Discussion:Écoagriculture

Concept d'écoagriculture

Diagramme du développement durable : une approche globale à la confluence de trois préoccupations, dites « les trois piliers du développement durable ».

Parmi les sujets connexes au sujet de l'écoagriculture et faisant l'objet d'articles dans Wikipédia, on a pour l'instant l'agriculture biologique, qui constitue, avec l'agriculture intégrée, l'agriculture biodynamique et la micro-agriculture biointensive, une des façons de faire de l'agriculture en minimisant les impacts environnementaux. On a aussi l'agriculture raisonnée, avant tout une démarche de communication lancée par l'agriculture conventionnelle mais avec la même ambition affichée de préserver l'environnement, et l'agriculture durable, un concept assez blabla, lié à celui de développement durable et qui à ce titre parle à la fois d'économie, d'environnement et de social pour faire plaisir à tout le monde. L'intensification écologique, qui est souvent associée au concept d'écoagriculture, est un concept avant tout utile pour les promoteurs de projets de développement agricole dans les pays en développement, qui doivent concilier deux objectifs : l'augmentation du rendement agricole (beaucoup plus basse que dans les pays développés) et la protection de l'environnement.

L'écoagriculture pourrait trouver sa place dans cette nébuleuse à la condition que l'article parvienne à se différentier de ce qui existe déjà. Mais il faudrait pour cela parvenir à définir précisément de quoi on veut parler. S'agit-il simplement d'une agriculture qui préserve l'environnement en limitant ou éliminant les rejets polluants, en préservant la biodiversité, tout en veillant à atteindre une intensification suffisante pour aussi éviter la déforestation ? Dans ce cas cela correspondrait au pilier environnemental de l'agriculture durable. Cela me semble avoir un sens et un intérêt. Dans l'article sur le développement durable, un petit diagramme représente l'intersection entre les différents piliers du développement durable (économique, environnemental et social). Il montre aussi qu'il n'est pas obligatoire de se situer à l'intersection des trois, et fait apparaitre une zone (en vert), qui correspond au développement écologique. L'écoagriculture correspondrait à cette partie du diagramme.

Est-ce que cela correspond à la définition de l'écoagriculture dans les rares sources existantes ? La question reste ouverte, je n'ai pas encore regardé. Avis bienvenus.

Ydecreux (discuter) 31 mai 2016 à 20:59 (CEST)

Il ressort des apports récents d'Omolu que l'écoagriculture ne correspond pas à ce que je pensais au départ (idée qu'il s'agirait avant tout du pilier environnemental du développement durable). En réalité l'écoagriculture repose aussi sur trois piliers, et se sont les mêmes que ceux de l'agriculture durable. À vrai dire je ne vois pas vraiment ce qui distingue les deux concepts. Ydecreux (discuter) 2 juin 2016 à 08:16 (CEST)

voici un lien qui pourrait apporter des réponses : http://www.colibris-lemouvement.org/webzine/decryptage/permaculture-agroecologie-agriculture-bio-quelles-differences. A voir--Sidonie61 (discuter) 6 juin 2016 à 16:03 (CEST)

 Ydecreux :Bonjour, je viens de découvrir votre message sur l'écoagriculture et je vous remercie de votre participation. Comme vous vous intéressez à ces thèmes, je me permets de solliciter votre aide pour démêler un peu tous ces concepts (voir lien ci-dessus) dont celui de permaculture dont vous trouverez mention sur l'article éponyme et sa page de discussion où je suis également intervenue. D'avance merci de votre réponse.--Sidonie61 (discuter) 7 juin 2016 à 12:17 (CEST)

A noter également l'article connexe agroécologie qui entre dans cette nébuleuse --Sidonie61 (discuter) 7 juin 2016 à 13:08 (CEST)!

Je suis intéressé en effet par les effets de l'agriculture sur l'environnement et tout ce qui peut être fait pour minimiser les effets négatifs.

Je suis en revanche un peu moins intéressé par les questions de terminologie, qui représentent une grosse partie du travail encyclopédique. Les différents termes qui ont été proposés par différents auteurs se recoupent largement, et le travail sémantique sur ces termes, dont Wikipédia ne peut que rendre compte, n'a pas consisté à essayer de réaliser des distinctions entre concepts différents. Au contraire, les différents termes évoluent de façon relativement indépendante et ont tendance à converger. Ainsi, Miguel Altieri définit l'agroécologie comme « la science de la gestion des ressources naturelles au bénéfice des plus démunis confrontés à un environnement défavorable » (citation non sourcée pour l'instant). Autrement dit, il introduit lui aussi la dimension sociale, si bien qu'il n'y a pas beaucoup de différence avec l'écoagriculture ou l'agriculture durable. Du coup, je ne suis pas absolument certain de l'intérêt de toutes ces expressions et de tous ces articles, surtout dans la mesure où différents auteurs peuvent donner au même terme des sens éventuellement différents. Il y a sans doute autant de différence entre l'écoagriculture décrite par deux auteurs différents qu'entre l'écoagriculture et l'agroécologie ou l'agriculture durable.

Sur d'autres sujets, comme les pratiques alimentaires, il y a aussi pléthores de mots, comme végétarisme, végétalisme, véganisme, crudivorisme, fruitarisme, flexitarisme, et encore plus sur le wiki anglophone, mais ces concepts se différencient assez clairement les uns des autres.

Si des contributeurs sont volontaires pour faire ce travail d'analyse des différences subtiles entre ces concepts telles qu'elles ressortent des écrits sur le sujet, je ne m'opposerai pas à la conservation des articles, mais je ne pense pas contribuer moi-même.

Ydecreux (discuter) 7 juin 2016 à 17:03 (CEST)

Bonjour Ydecreux, à vrai dire mon propos était d'obtenir quelques pistes pour avancer dans tous ces articles que je viens de découvrir et où je n'ai trouvé que votre discussion plus haut pour me repérer parmi tous ces concepts. Je reste disponible pour effectuer quelques recherches plus précises ( définitions, textes législatifs, réglementations selon les pays et selon l'ONU, sources à l'appui des thèses avancées ). En effet, plusieurs d'entre ces articles se sont vus apposer un bandeau à ce sujet : je pense par exemple à l'article écovillage où j'ai pu insérer quelques références, mais ne suffisant pas apparemment. J'ai constaté que plusieurs articles ne sont plus actualisés faute de contributeurs, de même que leur page de discussion ( exemple sur l'article permaculture : intentions de vote n'ayant pas abouti depuis octobre 2013 !). Donc mes interventions visent à l'amélioration de ces thèmes dans le cadre du projet correspondant, tout en visant un travail collaboratif. Vaste chantier. Bien à vous,--Sidonie61 (discuter) 7 juin 2016 à 19:43 (CEST)

Le chantier est vaste en effet, au point que j'ai un peu tendance à me décourager, mais j'essaierai peut-être de jeter un œil. Il est possible qu'il faille se concentrer sur un nombre plus petit d'articles afin de les traiter convenablement. Ydecreux (discuter) 7 juin 2016 à 20:48 (CEST)

Le lien que vous indiquez parle d'agroécologie (mais un article existe déjà), et pas d'écoagriculture. Ydecreux (discuter) 8 juin 2016 à 19:34 (CEST)

En effet, mais je vais essayer de voir les différences entre toutes ces notions en consultant un dictionnaire et en recherchant des sources. En effet, je ne peux consacrer beaucoup de temps sur ces thèmes ( importants au regard des enjeux de la COP 21 ) car j'ai aussi d'autres projets où je voudrai contribuer. Ceci dit, à deux et en essayant de trouver d'autres participants intéressés, nous devrions y voir plus clair et avancer. A mon avis il vaut mieux procéder de façon progressive et se concerter que d'attaquer seul ce sujet sensible. Bien à vous.--Sidonie61 (discuter) 8 juin 2016 à 19:54 (CEST)

Bon courage. Pour ma part j'ai vraiment du mal à m'y retrouver : la définition donnée par Acres ([1]) de l'écoagriculture correspond à l'idée que l'agriculture correspond à la mise en œuvre d'un écosystème dans lequel opère êtres vivants, notamment des animaux, qui sont acteurs de l'agriculture. Ce n'est pas très différent de la définition initiale de l'agroécologie. Cela va un peu plus loin que l'agriculture biologique, qui procède avant tout par exclusion d'un certain nombre de méthodes — intrants chimiques, OGM, irradiation — mais ne fait pas référence explicitement aux insectes et à leurs prédateurs comme acteurs de l'agriculture (même si l'idée peut être présente au moment de la mise en œuvre de cette méthode). Même chose pour l'agriculture intégrée, qui ne présente pas non plus l'agriculture comme un écosystème.

Au-delà de cette vision de l'agriculture comme un écosystème, l'agroécologie tout comme l'écoagriculture intègrent les agriculteurs ou les communautés rurales dans ce système, et visiblement c'est ici qu'il existe une certaine opposition entre les deux notions. Sauf que ce genre de débats ne me passionne pas : à vouloir intégrer trop d'acteurs dans leur écosystème, on fait face au risque de sortir de son domaine de compétence et d'entrer dans un blabla fumeux sur l'organisation sociale optimale du monde agricole, avec un grand nombre de présupposés idéologiques qui n'ont plus grand-chose à voir avec la gestion des écosystèmes biologiques. Il est donc probable que je vais cesser de suivre ces sujets.

Je vais tout de même intervenir un peu pour corriger une partie de mes apports à cet article dont je constate à présent qu'ils n'étaient pas toujours pertinents.

Ydecreux (discuter) 8 juin 2016 à 21:09 (CEST)

Pour ma part j'ai ajouté des titres aux sections déterminées selon le déroulement des thèmes évoqués pour structurer le corps de l'article. Il me semble judicieux en effet de prendre un peu de recul pour clarifier autant que faire ce peut ces différentes définitions.--Sidonie61 (discuter) 9 juin 2016 à 05:16 (CEST)

Différence entre l'écoagriculture et l'agroécologie

Il est important de clarifier la différence entre l'éco-agriculture et l'agro-écologie. Quelques observations figurent à cet effet sur la page de Discussion:Agroécologie.--Sidonie61 (discuter) 9 juin 2016 à 09:32 (CEST)

Le lien suivant propose des pistes intéressantes pour aborder les différences entre ces pratiques agricoles : http://www.revue-projet.com/articles/petit-lexique-ecolo-agricole/#top. A lire donc pour y voir plus clair.--Sidonie61 (discuter) 10 juin 2016 à 01:11 (CEST)

Ils ont fait un gros travail, qui révèle par ailleurs qu'agriculture agro-écologique et agroécologie ne seraient pas la même chose. Quant à l'écoagriculture, ils l'attribuent à l'UICN et à ce rapport de 2008, qui insiste sur l'idée d'une agriculture compatible avec la biodiversité. C'est aussi le point de vue principal qui ressort de l'article tel qu'il est rédigé actuellement, mais on a vu que le terme était utilisé par d'autres personnes depuis 1970, et je ne suis pas sûr que la définition de Walters corresponde au même concept. Par ailleurs, s'il s'agit d'une agriculture qui s'intègre dans la nature et préserve la biodiversité, on ne peut pas vraiment parler d'une pratique agricole mais plus d'un souhait, car en pratique la biodiversité sur une exploitation cultivée en agriculture biologique, si elle est supérieure à celle d'une exploitation cultivée en conventionnel, reste sensiblement plus faible que celle qu'on peut trouver dans un espace naturel non cultivé.

Pour moi, le gros problème, qui visiblement se pose aussi pour l'agroécologie, c'est que ces termes sont utilisés par différentes personnes qui leur donnent des sens différents. On peut écrire des articles qui répertorient tous les usages du termes agroécologie, agriculture agro-écologique et écoagriculture par différents acteurs, mais je ne vois pas vraiment l'intérêt si finalement il ressort que ces termes peuvent signifier des choses très différentes. Le terme développement durable a rencontré un succès suffisant et a été repris par beaucoup de gens, si bien que désormais sa définition est bien établie. De même, quand on parle d'agriculture biologique, d'agriculture raisonnée, d'agriculture biodynamique, il s'agit de pratiques assez bien définies (quel que soit le jugement que l'on puisse porter sur ces approches). Ce n'est le cas j'ai l'impression ni pour l'agroécologie ni pour l'écoagriculture.

Je suis plutôt d'avis qu'il faut attendre que cela se décante, et qu'il sera toujours temps d'écrire des articles définissant ces termes quand ils correspondront à des concepts un peu mieux établis. Sinon cela revient à dire que Wikipédia est un acteur dans ce travail de définition, alors que ce n'est pas son rôle.

Ydecreux (discuter) 10 juin 2016 à 09:36 (CEST)

Résumé introductif et proposition de réorganisation

Sachant que l'UICN est une association importante, mais que l'association Acres est à l'origine du mot, il me semble qu'il n'est pas souhaitable de prendre partie et de mettre en avant une définition plutôt que l'autre. Je propose donc de modifier le RI et d'écrire quelque chose comme :

L'écoagriculture est un terme utilisé par plusieurs associations, notamment l'Union internationale pour la conservation de la nature et l'association Acres, pour désigner un ensemble de pratiques agricoles qui respecte l'environnement.

Ensuite, l'article pourrait s'articuler en trois parties, la première consacrée à la définition proposée par Charles Walters et l'association Acres, puisque ce sont les premiers à avoir utilisé le mot, la seconde consacrée à la conception de l'UICN, et finalement mentionner l'écoagriculture tel qu'elle est définie par les deux chercheurs chinois (qui ne me semblent pas vraiment avoir formé le projet de créer un mot nouveau et voulaient avant tout utiliser un mot désignant un mode de production qui préserve l'environnement). La première partie historique pourrait subsister en l'état.

La formulation que je propose pour le RI est assez vague et pourrait sans doute être améliorée. L'idée principale est d'en dire très peu à ce niveau-là, et d'entrer dans la description de ce que signifie écoagriculture pour chacun des auteurs qui utilise ce mot dans les sections correspondantes.

Ydecreux (discuter) 11 juin 2016 à 16:12 (CEST)

Merci pour ces infos, je vous rejoins sur le fait qu'il faut rester prudent, voire qu'il est urgent d'attendre. Votre lecture des articles en anglais vous permettant d'avancer sur ces thèmes, il est certain que votre contribution apporte un plus. J'essaie de mon côté de décanter un peu toutes ces notions mais, n'étant spécialiste, je ne souhaite pas précipiter les choses. Je continue cependant mes recherches, notamment de sources, et vous tiens informé. Bien à vous. --Sidonie61 (discuter) 11 juin 2016 à 18:02 (CEST)

d'accord pour cette proposition--Omolu (discuter) 12 juin 2016 à 15:26 (CEST)

Nous voilà 3 désormais pour déblayer un peu ce chantier. Merci pour votre intérêt et votre aide.--Sidonie61 (discuter) 12 juin 2016 à 15:50 (CEST)

Ne me comptez pas. J'ai cessé de suivre les articles Écoagriculture, Agroécologie et Miguel Altieri pour me consacrer à d'autres choses. En réalité je ne suis pas vraiment passionné par le travail terminologique. Bon courage pour la suite. Ydecreux (discuter) 12 juin 2016 à 16:53 (CEST)

Pas de souci. Bonne continuation.--Sidonie61 (discuter) 13 juin 2016 à 14:40 (CEST)

Suppression ou maintien des bandeaux

 Omolu :Bonjour il vaut mieux laisser encore les bandeaux.--Sidonie61 (discuter) 13 juin 2016 à 14:38 (CEST)

Vous serait-il possible de traduire depuis l'article anglais la section correspondant à la contribution de l'écoagriculture aux objectifs du millénaire pour le développement. Ce serait un plus pour confirmer l'admissibilité de l'article.--Sidonie61 (discuter) 13 juin 2016 à 15:00 (CEST)

Finalement, je m'aperçois que cela n'apporte pas grand chose car le lien est trop vague entre l'écoagriculture et les Objectifs du millénaire. --Sidonie61 (discuter) 13 juin 2016 à 20:30 (CEST)