Wikipédia:Le Bistro/29 septembre 2005

Cette page présente les discussions du Bistro initiées le 29 septembre 2005. Pour accéder aux discussions démarrées quelques jours avant ou après cette date, vous pouvez utiliser le tableau ci-dessous, à droite.

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29 septembre 2005

Problème de cache suite à un déplacement

1. J'ai renommé Rubriques photographie en Portail:Photographie/Rubriques photographie.
2. J'ai corrigé les liens directs pointant vers Rubriques photographie notamment celui de Modèle:Serie_photo mais depuis les pages dans lesquelles est intégré le dit-modèle pointent toujours vers Rubriques photographie (ça fait plus d'une semaine)

   Apparemment si j'édite les pages le cache est nettoyé, petit à petit je le fais mais j'ai pas toujours des choses à éditer et c'est long.

3. J'ai essayé de purger les articles en question comme ceci, marche pas Special:Whatlinkshere/Portail:Photographie/Rubriques_photographie non plus Special:Whatlinkshere/Rubriques_photographie non plus.

Des idées ? Fred.th 29 septembre 2005 à 09:57 (CEST)

Tu pourrais t'adresser à un dresseur de robots sur Wikipédia:Bot/Requêtes.--Teofilo @ 29 septembre 2005 à 12:02 (CEST)

Mais je n'ai pas compris pourquoi tu n'as pas transformé Rubriques photographie en #REDIRECTPortail:Photographie tout court. À quoi servira Portail:Photographie/Rubriques photographie si plus aucun lien ne pointe dessus? --Teofilo @ 29 septembre 2005 à 12:14 (CEST)

Parce que j'estime (et j'ai suivi en ça l'exemple d'autres rubriques) que cet article qui est un survivant d'avant les catégories et les Portails, je... quelle est la question ? Ah oui. Parce que c'est un outil de travail pour le portail donc il est très bien en sous-page mais tu as raison, maintenant que la page est renommée, je vais réorienter le Redirect sur le portail. Merci. (ne jamais s'obstiner avec les machines) Fred.th 29 septembre 2005 à 13:09 (CEST)

Cas typique où un bot est nécessaire pour pas trop se prendre la tête. Le bot peut sauver sans modifier (ça n'apparaît pas à l'historique) mais ça a l'avantage de refaire les liens. Je lance Probot pour s'occuper de ça. Voilà, c'était vite fait :) Il ne reste que quelques liens qui sont effectivement liés à Rubriques photographie. Dake 30 septembre 2005 à 01:45 (CEST)

Merci, j'avais pas vu cette réponse. Fred.th 13 octobre 2005 à 11:10 (CEST)

Droit

Sur le site Google earth on peut prendre de très jolies photos. Peut-on les mettre sur WP. Ou sont-elles soumises à des droits d'auteurs. Un autre truc à propos de ce site. C'est hallucinant. On peut prendre des photos de zone militaire interdite. Ludo 29 septembre 2005 à 10:32 (CEST)

Non, on peut pas. Jmfayard 29 septembre 2005 à 10:43 (CEST)

Ok aucune utilisation pour WP. Mais une question se pose à moi. Comment Google Earth peut nous laisser faire des gros plans de zones militaires. Sachant que le port de jumelles ou d'appareil photos est interdit autour de ces zones ? Ludo 29 septembre 2005 à 10:51 (CEST)

Je crois que ce n'est pas la première fois que Google se met en posture indélicate... Inisheer 29 septembre 2005 à 12:06 (CEST)

D'ailleurs ces gros plan ne plaisent pas à tout le monde, Corée du Nord et Corée du Sud, mais aussi pas mal de lieux en Alaska sont censurés où vont l'être. --Sebcaen 29 septembre 2005 à 13:15 (CEST)

Moi j'ai été voir des lieux français. Genre l'Ile Longue. C'est impressionant. Tu vois des trucs autour desquels tu n'as même pas le droit de te promener. L'Etat Français peut faire quoi contre google. Ludo 29 septembre 2005 à 14:31 (CEST)

Si tu veux voir un porte-avion, il suffit de regarder dans la rade de Toulon. C'est le Charles de Gaulle ou l'épave du Clémenceau ? Difficile à dire, de haut... Aux Etats-Unis, même la Maison-Blanche est censurée... Traroth | @ 29 septembre 2005 à 15:41 (CEST)

Demander la censure: [1] Sebcaen 29 septembre 2005 à 14:34 (CEST)

Le droit français tient sur une société non basé en France ? Ludo 29 septembre 2005 à 14:37 (CEST)

C'est le Clémenceau, il est à cette place depuis des années maintenant. On distingue bien une des nouvelles frégates françaises. QM Mexicain.

Pour l'Ile Longue tu vois l'entrée des SNLE, les digues, le filet anti-plongueur. Pour habiter pas loin tu es même sensé te promener avec tes jumelles pour voir ça. Ludo 29 septembre 2005 à 16:22 (CEST)

À noter que Clemenceau ne prend pas d'accent aigu. ♦ Pabix ♮ 29 septembre 2005 à 18:48 (CEST)

À noter qu'il ne prend pas non plus d'accent grave. :-) OK →[] Fred.th 29 septembre 2005 à 21:58 (CEST)

C'est bien le "Clem", facilement reconnaissable de haut grâce qu « C » peint sur le pont au niveau de la poupe. Remarquez en-face de Toulon, la BAN de St-Mandrier et son « porte-avions » avec quatre hélicos posés. Y-a pas à dire : impressionnant. Sting 30 septembre 2005 à 00:28 (CEST)

Je ne sais pas, mais ces censures militaires me paraissent infondées. En effet, les ennemis potentiels réellement puissants ont déjà des photos satellites 100 fois meilleures. Et les terroristes s'intéressent plutôt au plan du métro. Marc Mongenet 30 septembre 2005 à 12:26 (CEST)

je crois que je l'avais déjà évoqué mais la licence de World Wind (=Google Earth de la NASA) est bien plus flexible en ce qui concerne les images, ça vaut la peine de regarder en détails (http://www.worldwindcentral.com/wiki/Copyright_Questions_When_Using_Images_From_World_Wind) car on obtient des images assez similaires à Google Earth. En plus de faire un excellent logiciel, la NASA utilise MediaWiki :) Dake 30 septembre 2005 à 02:07 (CEST)

Wikipedia sur la RSR

Un sujet sur Wikipedia ce matin sur la Radio Suisse Romande. C'est ici : http://info.rsr.ch/fr/rsr.html?siteSect=100. Puis cliquez à droite sur "Journal du matin". Dans le popup qui s'ouvre, cliquez sur le lien "2ème tranche" pour avoir un clip Real Player de 1h18'28 et écoutez à partir de 1h09' environ... Bab83 29 septembre 2005 à 13:14 (CEST)

Très intéressant cet entretien. Le journaliste a l'air bien documenté, sauf quand il parle de Jimmy Wales qui avait volontairement introduit (lors d'une démo publique) des erreurs sur son CV pour démontrer la fiabilité du système. Le journaliste dit que "les responsables des canaux avertis par e-mail" ont rectifié rapidement la page. Or, il n'y a pas de responsables, et pas d'alerte par e-mail. Je suis quand même étonné, si j'ai bien compris, le journaliste avoue avoir mis des fausses infos dans l'article sur George Bush pour voir combien de temps il faudrait pour rectifier. Sinon, la partie sur "le nouveau journalisme" ou "la mort du journalisme" traditionel est peu abordée d'habitude et me semble être un sujet intéressant. Kuxu 29 septembre 2005 à 16:59 (CEST)

Ca se tient bien par rapport à ce qu'on lit dans certains journaux. Gabriel Sigrist [2] fait un coming-out de vandale :) Dake 30 septembre 2005 à 02:02 (CEST)

Article externe : On vit vraiment dans un monde dangereux ...

Mais, fort heureusement, la police intervient à temps. Article à lire sur Réseaux & Télécoms.

C'était un terroriste qui lisait des textes subversifs trouvés sur Wikipédia ! --Tieno 29 septembre 2005 à 14:25 (CEST)

Il s'agit en réalité d'un contresens, l'article du Guardian d'où est tirée cette histoire disant : I (...) take out a printout of an article about Wikipedia from inside my jacket and begin to read.. Il s'agissait donc d'un article sur Wikipédia, et non de Wikipédia.--Teofilo @ 30 septembre 2005 à 10:38 (CEST)

Whaouh : coup de cœur

Bonjour à tous,

J'attire à tous votre attention sur un article à en tomber à la renverse : Édouard Manet. Je connais Wikipédia depuis de nombreux mois, d'abord pour l'avoir consultée, puis pour y participer depuis juin, mais on m'aurait dit qu'un tel article aurait été possible, jamais je ne l'aurais cru. Et pourtant. Bref, je tire mon châpeau à Manchot sanguinaire, j'invite tout le monde à s'investir dans les articles sur les Arts et ça promet pour les années à venir. Si tous les articles connaissent un tel développement, Wikipédia sera bientôt une référence indispensable. Voilà, c'était juste un message positif et pour faire partager un coup de cœur. Quand Wikipédia fonctionne comme ça, j'adore ;-) Kuxu 29 septembre 2005 à 16:27 (CEST)

Oh oui ! On adore ! Bravo Mancho ;-) Fabos ✉ 29 septembre 2005 à 16:54 (CEST)

Arf, j'allais dire, tiens c'est pas un message de Fabos ? mais il t'a pas fallu longtemps ;-) J'ai l'impression qu'on a des vagues de nouveaux contributeurs qui viennent compenser la surreprésentation des « sciences folles ». Eyh les geeks, en vacances ? :p Fred.th 29 septembre 2005 à 21:26 (CEST)

Les "sciences folles"? C'est quoi ça? Kuxu 29 septembre 2005 à 22:23 (CEST)

Les sciences folles par opposition aux sciences molles par opposition aux sciences dures par opposition aux sciences humaines par opposition aux sciences inhumaines (aidez-moi je boucle !) par opposition aux sciences douces (putain faites quelque chose !) par opposition aux sciences dures (allez un geste !) par opposition aux sciences sciences molles (hep toi, petit !) par opposition aux sciences folles. Merci :) ça va mieux comme ça ? Fred.th 30 septembre 2005 à 00:16 (CEST)

"ça va mieux comme ça ?" Bof, je ne suis pas sûr d'avoir compris, ni qu'il faille comprendre quelque chose, mais au moins tu m'as bien fait rire. ;-) Kuxu 30 septembre 2005 à 00:53 (CEST)

Alors il suffit que je décroche quelques heures pour qu'on se mette à bavarder derrière mon dos ? ;=) Ah bah, merci quand même à tous, en particulier à Fabos qui a suivi l'évolution de l'article... Manchot sanguinaire 30 septembre 2005 à 09:48 (CEST)

• Superbe, bravo Alvaro

Modèle:Tous les projets

Bonjour à tous. Je souhaitais vous annoncer la création d'un modèle Tous les projets, basé sur celui existant Tous les portails et destiné à s'insérer dans les pages de projet pour faciliter la navigation. Le lien pointe actuellement vers Wikipédia:Projet qui propose une liste thématique de ceux-ci. Sting 29 septembre 2005 à 16:32 (CEST)

Tu as vu qu'on est en train de tous les renommer selon la convention [Wikipédi:Projet/Nom du projet] ? Ce serait dommage de finaliser ce modèle tout de suite :-). Fred.th 30 septembre 2005 à 00:06 (CEST)

Oui, je sais pour les projets : je viens moi-même de m'occuper de celui d'Hellenopedia. Mais je ne vois pas où se situe le problème avec ce modèle, la page Wikipédia:Projet vers laquelle pointe le lien restera d'actualité même après les travaux, ceci en attendant une éventuelle création d'un Portail des projets. On pourrait aussi utiliser le lien vers la catégorie:Projet Wikipédia, mais j'avais préféré le premier car utilisant une classification thématique plus conviviale. Sting 30 septembre 2005 à 00:40 (CEST)

J'ai vu que tu avais attaqué hellenopedia, merci du coup de doigts. Y a pas de problème, c'est juste au cas où t'aurais eu envie de les lister comme dans Modèle:portails, tu aurais craqué ;-). Fred.th 30 septembre 2005 à 10:52 (CEST)

Oh que non !!! Surtout pas quelque chose qui s'apparente à un monstre comme le modèle que tu évoques. Je l'ai déjà dit ailleurs : ce modèle pouvait avoir son utilité quand les portails n'en étaient encore qu'à leur début, mais depuis quelques temps, c'est devenu une liste illisible et indigeste ; le portail des portails est là pour le remplacer avantageusement ! De la simplicité ! Bon, je sais que de nombreuses pages font encore appel à ce modèle, mais il faudra bien que je me décide un jour à lancer le débat quant à son utilité. Sting 30 septembre 2005 à 14:56 (CEST)

Entendu à la radio

Sur Radio Nova : ... Encyclopédie libre... très bien... Wikipedia point org. Cool, non ? Bon, je sais, il se passe des choses plus importantes dans le monde telles que : http://www.infinitecat.com/infinite/cat1.html. (->Jn) * 29 septembre 2005 à 17:20 (CEST)

C'est grave ! Il faut qu'on en parle. Fred.th 29 septembre 2005 à 21:12 (CEST)

Euh oui… c'est grave docteur ?! Bon, à chacun son hobby, mais personnellement je préfère WP, c'est plus convivial et surtout plus instructif… Sting 29 septembre 2005 à 23:54 (CEST)

Wikipédia comme référence dans le diplo

J'ajoute à la Revue de presse l'éditorial du Monde diplomatique (et oui c'est pas playmobil® magazine) qui renvoit vers Scandale des mensualités avec ce commentaire « Sous le titre "Scandale des mensualités", on en trouvera une chronologie très détaillée sur le site de l’encyclopédie libre Wikipedia ». Plaisir, merci Ignacio Ramonet. Fred.th 29 septembre 2005 à 21:05 (CEST)

Magnifique ! Recevoir des éloges de la part de monsieur Ramonet, ce n'est pas rien : cette personne est une sommité dans le domaine géopolitique (entre autres). Sting 29 septembre 2005 à 23:48 (CEST)

oui, mais dommage que l'article soit une traduction assez maladroite... je ne sais pas quelle est la source ce qui rend les corrections difficiles. --Emmanuel 30 septembre 2005 à 10:50 (CEST)

J'ai l'impression que ça vient du portugais. R 30 septembre 2005 à 13:21 (CEST)

Point Faible

C'est mon point faible: parfois des vandalismes me font rire: [3]. Ralph 29 septembre 2005 à 21:31 (CEST)

d'ailleur, petite devinettte, comment appel-on un nain a marseille ? ~ þayo ♫^♪♫♪ 29 septembre 2005 à 22:02 (CEST)

Et dans la catégorie Grand Public, le nominé est : [4] Manchot sanguinaire 30 septembre 2005 à 12:52 (CEST)

Bah moi aussi, des fois ça me fait rire. Trouvé à Kourganes, tel quel: "PEUPLE ANCETRE DES ABORIGENES D'AUSTRALIE VENERANT LE DIEU KANGOUROU "KURH GAN". (enfin ça devait etre de l'humour, mais ça ne mord pas les russes... sinon à ésotérisme ceci n'est pas mal non plus: "depuis les Mystères d'Eleusis en Égypte ancienne". Des fois que le culte d'Ammon-Ra se soit rendu sur l'Acropole...--fl0 30 septembre 2005 à 20:54 (CEST)fl0

Catégorisation des univers de fiction

Vous pouvez travailler avec le projet univers de fiction dans la catégorisation des articles d'univers de fiction.

Vous pouvez aussi donnez votre avis sur le projet de nouveau portail. Utilisateur:Samaty/Portail:Univers de fiction

Samaty - M'écrire 30 septembre 2005 à 00:02 (CEST)

Chez moi (Ubuntu Linux + Galeon (navigateur basé sur Gecko), les trois images du haut de page se superposent en partie sur le titre Portail « Univers de fiction ». Faudrait donc penser à espacer un peu plus. Mis à part ce petit détail, le reste est ok. Okki (discuter) 30 septembre 2005 à 02:59 (CEST)

Salut Okki comment se porte le cinéma asiatique sur wikipedia ? :)

Trève de bavardage, j'ai pris cette effet de style sur le portail actuel d'univers de fiction.

S'il prête à confusion je préfère qu'il soit retirer :).

Mais là le plus important ce sont les catégories. Je repasserais pour le portail et la nouvelle politique d'incitation à la contribution que j'essaye de mettre en place, mais si vous voulez donnez vôtre avis ne vous géner pas.

Samaty - M'écrire 30 septembre 2005 à 18:22 (CEST)

C'est drôle, personne ne vient donner son avis et après un pervers vas venir me voir parce que je prends des décisions là ou personnes ne veux aller, ou faire quoi que ce soit.

Samaty - M'écrire 1 octobre 2005 à 22:44 (CEST)

chaleur sensible

(déplacé depuis Discussion Wikipédia:Pages à supprimer/29 septembre 2005) à mon avis ça sera plus visible ici -Ash_Crow - =) 30 septembre 2005 à 01:15 (CEST)

bonjour, --Guerinsylvie 29 septembre 2005 à 07:52 (CEST) ; je ne sais comment procéder. Cela fait plusieurs fois que j'écris sur chaleur sensible ( ou effective) & chaleur latente ; & , car l'un se réfère à l'autre. Or comme je l'indique dans la discussion , chaleur latente est RAPTÉ par quelqu'un qui croît que cela veut dire : chaleur latente de changement d'état (en joule) , sans qu'apparemment il sache qu'il existe aussi en physique-thermodynamique 2 coefficients de chaleur latente :

• le coefficient de chaleur latente de compression h ( en m³, et plutôt négatif)

• le coefficient de chaleur latente de dilatation l ( en Pa, et plutôt positif)

Du coup, tout le travail de thermodynamique est bloqué, pour certains comme moi: ce que j'explique dans discussion.

Où discuter ? je ne suis jamais rentrée dans un bistrot.

wikialement sylvie

De quels articles s'agit-il ? — NoJhan ♥! 30 septembre 2005 à 12:18 (CEST)

Apparemment, de Chaleur sensible (effacé en septembre) et chaleur latente (réverté en mai). --Teofilo @ 30 septembre 2005 à 13:05 (CEST)

S'il existe plusieurs chaleurs latentes, alors il me semble que l'erreur est de nommer l'article « chaleur latente » car la première règle des wikipédia:conventions sur les titres dit que le titre doit précisément définir le sujet. Mais peut-être n'ai-je rien compris et il s'agit d'un autre problème ? Marc Mongenet 30 septembre 2005 à 12:21 (CEST)

chaleur latente, c'est comme grande roue ; cela peut se comprendre comme une chose bien précise, ou bien juste comme un groupe composé d'un nom et d'un adjectif.

L'article Wikipédia chaleur latente concerne la chose bien précise, attestée par les dictionnaires, qui correspond également à ce que tout le monde comprend et aux liens qui pointent vers l'article ; il ne traite donc pas de toutes les expressions où le groupe de mots chaleur latente peut apparaître. Cela a été déjà largement expliqué en mai dernier dans la page de discussion de l'article après réversion de l'intervention de Guerinsylvie, qui était non seulement incompréhensible, mais nuisait gravement à la compréhension de l'article.

Si cette utilisatrice veut parler de coefficients de chaleur latente, il lui suffit de créer un article coefficient de chaleur latente ; personne ne l'en empêche ; je ne vois pas pourquoi elle cherche à s'incruster dans chaleur latente, puisque cet article concerne des phénomènes physiques différents de ceux qu'elle entend traiter. Gemme 30 septembre 2005 à 14:33 (CEST)

• Je reconnais bien là, dans s'incruster, la délicatesse de la prose de Gemme qui, au passage, m'étonne chaque jour un peu plus par l'insondable étendue de ses connaissances. Alvaro 4 octobre 2005 à 19:46:22 (CEST)

Jouer au pénible comme tu le fais a-t-il une quelconque utilité ? Un article de cette contributrice, chaleur sensible, a été supprimé récemment. C'est trop injuste, ou existait-il quelque raison à cette suppression, d'après toi ? Gemme 4 octobre 2005 à 20:43 (CEST)

• Bof, l'article Chaleur sensible existe et il est bien. Il me semble que Guerinsylvie ne maîtrise pas toutes nos subtilités et qu'elle n'avait pas fait les choses comme il l'aurait fallu. Je pense que c'eut été mieux de lui filer un coup de main ;D Et je ne retire pas ma mise en exergue de ton s'incruster qui en dit long sur ta relation de propriétaire quant aux articles de notre encyclopédie. Je ne relève pas ton pénible qui ne brille pas par son utilité. Alvaro 4 octobre 2005 à 22:58:41 (CEST)

Je n'ai pas de conseil à recevoir de ta part à propos d'une affaire réglée sans problème depuis plus de 4 mois. Si tu voulais t'en mêler, il fallait le faire à ce moment-là. pénible est le terme qui convient parfaitement à une personne qui cherche querelle à propos de détails insignifiants, et je ne le retire pas non plus. Gemme 5 octobre 2005 à 00:12 (CEST)

• Réglée depuis quatre mois ? mais Guerinsylvie a écrit ici le 29 septembre 2005 à 07:52, je ne comprends pas. Pour les conseils et la pénibilité, je te laisse soliloquer ;D Alvaro

Je reste tout à fait ouvert aux demandes de cette utilisatrice, à condition qu'elle les fasse de façon explicite, ce qui n'est pas le cas actuellement. Son approche est intéressante, mais dérangeante (je ne parle pas de moi). Je note que le contenu de l'article chaleur sensible, dont elle n'est pas l'auteur, est parfaitement cohérent avec celui de chaleur latente. Donc, jusqu'à nouvel ordre, il n'y a pas de nouvelle affaire chaleur latente. Gemme 5 octobre 2005 à 12:28 (CEST)

• l'article chaleur sensible a été réécrit par stef, à partir des infos que sylvie avait mises dans la page de discussion. Ils ont discuté et un bon article en est sorti, c'est bien ;D Et qu'elle fasse ses demandes de manière explicite... tu connais les problèmes de communication, ce qui paraît explicite à l'un ne le sera pas à l'autre. Et tout le monde n'est pas doué de la même manière pour la discussion ;D alors, reste ouvert, mais agrandit l'ouverture ! s'il te plaît. Je suis sincère, là. C'est une encyclopédie à construire en collaborant. Et 95% des gens font de leur mieux, bénévolement. (Avec des degrés divers d'ouverture vers l'autre ;-) Reste 5% de connards (je trouve pas mes mots) finis, dont tu ne fais pas, selon moi ;D partie. Alvaro 5 octobre 2005 à 15:19:19 (CEST)

Prenons garde à la façon dont on explique les choses. Des éditeurs ne connaissent pas toutes les ficelles de l'édition sur wikipédia. Ils ont surement des choses interessantes à apporter et ne les refroidissons pas par notre rigidité ou incompréhension. Padawane 1 octobre 2005 à 19:45 (CEST)

ne les refroidissons pas— Joli! :-)--Teofilo @ 2 octobre 2005 à 12:22 (CEST)

Ouais, j'fais un tcho effort pour bien causer au bistro...Padawane 2 octobre 2005 à 19:05 (CEST)

chaleur sensible : quantité de chaleur ou coefficient thermique???? Je suis enseignante en LEP et suis en train de construire un cours sur la chaleur. L'académie demande de parler de chaleur sensible et de chaleur latente aux élèves du point de vue des transferts de chaleur. Mes collègues de physique ne connaissent pas le terme de chaleur sensible. Au terme 'chaleur latente', il oppose le terme 'capacité thermique massique'. 'Capacité thermique massique' est le terme recommandé par l'académie en remplacement du terme 'chaleur massique'.

Pour eux ce sont les données thermiques des corps purs qui permettent de calculer les quantités de chaleur à fournir soit pour élever la température, soit pour effectuer un changement d'état. C'est d'ailleurs principalement chaleur massique qui est utilisé sur le web pour donner les coefficients thermique des corps purs.

Dans vos définitions, vous opposez chaleur sensible et chaleur latente. Hors vous définissez chaleur sensible comme une quantité de chaleur (Q=m c (T2-T1))et chaleur latente comme un coefficient de changement d'état (L dans Q=m L). Cela n'est pas logique. Si la chaleur sensible est une quantité de chaleur pour changer de température, son opposé en changement d'état doit être aussi une quantité de chaleur et pas un coefficent. D'aprés vos définitions, capacité thermique massique (coefficient de changement de température) est donc le complément de chaleur latente (coefficient de changement d'état)? Donc si chaleur sensible exprime la quantité de chaleur pour changer de température, quel est le terme complémentaire qui exprime la quantité de chaleur nécessaire à un changement d'état? Merci de vos éclairages Je ne voudrais pas mettre de fausses informations dans la tête de mes élèves.