Wikipédia:Questions techniques/semaine 10 2014

Anomalies dans la consultation des wikimedia

Article(s) ou modèle(s) concerné(s) : Présentation générale des différents sites de wikimedia Questions : La consultation des wikimedia divers a été changée :

• Je suis obligé de violer les règles de sécurité pour consulter de nouveaux sites, même Commons, ou de, ou en, en disant que "je comprends les risques".
• Après avoir violé les règles, la présentation est complètement différente, proche de la version imprimable, mais en couleurs.
• Le plus gênant est que les liens rouges sont indiqués en bleu, et il est proposé de les créer quand on clique dessus.
• J'ai donc l'impression d'être devenu un parfait inconnu, alors que je suis un "rhinocéros laineux".

Trassiorf (discuter) 3 mars 2014 à 12:01 (CET)

Message déposé par Trassiorf (discuter) le 3 mars 2014 à 12:01 (CET)

Requête à suivre, en attente d'informations

Ces symptômes ressemblent au passage de "http" à "https" (s pour sécurisé) qui, suivant le paramétrage du navigateur, peut demander une confirmation ou un certificat. Quelle est la version du navigateur utilisé? A t'elle changée récemment? Le comportement est-il le même avec un autre navigateur? (essayer Mozilla Firefox ou Google Chrome par exemple). -- Speculos ^✉ 3 mars 2014 à 12:06 (CET)

J'utilise Firefox (depuis toujours), mais je ne peux pas trouver la version, car tous les essais échouent à cause de ce problème de certificat. Cependant, j'ai fait des essais avec Internet Explorer, et Wikipédia marche parfaitement, sur tous ses sites, même ceux que je n'ai pas violés. Donc il semblerait que Firefox transmette mal les certificats ??? Est-ce raisonnable ?

Pourtant, il me met bien en rapport avec ma messagerie Orange, ou avec les transports parisiens, sans problème. Y a-t-il incompatibilité d'humeur entre Firefox et Wikixxx (car le problème concerne tous les sites de wikimedia que j'ai essayés), et où se situe-t-elle ?

Merci de tous les conseils que vous pourrez me suggérer

Trassiorf (discuter) 3 mars 2014 à 20:59 (CET)

Pour trouver la version, lancer Firefox sans aller sur Wikipedia (par exemple sur la messagerie), menu "?", "à propos de Firefox". Il n'y a pas d'incompatibilité d'humeur entre Firefox et les wiki (Firefox est aussi mon navigateur habituel et marcher très bien sur Wikipedia) il y a peut-être un problème de configuration; essayer de Aide:Purge du cache du navigateur; il peut y avoir aussi un problème de contexte lié au compte utilisateur: le problème est-il identique en se connectant sous IP? (nettoyer les cookies réinitialisera toutes les connexion: Menu "outils", "options", "vie privée", "afficher les cookies", "supprimer tous les cookies"). -- Speculos ^✉ 3 mars 2014 à 21:22 (CET)

ERREUR DE LIEN

Dans les liens situés dans le bas de page des plantes aromatiques: http://fr.wikipedia.org/wiki/Cerfeuil (pour exemple) le lien de "feuille de curry" est erroné. Il dirige vers un autre produit :le kaloupilé

D.Laurent

Message déposé par 90.28.1.173 (discuter) le 4 mars 2014 à 11:55 (CET)

Réponse apportée ci-dessous.

Bonjour; si vous connaissez le lien correct, n'hésitez pas à le modifier vous-même: modifier le modèle. Remarque : la redirection "Feuille de curry"->"Kaloupilé" a été mise en place par un utilisateur expérimenté: Mirgolth (d · c · b) auprès de qui vous pouvez poser la question. -- Speculos ^✉ 4 mars 2014 à 12:41 (CET)

Tiens je n'ai pas eut de notif… Cette redirection me semble correcte. Le Kaloupilé est aussi connu sous le nom de « feuille de curry » mais il n'a rien à voir avec le curry comme c'est indiqué en intro de l'article sur l'épice. Je pense que pour limiter la confusion je vais remplacer le lien feuille de curry par Kaloupilé directement dans la palette. — Mirgolth 5 mars 2014 à 11:49 (CET)

Le modèle "Lang" ne fonctionne pas tel qu'indiqué dans la documentation

Article(s) ou modèle(s) concerné(s) : {{Lang}}

Questions : Bonjour,
Le code suivant (conforme à l'aide du modèle) :
Ectenia (du {{lang|grc|texte=ἐκτενής}}) : « assiduité, empressement »).
donne le résultat suivant :
Ectenia (du ἐκτενής : « assiduité, empressement »).

Pour obtenir le résultat recherché, je dois coder :
Ectenia (du {{lang-grc|texte=ἐκτενής}} : « assiduité, empressement »).
qui donne :
Ectenia (du grec ancien : : « assiduité, empressement »).

La documentation du modèle "Lang" est-elle correcte ?

Message déposé par Gilles Mairet (discuter) le 4 mars 2014 à 23:14 (CET)

Réponse apportée ci-dessous.

Bonjour. Il semble que oui. Les exemples de la documentation de {{Lang}} ne font pas autre chose que de reproduire le texte visuellement et d'introduire des informations cachées pour les synthétiseurs vocaux et les moteurs de recherche. {{lang-grc}} n'étant pas documenté, j'imagine qu'il faut utiliser {{En lang}} pour obtenir l'effet recherché (?). -- Xofc ^{[me contacter]} 5 mars 2014 à 03:41 (CET)

Notez qu'il existe aussi un modèle {{Étymologie}} relativement peu utilisé (je n'ai pas été voir des exemples et la documentation est a priori peu claire). -- Xofc ^{[me contacter]} 5 mars 2014 à 11:30 (CET)

Placement d'une image en présence d'une infobox

Article(s) ou modèle(s) concerné(s) : Hôpital de Sant Pau

Questions : J'ai l'impression qu'il y a une interaction entre les images et les infobox. On a l'image qui se place un peu n'importe où. J'aimerais bien savoir comment on peut régler cela.

Message déposé par Berdea (discuter) le 4 mars 2014 à 23:26 (CET)

Réponse apportée ci-dessous.

Il y a 4 images, dont une dans l'Infobox, et 2 dans une galerie; j'ai modifié un paramètre pour que le croquis se place dans le paragraphe "histoire", la mise en page convient-elle mieux? -- Speculos ^✉ 4 mars 2014 à 23:39 (CET)

C'est parfait. Pourrais-tu expliquer ce qui se passe ? --Berdea (discuter) 5 mars 2014 à 00:14 (CET)

Le comportement de la mise en page des images est particulier; en résumé quand il y a un Infobox la prochaine image a tendance à se mettre en-dessous, ce qui peut être décalé par rapport à la position voulue; une solution est d'utiliser les galeries, une autre solution est de la positionner en centré, ce qui évite qu'elle soit rejetée après l'Infobox. Suivant la complexité de la page, le positionnement n'est pas systématique (et peut être différent suivant les navigateurs), il est recommandé de faire des prévisualisations pour vérifier le résultat. -- Speculos ^✉ 5 mars 2014 à 10:29 (CET)

Merci de l'explication. Y aurait-il un moyen technique pour corriger ce problème ? --Berdea (discuter) 5 mars 2014 à 12:11 (CET)

Pas à ma connaissance. -- Speculos ^✉ 5 mars 2014 à 14:13 (CET)

Personnalisation de l'interface : ne plus voir ce pavé à la création

Article(s) ou modèle(s) concerné(s) : tous les articles à créer.

Questions :

Bonjour,

J'en ai un peu ras le bol de voir ce pavé d'"aide" à la création d'article, qui me bouffe tout mon écran mais qui, au delà de la première fois, ne me sert à rien. Y a-t-il un moyen de sauter ça ? J'ai regardé Aide:Personnaliser vector dans l'espoir d'y trouver une réponse, mais ça me propose des broutilles du genre "comment arrondir les coins" (alors que je n'avais même jamais remarqué les coins), dans des navigateurs que je n'utilise pas actuellement (et d'ailleurs, même ces bouts de code, je n'arrive pas à les voir). J'avais essayé quelque chose dans Utilisateur:空/common.css, en recopiant ça de je ne sais plus où, mais ça ne fait pas ce que j'en attendais.

Est-ce que quelqu'un saurait comment faire ? Le cas échéant, est-ce que quelqu'un pourrait ajouter, quelque part dans les pages d'aide, comment sauter les tutoriels dont on n'a plus besoin ? J'aurais pensé que s'inscrire suffirait à ne plus voir certaines aides, ou à défaut qu'elles disparaîtraient avec un peu d'ancienneté, mais apparemment non.

Je vous remercie de votre attention, 空 (discuter) 5 mars 2014 à 10:19 (CET)

Message déposé par 空 (discuter) le 5 mars 2014 à 10:19 (CET)

Réponse apportée ci-dessous.

Pour supprimer l'affichage de ce texte ajoute .mw-newarticletext { display: none;} dans ton Utilisateur:空/common.css. — Mirgolth 5 mars 2014 à 12:03 (CET)

Merci, ça marche ! 空 (discuter) 5 mars 2014 à 12:10 (CET)

Comment trouver les pages où un nom est cité, s'il existe déjà une page à ce nom ?

Article(s) ou modèle(s) concerné(s) : Ernst Metz

Questions : Bonjour, je viens de créer la page Ernst Metz, et je voudrais chercher les pages wikipédia où ce nom figure, pour pouvoir faire les liens. Mais si je cherche "Ernst Metz", je tombe sur la page que je viens de créer. Comment faire pour voir les autres ? J'ai déjà posé la question il y a quelque temps, mais la réponse : aller dans les pages spéciales et y chercher le nom ne semble plus marcher. Merci d'avance

Message déposé par ManiacParisien (discuter) le 6 mars 2014 à 08:28 (CET)

Réponse apportée ci-dessous.

cette recherche avec guillemets trouve l'article Ernst Metz ainsi que les articles où figure la chaine de caractères "Ernst Metz", en l'occurrence actuellement uniquement l'article Goethe-Haus. La recherche sans les guillemets donne plus de résultats mais aucun pertinent apparemment. -- Speculos ^✉ 6 mars 2014 à 09:18 (CET)

On peut également faire une recherche sur un moteur de recherche avec la recherche suivante site:https://fr.wikipedia.org/ "Ernst Metz". On a alors le résultat suivant : [1] qui donne (semble-t-il) plus de résultats. --Berdea (discuter) 6 mars 2014 à 09:24 (CET)

Merci à Speculos, mais tu ne me dis pas ce qu'il faut taper et où  ! -- ManiacParisien (discuter) 6 mars 2014 à 10:29 (CET)

Tu va dans la page spéciale Recherche, et tu tapes ton texte entre guillemets dans la zone de saisie, puis tu cliques sur "Rechercher". L'indexation des dernières modifications n'est pas instantanée, elles sont intégrées dans l'index de recherche avec un délai de l'ordre de 24H environ, ce qui explique certains décalages; l'indexation de Google est plus rapide en général. -- Speculos ^✉ 6 mars 2014 à 11:10 (CET)

Merci, je ne me souvenais plus du "special:recherche" pas trop documenté par ailleurs ! Bonne journée -- ManiacParisien (discuter) 6 mars 2014 à 16:18 (CET)

Problème de connexion

Article(s) ou modèle(s) concerné(s) :

Questions : Bonjour,

J'ai demandé la réinitialisation de mon mot de passe (l'ayant oublié) mais je n'ai reçu aucun mail à l'adresse que j'ai renseigné. Cela fait plusieurs fois que j'essaye mais à chaque fois aucun mail ne m'est envoyé. Que puis-je faire?

Message déposé par 194.250.141.1 (discuter) le 6 mars 2014 à 12:26 (CET)

Réponse apportée ci-dessous.

Si l'adresse mail saisie lors de l'inscription était incorrecte, il n'y a malheureusement pas grand chose à faire que de recréer un nouveau compte (voir Aide:Compte_utilisateur#Et si on oublie son mot de passe ?). -- Speculos ^✉ 6 mars 2014 à 12:30 (CET)

Coordonnées débiles dans les infobox Cours d'eau

Article(s) ou modèle(s) concerné(s) :

Questions : Bonsoir. Le modèle:Infobox Cours d'eau est perturbé par un problème de coordonnées qui bégaient. Voir par exemple dans Euche. Qui s'est amusé à bidouiller un autre modèle, sans s'assurer des répercussions ? Est-ce que ça pourrait venir du Module:Coordinates ou du Modèle:Infobox/Ligne mixte latitude longitude optionnelle ou du modèle:Coord modifiés ce soir ? Père Igor (discuter) 6 mars 2014 à 22:28 (CET)

Message déposé par Père Igor (discuter) le 6 mars 2014 à 22:16 (CET)

Réponse apportée ci-dessous.

Recherche dans les historiques des modèles concernés s'il y a eu des modifications, par exemple celle-ci; en général ceux qui modifient ces modèles ne le font pas pour « s'amuser ». Pose éventuellement la question directement à Orlodrim (d · c · b). -- Speculos ^✉ 6 mars 2014 à 22:54 (CET)

Cela vient uniquement des changements dans Module:Coordinates. J'ai fait une correction temporaire. Je cherche encore si d'autres modèles sont affectés, et quel est la cause exacte. Si tu vois des erreurs sur un autre modèle, signale-le moi ou demande à un administrateur d'annuler les modifications d'aujourd'hui sur Module:Coordinates. Orlodrim (discuter) 6 mars 2014 à 22:55 (CET)

Il semble que le problème était spécifique à l'infobox, c'est donc a priori résolu. Il y a quelques autres infoboxes pouvant afficher plusieurs coordonnées distinctes, je n'ai pas remarqué de problème pour les autres mais j'ai désactivé Wikidata pour trois autres infobox où je n'ai pas pu vérifier tous les articles. Merci du signalement, Orlodrim (discuter) 7 mars 2014 à 00:05 (CET)

Merci pour la réactivité. Père Igor (discuter) 7 mars 2014 à 12:18 (CET)

Référence visible en prévisualisation mais absente après validation

Article(s) ou modèle(s) concerné(s) : Discussion Projet:Communes de France#Communes sans candidat

Questions : Bonjour. Dans la section de discussion, j'ai entré une référence visible en prévisualisation mais absente après validation de mon propos. Que se passe-t-il ?

Message déposé par Père Igor (discuter) le 7 mars 2014 à 13:12 (CET)

Réponse apportée ci-dessous.

Apparemment le modèle {{Références}} ne fonctionne pas bien dans l'espace de discussion, j'ai remplacé par <references /> et la ref s'affiche correctement. -- Speculos ^✉ 7 mars 2014 à 14:09 (CET)

Merci beaucoup. Bizarre ! Père Igor (discuter) 7 mars 2014 à 17:50 (CET)

Plutôt que l'espace de nom, cela semble dû au fait qu'il y a plusieurs modèles {{Références}} sur la même page, sans paramètre "groupe" distinct. Le modèle marche mal dans ce cas, alors que ça marche avec la balise <references /> (mais ne me demandez pas pourquoi). Orlodrim (discuter) 7 mars 2014 à 19:08 (CET)

Fusion

Article(s) ou modèle(s) concerné(s) : Modèle:Avertissement fusion

Questions : Bonjour, l'utilisation de ce modèle ne donne pas un résultat convenable depuis quelques temps (cf Discussion modèle:Avertissement fusion#Petit bug côté signature initié par SamuelFreli (d · c) et Discussion utilisateur:Bloubéri#Modèle avertissement fusion initié par Agatino Catarella (d · c)). La signature n'est pas insérée automatiquement, au lieu de ça 4 tildes sont insérés sans être convertis en signature (voir par exemple Discussion utilisateur:Vincent Ramos). Merci d'avance.

Message déposé par Bloubéri (discuter) le 8 mars 2014 à 12:15 (CET)

Bonjour,

Le documentation du modèle indique qu'il est destiné à être utilisé par substitution : il faut écrire {{subst:Avertissement fusion|article1|article2}}.

Cordialement,

Orlodrim (discuter) 8 mars 2014 à 12:26 (CET)

C'est peut-être effectivement en oubliant le "subst" que je me suis retrouvé par erreur sur la page du modèle, à corriger la signature sur le modèle. Tout s'explique. Si le problème n'est pas dans le modèle mais dans l'utilisateur , on gagnerait peut-être à protéger le modèle. --Catarella (discuter) 8 mars 2014 à 12:35 (CET)

J'ai semi-protégé, de sorte qu'un message explicite s'affiche quand on essaye d'éditer le modèle. Orlodrim (discuter) 8 mars 2014 à 12:40 (CET)

Merci Orlodrim pour ta réponse rapide ! J'ai en conséquence un peu modifié les pages Modèle:Avertissement fusion/Documentation [2] et surtout Wikipédia:Pages à fusionner/En-tête [3] car dans cette dernière le "subst" n'était pas mentionné ce qui fait qu'en utilisant le copier-coller cette erreur était systématique, du moins pour ma part... Bloubéri (discuter) 8 mars 2014 à 12:43 (CET)

Beau travail d'équipe et encore désolé d'avoir cassé par maladresse à deux reprises le modèle. --Catarella (discuter) 8 mars 2014 à 12:46 (CET)

Choix de processeur

Article(s) ou modèle(s) concerné(s) : intel quad core i7

Questions :quelle est la différence entre intel quad core i7 et core i7 tout en sachant que je souhaite orienter mon usage vers du montage vidéo

Message déposé par 90.18.238.101 (discuter) le 9 mars 2014 à 10:16 (CET)

Coordonnées donnent sur une page non trouvée

Article(s) ou modèle(s) concerné(s) : Toutes les listes de monuments historiques. Exemple : Projet:Monuments historiques/À illustrer/Liste des monuments historiques de l'arrondissement de Périgueux

Questions : Bonjour. Le fait de cliquer sur n'importe quelles coordonnées nous fait arriver sur une page qui nous dit qu'il n'y a pas de page correspondante (« Page not found »). Merci à celui qui réparera ça.

Message déposé par Père Igor (discuter) le 9 mars 2014 à 11:51 (CET)

J'ai corrigé, le site a déménagé. Orlodrim (discuter) 9 mars 2014 à 12:00 (CET)

Merci. Père Igor (discuter) 9 mars 2014 à 12:08 (CET)

Comment modifier un brouillon ?

https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Utilisateur:CSU_Montpellier-Nimes/Brouillon

J'ai crée ce brouillon cet après midi, il n'est pas du tout prêt pour une relecture, j'ai juste cliqué sur le bouton "enregistrer" pour le sauvegarder le temps de faire une pause et à présent je n'arriver plus à retourner dans l'espace de rédaction pour le modifier et le compléter. Il manque les références, les photos... tout. C'était vraiment...un brouillon. Je ne veux pas le faire relire maintenant, sans référence vous allez directement le mettre à la poubelle mais je ne sais pas comment sortir de la page dont le lien figure ci-dessus pour revenir à la page de rédaction. J'y ai passé une heure sans trouver d'issue et je suis complètement découragée. C'est la première fois que je rédige et je ne sais plus quoi faire. Merci de me dire comment récupérer mon brouillon pour en terminer la rédaction et y insérer tout ce qui manque. C'est assez urgent. Je n'ai que le dimanche pour travailler à cela. Merci beaucoup.

Message déposé par Christine Julien le 9/03/14 — Le message qui précède, non signé, a été déposé par CSU Montpellier-Nimes (discuter), le 9 mars 2014 à 15:42 (CET)

 CSU Montpellier-Nimes :

Bonjour,

Quand vous consultez votre brouillon, il y a deux boutons « Modifier » ou « Modifier le code » (le premier utiliser le nouvel éditeur visuel, le second utilise le mode d'édition classique).

Lien direct pour éditer avec l'éditeur visuel

Lien direct pour éditer avec l'éditeur classique

Cordialement,

Orlodrim (discuter) 9 mars 2014 à 15:54 (CET)

Référencement

Article(s) ou modèle(s) concerné(s) : https://fr.wikipedia.org/wiki/Élections_municipales_de_2014_à_Saint-Denis_(Seine-Saint-Denis) Questions : Bonjour, je n'arrive pas a faire des références corrects sur les informations que j'apporte. Je me fais retoquer et j'aimerai le faire tout seul pour éviter toute suppression

Message déposé par Cuble (discuter) le 9 mars 2014 à 16:01 (CET)

Réponse apportée ci-dessous.

Bonjour; si c'est pour la syntaxe des références, c'est expliqué en détail ici: Aide:Notes et Aide:Présentez vos sources. Si c'est pour la qualité des références, il est important de choisir des sources fiables et/ou réputés, voir WP:SOURCES#Qualité des sources. -- Speculos ^✉ 9 mars 2014 à 16:32 (CET)

Réponse apportée ci-dessous.

Bonjour,
Il y a trois modèles principaux à utiliser pour référencer les sources d'un article de wikipédia :

• modèle:Article permet de référencer un article de journal, de revue, avec normalement un support imprimé. Le modèle permet de lier la version numérique de l'article, lorsqu'elle existe en complément de la version imprimée.
• modèle:ouvrage est adapté pour référencer un ouvrage imprimé, y compris lorsqu'il a une version numérique, que l'on peut là-aussi lier.
• Dans les autres cas où la source se trouve dans l'internet, et n'est ni un article de revue, ni un livre, le modèle à utiliser est modèle:Lien Web.

Dans les trois cas, il faut décrire autant qu'on le peut la source, avec, lorsqu'il est identifié, le nom du ou des auteurs de la source, un descriptif de la source (par exemple, le nom du livre, de l'article ou de la page cité), la date du document, la date où il est consulté et ainsi de suite, ainsi que, lorsque c'est possible, l'URL du document (obligatoire uniquement pour le modèle:Lien Web.
Bien référencer permet au lecteur, en lisant la description de la référence, de connaître son degré de fiabilité, son ancienneté et d'apprécier s'il juge utile d'ouvrir le lien ou non.

Pour reprendre une de vos références de cette nuit : http://www.statistiques-locales.insee.fr/FICHES/DL/DEP/93/COM/DL_COM93066.pdf ne donne qu'une faible information : la source provient sans doute de l'INSEE. On ne sait quel est son objet, ni son ancienneté.

Si on ouvre cette source, on constate qu'il s'agit d'un document pdf, qui n'est ni un livre, ni un article de journal : le modèle:Lien Web est donc adapté.

Je le remplis comme suit : {{Lien web | langue = (inutile de spécifier lorsqu'il s'agit du français, langue par défaut de la wikipédia française) | format = pdf | auteur = (le document n'a pas d'auteur) | lien auteur = (idem) | coauteurs = (idem) | url = http://www.statistiques-locales.insee.fr/FICHES/DL/DEP/93/COM/DL_COM93066.pdf | titre = Chiffres clés de la commune de Saint-Denis | série = (il n'y en a pas) | jour = 28 | mois = juin | année = 2012 | site = http://www.statistiques-locales.insee.fr | éditeur = [[Institut national de la statistique et des études économiques|INSEE]] | isbn = (sans objet) | page = 5 | citation = (sans objet) | en ligne le = (inconnu) | consulté le = 11 mars 2014 | id = (inutile pour une référence, très utile pour une source mise en annexe (rubrique lien externe ou bibliographie) mais qui est également utilisée comme note et référence) }} (Je préconise de laisser les retours ligne, qui permettent aux contributeurs de wikipédia de relire facilement le modèle, et, si besoin, compléter/mettre à jour les informations, mais je n'ai pas réussi à faire apparaître les retours charriots dans cet exemple).

Ce modèle pourra être indexé par les moteurs de recherche, et donne :
« Chiffres clés de la commune de Saint-Denis » [PDF], sur http://www.statistiques-locales.insee.fr, INSEE, 28 juin 2012 (consulté le 11 mars 2014), p. 5
, ce qui est bien plus lisible que l'URL que vous aviez mis dans le texte.

Et là, patatras, je m’aperçois que la source est incompatible avec votre texte, qui est « L'emploi est une thématique importante dans une ville où près de 20% de la population active est au chômage ce qui représente deux fois plus que la moyenne nationale (9,8% selon INSEE) ». Le tableau EMP T4 - Chômage (au sens du recensement) des 15-64 ans indique que le taux de chômage de Saint-Denis est de 22,1 % en 2009, et votre source n'indique pas la moyenne nationale à comparer.

Je supprime donc la source, qui ne correspond pas au texte, et rajoute {{Référence nécessaire}} pour alerter le lecteur sur le caractère incertain de cette phrase. Il serait bon que vous la corrigiez au plus vite, ou que vous lui attribuiez une source de qualité.

Cordialement --Claude villetaneuse (discuter) 11 mars 2014 à 19:48 (CET)

Modification/palette

Article(s) ou modèle(s) concerné(s) :

Questions : Bonjour. Je souhaite avoir trois colonnes dans la palette hindouisme [4] au niveau de Ecritures - Védiques, quelqu'un a-t-il la technique pour les mettre en place? Cordialement

Message déposé par Zavatter (discuter) le 9 mars 2014 à 19:32 (CET)

Requête en attente d'une réponse (comment y répondre)