Projet:Blasons/Questions héraldique

Vous pouvez poser ici toutes questions en rapport avec l'héraldique, pour une demande réalisation de blason c'est là. Merci de déplacer le paragraphe de votre question dans l'article concerné, une fois satisfait de la réponse, ou si vieille de plus d'un mois.

Archives

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détail charrue

Baigneaux

	Blason	Écartelé de gueules et d'or, au 1er à la grappe de raisin tigée d'or, au 2d au rocher de sable d'où jaillit, de front, une source d'argent, au 3e à l'arbre de sinople sur un mont isolé du même, au 4e à la charrue d'or.
	Détails	Le statut officiel du blason reste à déterminer.

quid du sens de la charrue ? -- Chatsam (coucou) 3 février 2023 à 22:24 (CET)

pour moi, elle est contournée....—Ssire (discuter) 4 février 2023 à 02:46 (CET)

merci bien je vais lui faire faire demi-tour. a+ -- Chatsam (coucou) 4 février 2023 à 20:58 (CET)

fleurs angevines

Blason.

Coucou,

Dans le blason de la ville de Rauzan (D'azur au lion d'or à la queue léopardée, armé et lampassé de gueules, aux dix fleurs d'argent dites angevines ordonnées en orle). Je ne trouve pas de référence pour les "fleurs angevines". J'aimerais savoir en quoi ces fleurs sont dites "angevines". Merci de votre aide. -- Chatsam (coucou) 12 mars 2023 à 21:38 (CET)

 Chatsam : bonjour. Je pense qu'en posant la question sur le projet:Blasons, tu as beaucoup plus de chances d'avoir des réponses de spécialistes. Cordialement. Père Igor (discuter) 13 mars 2023 à 11:21 (CET)

Bonsoir Chatsam, tu es au bon endroit .

J'ai fait quelques recherches également mais chou blanc. J'ai l'impression que ces "fleurs angevines" sont un hapax héraldique.

Une conversation ressemble beaucoup à celle-ci dans les archives de 2011.

Navré de ne pouvoir t'aider davantage. Jpgibert (discuter) 13 mars 2023 à 22:48 (CET)

Croix/croisettes

Bonjour

Suite à la remarque de SSire sur le blasonnement de la famille Mellon (d'azur à trois croix pattées d'argent corrigé en d'azur à trois croisettes pattées d'argent), je me fais une réflexion par analogie, donc pas forcément pertinente.

Lorsqu'on blasonne d'azur à quatre pals d'argent', on conserve le terme de pal alors que la dimension ne correspond plus à un pal mais plutôt à une vergette simplement parce qu'il n'est pas possible de faire mieux d'un point de vue géométrique. On ne change pas le terme.

Dans le cas de la croix en nombre, il n'est pas possible de faire autrement que de réduire également sa taille. Alors pourquoi changer le nom en croisette ?

Si on n'avait qu'une seule croix de taille réduite, le changement est tout à fait normal. Mais pour la croix en nombre, je m'interroge sur cette différence de traitement entre, d'un côté des pièces longilignes (pal, barre, bande, fasce) et de l'autre côté une pièce plus complexe comme la croix.

Cela signifie-t-il que la croix ne peut exister qu'en un seul exemplaire parce qu'il n'est pas possible géométriquement d'en mettre deux respectant la définition (notamment le fait de toucher la bordure) ?

A moins que ce changement ne soit envisagé que dès lors que les croix ne touchent plus les bords et deviennent des meubles. Croix = pièce, croisette = meuble ?

La logique est également applicable à sautoir/flanchis.

Du coup, si on voulait avoir un blasonnement à deux croix, il faudrait ajouter un adjectif pour autoriser leur cohabitation comme entrelacées pour qu'on puisse dessiner ce genre de chose ?

Ou brochantes si elles sont l'une sur l'autre.

Mais il n'est pas possible d'avoir 2 croix côte-à-côte ? Ce seront forcément 2 croisettes.

Jpgibert (discuter) 20 avril 2023 à 09:01 (CEST)

Il y a une diférence entre les pals et les croix, car ça ne concerne pas que la taille mais aussi deux autres attributs, savoir la place et l'alésé: avec "d'azur à quatre pal d'argent"les pals sont sans doutes reduits en taille, mais restent non alésés et toujours rangés en fasce. De plus si on décide de nommer ces pals vergettes, ils restent des pièces (certes non plus "honorables mais "de second ordre"...). Par contre, à trois, les croix pattées sont nécessairement alésées et s'ordonnent par défaut 2 et 1, ce ne sont donc plus des pièces (même de dernier ordre) mais de simples meubles. (Une croix alésée seule, reste une croix si est est au centre du champ, elle ne devient croisette que positionéee alleurs (en chef par exemple).

cela dit, dans ma remarque j'avais ajouté "bof", parceque la nuance est rarement respectée...donc je re-bof ici. Cdlt —Ssire (discuter) 20 avril 2023 à 14:09 (CEST)

La nuance est intéressante. Sans compréhension des rouages fins, on ne fait que reproduire des habitudes qui deviennent des traditions qui se transforment en dogmes... je suis allergique aux dogmes . Merci pour ton éclairage. Jpgibert (discuter) 20 avril 2023 à 15:50 (CEST)

Chef sur le tout

Bonjour à tous.

On a pris l'habitude, lorsqu'un blason comporte un chef "coiffant" tout l'écu avec un champ partitionné, pour éviter la confusion possible avec le fait qu'il ne soit que le chef du denier quartier décrit, de préciser "le tout sommé du chef de" ou "d'un chef de" etc.

Cette formulation est douteuse, surtout "d'un chef" : il ne peut y avoir qu'un chef, et donc l'article défini me semble obligatoire.

Toutefois "sommé" me parait aussi très douteux dans la mesure où il semploie en principe pour une figure placée au dessus d'une autre avec contact direct, mais au même niveau, ce qui équivaudrait quasiment à considérer le chef comme "cousu".

Je propose donc d'utiliser désormais une formule à la fois plus simple et moins ambiguë, savoir "le tout, au chef de "etc.

.: Si vous êtes d'accord, il n'est pas nécessaire de faire la chasse au ancienne rédactions utilisant "sommé" (sauf peut-être celles avec "un chef"), mais seulement à l'occasion d'une mise à jour....

Vos avis ?

Cdlt, —Ssire (discuter) 27 juillet 2023 à 08:00 (CEST)

• Bonjour SSire,

  La formulation sommé d'un chef me parait aussi bizarre. sommé indique au-dessus et je n'ai pas connaissance qu'il soit possible de mettre un chef en pointe .

  Pour moi, le tout au chef de... me sied bien.

  Jpgibert (discuter) 27 juillet 2023 à 09:08 (CEST)

• Bonsoir.

  La formulation "le tout au chef de" me paraît pertinente. Effectivement, difficile qu'un chef ne somme pas.

  Plus sceptique sur l'article défini, sauf si le chef comporte des couleurs associées à une région de France (au chef de Savoie, du Dauphiné, etc.).

  Tristan Sorbonne (discuter) 27 juillet 2023 à 22:57 (CEST)

  la formulation pour une pièce est toujours avec un article défini, tu dis bien "d'argent à la fasce de gueules" et non "d'argent à une fasce de gueules". Pourqoi dirait-on "à un chef de sinople" ? —Ssire (discuter) 27 juillet 2023 à 23:15 (CEST)

• Bonjour. Remarque de non spécialiste ès-blasonnements : s'il n'y a qu'un seul chef, on parle du chef ; sinon cela suppose qu'il y en a plusieurs. Cordialement. Père Igor (discuter) 28 juillet 2023 à 09:38 (CEST)

  Effectivement, Ssire. Et tout à fait d'accord avec la remarque de Père Igor. Tristan Sorbonne (discuter) 31 juillet 2023 à 22:43 (CEST)

  Bonjour Père Igor et Tristan Sorbonne,

  La remarque est juste dans la mesure où l'on voit le blasonnement. Mais qu'advient-il lorsqu'il est énoncé à haute et intelligible voix ?

  Prenons cet exemple : parti : au I, de gueules au besant d'or ; au II, d'argent au tourteau d'azur ; au chef de sable.

  A l'écrit, aucun problème, on voit bien avec le point-virgule que le chef est hors parti.

  Mais à l'oral ?

  Il y a une ambiguïté. Le chef s'applique-t-il à l'ensemble ou juste à la partie senestre du parti ? Le résultat n'est pas le même.

• 
• 

La proposition de SSire vient ici résoudre l'ambiguïté. En blasonnement parti : au I, de gueules au besant d'or ; au II, d'argent au tourteau d'azur ; le tout au au chef de sable, on ne risque plus de faire d'erreur.

Je profite de l'occasion pour répondre à votre interrogation Père Igor, non il n'y a pas qu'un seul chef sur des armoiries. Il y en a au moins un par quartier + un pour l'ensemble, voire pour chaque écusson et chaque quartiers qui eux-mêmes peuvent être partitionnés. Bref, mieux vaut être vigilant quand on blasonne un chef sur des armes composites.

Jpgibert (discuter) 7 août 2023 à 15:03 (CEST)

Convaincu par l'argument cité plus haut par Ssire : le chef est une pièce donc précédé plutôt de l'article défini. Tristan Sorbonne (discuter) 13 août 2023 à 21:50 (CEST)

• Bonjour tout le monde,

  Cette nouvelle formulation me va totalement. Il m'arrivait d'ailleurs de supprimer instinctivement le « sommé » du blasonnement, que je trouvais bizarre, avant de faire marche arrière.--Thom.lanaud (discuter) 1 août 2023 à 09:12 (CEST)

 Jpgibert : bonjour. Ma remarque insistait sur le fait qu'il ne peut y avoir qu'un seul chef, soit par quartier, soit pour l'ensemble et visait simplement à éviter une formulation parlant d'un chef, pour répondre à Tristan Sorbonne (d · c · b) qui était « sceptique sur l'article défini ». Père Igor (discuter) 7 août 2023 à 15:31 (CEST)

Navré, j'ai mal compris. Au temps pour moi/Autant pour moi.

Pour info, il est possible d'avoir 2 chefs, mais c'est généralement une composition particulière liée à une augmentation.

• 
• 

Jpgibert (discuter) 7 août 2023 à 22:10 (CEST)

• Bonjour à tous,

  La ponctuation, à elle seule, permet d'éviter toute confusion. Exemples :

  Rouvroy de Saint Simon : « Écartelé : aux 1 et 4, de sable à la croix d'argent chargée de cinq coquilles de gueules ; aux 2 et 3, échiqueté d'or et d'azur, au chef d'azur chargé de trois fleurs de lys d'or. »

  Hardÿ de Beaulieu : « Parti : au 1, d'azur, à trois losanges d'or, à la bordure componée de sable et d'or ; au 2, de gueules, au chevron d'argent, accompagné en pointe d'une épée du même garnie d'or ; au chef d'or. »

  --Мя Масніи (discuter) 25 août 2023 à 15:06 (CEST)

Tu as raison...à condition qu'on accepte ce que tu considères comme acquis, savoir la codification par la ponctuation. Et là, c'est pas gagné, d'autant que je ne connais aucun auteur ayant publié la moindre phrase à ce sujet, ou du moins rien que cette chose ultra élémentaire, que le blasonnement doit ce faire en une seule phrase, donc exclus tous points hors le final...—Ssire (discuter) 25 août 2023 à 15:39 (CEST)

Trois armoiries non identifiées de l'église Saint-Martin de Saussey (Manche), deux avec colliers de l'Ordre de Saint-Michel

• 
  Baie 0 de l'église Saint-Martin de Saussey (vers 1535–1540)
• 
  l'écu supérieur
• 
  l'écu à gauche
• 
  l'écu à droite

Please pardon me for writing in English, I will be able to read your comments in French. I would appreciate any help in identifying these arms. All three arms are described in Martine Callias Bey and Véronique David, Les vitraux de Basse-Normandie, pp. 166–168, but unfortunately none of them has been identified in the book. Just the two collars of the Ordre de Saint-Michel are noted and that there appears to be a motto on the arms in the top which, however, couldn't be deciphered. Merci, AFBorchert (discuter) 1 octobre 2023 à 09:58 (CEST)

Je propose les blasonnements ci-dessous:

• l'écu supérieur: écartelé de 1 et 4, de gueules à la tête coupée d'argent coiffée d'or et de 2 et 3, d'argent aux fleurs de lys de sable.
• l'écu à gauche: d'hermine à la fasce d'azur, au chef d'or chargé de trois pointes de lance de sable.
• l'écu à droite: (de damoiselle) parti en 1, coupé, qui est de gueules à la tête coupée d'argent coiffée d'or et d'argent aux fleurs de lys de sable, et en 2, d'argent à une croix de sable chargée de 5 besants d'or cantonnée de 12 merlettes de même, trois à chaque canton.

9 novembre 2023 à 00:06 (CET)~ SombreSanglier (discuter) 9 novembre 2023 à 00:06 (CET)

Salut, SombreSanglier ! Le demandeur semble plutôt souhaiter identifier les porteurs et avoir déjà leur blasonnement en anglais. Tu as pris la peine de les blasonner en français, mais cça a besoin de quelques corrections, que je te propose ci-après:

- l'écu supérieur: écartelé de au 1 et 4, de gueules à la une tête humaine coupée d'argent coiffée hérissé d'or et de au 2 et 3, d'argent aux semé de fleurs de lys lis de sable.

- l'écu à gauche : chargé de trois pointes fers de lance de sable.( je n'y vois pas des fers de lances, mais plutôt des couronnes à l'antique)

- l'écu de droite, qui est en losange, (dit abusivement des demoiselles, ce qui n'est qu'occasionnellent le cas) que je corrige directement, je te laisse comparer avec ta version;

>>> parti au 1, coupé, de gueules à une tête humaine coupée d'argent hérissée d'or, et d'argent semé de fleurs de lis de :::sable, et au 2, mi-parti d'argent à une croix de sable chargée de 5 besants d'or cantonnée de 12 merlettes aussi de sable (, trois à chaque canton).

Cdlt. —Ssire (discuter) 9 novembre 2023 à 09:33 (CET)

Je ne suis pas non plus convaincu par les fers de lance. J'ai un moment pensé que ça pouvait être des rocs d'échiquier, mais il n'y aurait pas 3 pointes, seulement deux. La couronne à l'antique est possible, mais je les trouve excessivement hautes. J'ai essayé de chercher sur Commons, mais je n'ai pas trouvé quelque chose de ressemblant dans la catégorie adéquate (c:Category:Ermine a fess azure). Mais il est notoire que la catégorisation n'est pas souvent faite quelles qu'en soient les raisons (bonnes ou mauvaises). Ce qui n'aide pas. Jpgibert (discuter) 9 novembre 2023 à 10:05 (CET)

Je reconnais ne pas avoir une connaissance étendue en héraldique mais j'ai pensé qu'une fois le blasonnement établi il serait plus facile de retrouver des sources. Les trois "couronnes à l'antique" me font plus penser à des bouts de pointe de lance de tournoi mais il reste à en définir la nature. Mais je tenais à vous remercier pour votre aide dans cette recherche. SombreSanglier (discuter) 9 novembre 2023 à 10:30 (CET)

Ainsi, il y a ce blason qui illustre la page de Nicolas de Pellevé :

Famille de Pellevé et famille de Fay

SombreSanglier (discuter) 9 novembre 2023 à 10:54 (CET)

Il est possible qu'il y ait une relation de mécénat entre l'église et la famille (sous réserve que ces armes soient utilisées par la famille), mais ça nécessite d'être sourcé. Dans l'article qui lui est consacré, on voit Reims, Sens, Compiègne, mais rien qui soit du côté de la Manche et qui pourrait expliquer facilement la présence de ses armes sur le vitrail. Si le bougre avait été en poste à Saussey ou y avait vécu, on aurait un lien crédible. Là, on ne peut que s'appuyer sur le fait qu'on ait les mêmes armes - armes non triviales en plus - (ce qui n'est pas rien). Jpgibert (discuter) 9 novembre 2023 à 11:24 (CET)

Pour N. de Pellevé, il s'agit d'armes parlantes (ö combien !) parce qu'"hérissé" a pour synonyme "au poil levé" ! —Ssire (discuter) 9 novembre 2023 à 15:19 (CET)

l'écartelé concerne une famille "Faÿ" dont le blason d'argent sémé de Fl-de-lis de sable correspond bien aux de Faÿ d'Athies, et on trouve une alliance entre la Hélène du nom avec un Charles de Pellevé, seigneur de Jouy en 1547. ( https://man8rove.com/fr/blason/a20lr05-fay-d%27athies ) —Ssire (discuter) 9 novembre 2023 à 15:44 (CET)

Deux tentatives d'élaboration des blasons sur la baie de l'église de Saussey comme ci-dessus :

• 
  L'écu de gauche
• 
  Apparaît sur l'écu de droite

SombreSanglier (discuter) 28 novembre 2023 à 16:30 (CET)

relecture de l'Eure

Coucou, j'ai ces 2 blasons qui me chiffonnent.

Léry

	Blason	Écartelé en sautoir : Au 1er d'azur à une fleur de chardon feuillée de deux pièces, le tout d'or ; Au 2e d'argent à la feuille de tabac de sinople, au 3e d'argent au fer de moulin aussi de sinople, au 4e d'azur à la serpe d'argent emmanchée d'or ; Sur le tout, en cœur, une voile de planche à voile de gueules chargée d'un léopard surmonté d'une fleur de lys, le tout d'or.
	Détails	Adopté le 8 avril 2009.

Sur le 1er la position de la fleur de lys? pour moi elle doit être à plomb mais celburso l'a penché?

La voile est gonflée par le vent, sinon la fleur de lis serait bien à plomb. Il y a là un effet graphique acceptable. Par contre, au 4) la cerpe est en bande, ce qui n'est pas dit ! —Ssire (discuter) 23 novembre 2023 à 22

51 (CET)

Lyons-la-Forêt

	Blason	De gueules au sauvage au naturel, porté par deux lions affrontés d'or; à la bordure d'argent chargée de six mouchetures d'hermine de sinople posées dans le sens de la bordure ; au chef de France brochant sur le tout.
	Détails	Armes parlantes. Le statut officiel du blason reste à déterminer.

sur celui ci, si le chef broche tout ne devrait il pas brocher les mouchetures... ou préciser la position de celle ci? -- Chatsam (coucou) 23 novembre 2023 à 18:23 (CET)

Effectivement le chef devrait aussi cacher des mouchetures dans la partie supérieiure de la bordure. Il y en à donc plus que six (en théorie 9, 3 sous le chef) ! Question: quel est le "sens de la bordure" sous le chef ? autrement dit comment sont posées ces mouchetures dans la partie supérieures ? "/" pour celle de dextre, "\" pour celle de senestre, ou le contraire ? Et pour celle au point du chef ??? Cette disposition "dans le sens de la bordure" est une hérésie. Ma correction : "à la bordure d'Ag. c. de 9 mouchetures d'herm. de Si, l'axe des 6 visibles en pointe parallèles aux bords de l'écu". Cdlt —Ssire (discuter) 23 novembre 2023 à 22:51 (CET)

relecture de la Creuse

Crocq

	Blason	Écu de sept partitions : au 1er, d'or au dauphin d'azur, allumé et loré de gueules (qui est des dauphins d'Auvergne) ; au 2e, écartelé d'argent et d'azur à la croix ancrée brochant d'azur sur l'argent et d'argent sur l'azur ; au 3e, d'or au gonfanon de gueules à trois pendants, bordé de sinople ; au 4e, de sable semé de billettes d'or au lion de même brochant, onglé et lampassé de gueules ; au 5e, d'azur à un huis d'or verrouillé de sable, accompagné de trois étoiles d'or ; au 6e, de gueules à un chevron ondé d'azur et d'argent de six pièces accompagné de trois lionceaux d'or ; 7e, en abîme, de France ancien à la tour d'or.
	Détails	Le statut officiel du blason reste à déterminer.

Écu de sept partitions me chiffonne j'ai pas trouvé si c'est bon ? -- Chatsam (coucou) 17 mars 2024 à 22:52 (CET)

À l'évifdence c'est du blasonnement folklorique: d'abord ce n'est pas l'écu qui est partitionné, mais le champ (le support du blason n'est pas nécessairement un écu) Et puis il y a plusieurs façon de faire 7 quatier - et dailleurs ici, il n'y en a que 6, le 7ème et une pièce brochante ! Voici une version correcte (en tous cas plus sérieuse):

Parti de deux, coupé de un:

- au 1) (OK); au 2) écatelé d'ag et d'az, à la coix ancrée de l'un en l'autre'; au 3) (OK); au 4) (OK); au 5) (OK); au 6) de gueules à un chevron fascé ondé d'azur et d'argent de six pièces accompagné de trois lionceaux d'or;

- et brochant sur la partition du 2) ert du 5) à l'écusson daz semé de FdLis d'or et à une tour du même brochant sur le tout.:

Pour une fois le blasonnement de Juric est meilleurs (l'utiliser !)

Cdlt, et à la prochaine ! —Ssire (discuter) 17 mars 2024 à 23:24 (CET)

Peut-on référencer chez Wiki-sources ?

Bonjours à tous,

En admettant qu'on puisse creer dans wiki-sources des livres qui contiennent des informtions héraldiques, peut-on référencer selon ces livres ? Autrement dit est-ce que: " wiki ne peut pas constituer une source pour wiki," s'applique aussi pour wiki-sources ?

Merci pour vos avis éclairés (et éclairant !)

—Ssire (discuter) 7 mai 2024 à 16:42 (CEST)

Salut SSire,

Wikisource peut constituer une source dans la mesure où il s'agit d'un fac-simile d'un ouvrage existant (qui a passé l'âge de rapporter des sous aux auteurs, bien sûr) et que la retranscription a été validée par au moins 2 contributions. Typiquement, de Foras pourrait être importé dans WikiSource.

J'ai participé à la relecture/correction d'un ouvrage sur WikiSource à propos des paillés et diaprés.

Donc, oui, WikiSource est utilisable pour sourcer des éléments dans Wikipédia (je m'en sers également pour sourcer des définitions dans le Wiktionnaire).

Jpgibert (discuter) 7 mai 2024 à 23:02 (CEST)

PS: après, ce n'est pas parce qu'un ouvrage est accessible sur WikiSource (ou ailleurs) qu'il est qualitatif, bien sûr Jpgibert (discuter) 8 mai 2024 à 00:18 (CEST)

OK merci j'ai compris. En fait je comptait creer une page-livre où stoquer les docs officiels tels que les déliberations des conseils municipaux officialisant leur blason, pour simplifier les référençage et surtout pour éviter qu'ils disparaissent du site où ils ont été péchés, ou copier ceux qu'on peut se procurer par mail...Penses tu que ce soit possible ?. Cdlt —Ssire (discuter) 8 mai 2024 à 03:09 (CEST)

J'avoue que ma compréhension de ce qui relève des subtilités des licences est assez limitée. Tout ce qui est dans le domaine public, pas de question à se poser. Pour le reste, j'avoue que je ne parierai pas sur ce qui est importable ou non.

Je vais poser la question sur le discord pour voir si les délibérations de conseils municipaux sont acceptables.

Malheureusement, en France, tout est soumis à droit d'auteur, même ce qui est réalisé par des fonctionnaires avec l'argent de nos impôts... perso, je considère que ça devrait être du CC0 (domaine public) mais ce n'est pas le cas de tout le monde.

Je rapporterai la réponse quand je l'aurai.

Jpgibert (discuter) 8 mai 2024 à 16:52 (CEST)

 Ssire : je viens d'avoir la réponse. Deux contributeurs m'ont confirmé que les décisions municipales sont du domaine public, on peut donc les mettre sur Commons, puis, dans un second temps, les importer sur WikiSource. Jpgibert (discuter) 9 mai 2024 à 15:44 (CEST)

Bonjour, je suis un de ces deux contributeurs

Pour ce qui est de Wikisource, vous pouvez commencer par téléverser les délibérations des conseils municipaux sur Commons. Le mieux serait de ne pas créer de compilation ad-hoc des différentes délibérations d'un ensemble de villes, mais bien de respecter ces documents « tels qu'ils sont ». Par exemple, pour Nancy, j'ai importé ce document-ci sur Commons : commons:File:Registre des délibérations du Conseil municipal de Nancy, 29 mai 1829 au 16 juillet 1830.pdf, tel qu'il existe et m'a été fourni par les Archives municipales.

Ensuite, on vient lui créer sa page « Livre: » sur Wikisource (qu'on appelle parfois « page d'index »), et c'est là que le travail de transcription et de relecture s'effectuera. Par exemple, avec le même document que plus haut, ça donne cette page : s:Livre:Registre des délibérations du Conseil municipal de Nancy, 29 mai 1829 au 16 juillet 1830.pdf.

Une fois ce travail fait (même partiellement), on pourra procéder à la mise à disposition du texte relu dans l'espace principal de WS, et c'est là que vous pourrez faire un lien depuis WP : le modèle {{Ouvrage}} a un paramètre wikisource= qui sert à ça .

C'est un peu fastidieux de prime abord, mais ça remplit vos exigences de pérennité (fac-similé stocké sur Commons, texte au format informatique sur Wikisource pouvant être lié depuis WP), et ça peut être une plus-value si vous travaillez avec des décisions municipales manuscrites (car Wikisource rend alors ce texte disponible dans un format « lisible » — oui, on fait aussi de la paléographie ). Poslovitch (discuter) 9 mai 2024 à 16:14 (CEST)

Un grand merci à tous, je vais donc commencer par Commons, pour la deŭième étapes, j'aurais peut-être besoin de revenir chercher un petit coup de main...Cordialement, —Ssire (discuter) 10 mai 2024 à 01:33 (CEST)

@Ssire, si je peux aider à la transcription/relecture ou autre, je le ferai. N'hésite pas à me notifier. Jpgibert (discuter) 12 mai 2024 à 15:54 (CEST)

Accolés

 Ssire : Je pense que le sujet est un peu technique et n'intéressera pas forcément tout le monde, je me permets de déplacer la conversation ici.

Rappel du contexte pour les gens de passage

Une demande concernant les armes de la famille Cazeneuve du Dauphiné, présentent une tourelle appuyée (j'utilise volontairement un terme non héraldique) contre une maison.

J'avais proposé dans un premier temps à une tourelle accolée d'une maison, proposition rejetée par SSire qui propose un bien meilleur tourelle flanquée d'une maison.

J'ai alors indiqué avoir souvenir de cas (abusifs ?) où accolé était utilisé dans un cadre hors des classiques serpents, vignes et lierres qui s'enroulent autour d'un support.

A quoi SSire rappelle que [accolé] sert à lier des petits meubles comme des fusées, macles, fleurs-de-lis etc pour en faire des fasces, des croix, etc.

SSire me demande alors si j'ai des exemples de ces emplois "abusifs".

Exemples retrouvés (abusifs ?)

Voici quelques blasonnements utilisant le terme accolé dans un contexte (peut-être) abusif.

• 
  D'azur plain; au chef d'argent chargé d'un A senestré d'un pic accolé et posé en fasce, le manche à dextre, le tout de sable
  Fautif : "UNI"(selon Juric)
• 
  De gueules à une ancre d'or, au chef de même chargé d'un loup de sable accolé de deux croix latines fleurdelysées de même.
  Fautif : accosté (Corrigé)
• 
  De gueules au chevron renversé et ployé d'argent, chargé d'une fleur de lis d'azur accostée de deux feuilles d'érable de gueules, surmonté d’une fasce cousue de sable chargée de quatre sautoirs et deux demis d'argent, accolés deux à deux par une vergette du même ; à la bordure cousue de sable chargée de six besants d'argent, 3, 2 et 1.

• 
  Fascé-ondé d'argent et d'azur de six pièces, au chef de gueules chargé d'un paon rouant au naturel, accolé d'une fleur de lys d'or à dextre et d'un léopard du même à sénestre
  Fautif : accosté (Corrigé)
• 
  Parti : au premier d'or au haut de chamois de front au naturel issant d'une champagne de sinople chargée d'un edelweiss aussi au naturel, au second coupé ondé au I d'argent au sapin de sinople mouvant de la pointe, chaperonné d'azur et au II d'argent aux deux fasces ondées d'azur ; aux deux skis adossés accolés de gueules en demi-profil brochant en pal sur la partition.
  acceptable
• 
  Écartelé : au 1er d'argent au carreau de gueules sur lequel broche un rais d'escarboucle accolé en orle et pommeté d'azur, au 2e d'or à trois pals de gueules, au 3e d'or à deux vaches de gueules, accornées, accolées et clarinées d'azur passant l'une au-dessus l'autre, au 4e de gueules au léopard d'or lampassé du champ; le tout posé sur une champagne d'argent chargée d'un bois de sinople sur lequel broche la chapelle du lieu, perronnée de trois degrés, d'or, ouverte et ajourée de sable
  correct
• 
  Parti au 1) d’argent à la croix pattée à huit pointes de gueules, au 2) de gueules aux deux pals accolés d’or, celui de dextre retrait, celui de senestre abaissé, confondus en abîme, chargés de trois marteaux contournés de sable, celui du milieu posé en fasce ; au chef d’azur chargé de deux jumelles d’or.
• 
  parti : au 1) d’or à la gerbe de blé de sinople surmontée de trois grains de blé du même, au 2) de gueules à la ruche d’or surmontée de trois petites abeilles du même ; au pommier arraché au naturel brochant sur la partition et accolé au chef et à la pointe de l’écu.
• 
  Écartelé d'azur et de gueules, au premier au lion d'argent, au deuxième à la colonne d'or, au troisième à la grappe de raisin de pourpre feuillée d'une pièce de sinople, au quatième au cèpe au naturel senestré d'un plus petit accolé du même couché en barre
• 
  De sinople à quatre sapins posés en croix, chaque fût uni à l'angle d'un carreau posé en losange, ployé et vidé, le tout d'argent ; au chef voûté dans son tiers central et soutenu par deux quarts de besant unis au chef et accolés aux flancs, le tout d'or
• 
  Coupé: au 1er d'or à la croix estrée de sable, chaque branche pommetée de deux pièces accolées du même, au 2e d'azur à trois cailles d'or, celles de senestre et de la pointes contournées.

• 
  Écartelé: au 1er palé de gueules et d’argent, au 2e de gueules à trois vaches d’or mal ordonnées, au 3e de gueules plain, au 4e palé d’or et de gueules; le tout sommé d'un chef d’azur à sept tours accolées d’or couvertes d’argent, ouvertes et maçonnées de sable, de hauteurs décroissantes du centre vers les flancs, sur le tout, brochant sur sur le chef et les deux premiers quartiers, d’or à la fleur de lis de sable
• 
  d'azur aux lettres gothiques M and B accolées, accompagnées en chef d'un croissant montant et d'un autre renversé en pointe, surmonté de deux clefs posées en fasce, le tout d'or
• 
  D'azur, à six palmes d'or accolées et passées en sautoir par le pied deux et deux en chevrons renversés ; le franc-canton de sénateur à bordure de sable
• 
  d'azur à la barre d'or, chargée en chef d'un besant soudé d'argent, en cœur d'un tourteau d'azur et en pointe d'un besant en ombre d'or, accompagnée en chef de trois tours modernes accolées et issantes de tailles décroissantes, celle de dextre en ombre d'azur, celle du centre d'or et celle de senestre d'argent, et en pointe d'un brasier d'or sommé d'un épi de blé du même posé en barre et chargé du nom des ULIS en lettres capitales d'argent
• 
  D'or à la branche de châtaignier feuillée de trois pièces de sinople et fruitée de trois bogues de tenné accolées 2 et 1

Voici quelques exemples mis en vrac, il faudra peut-être les réorganiser pour mettre ensemble les armes présentant le même usage du mot accolé.

Jpgibert (discuter) 22 juillet 2024 à 17:49 (CEST)

reparti

Terrefondrée

	Blason	Parti : au 1er vairé d'argent et de sable, au chef de même, au 2e reparti : au I de gueules à une croisette en chef à dextre et une demie en pointe à senestre mouvant de la partition, le tout d'argent, au II d'or à une cornière contournée de sable.
	Détails	Le statut officiel du blason reste à déterminer.

je ne me souviens pas d'avoir deja croisé le terme "reparti". est-ce qu'il est bon ? -- Chatsam (coucou) 5 octobre 2024 à 22:56 (CEST)

Tout à fait correct. Utilisable avec toute partition répétée dans un des quartiers créés. —Ssire (discuter) 6 octobre 2024 à 09:23 (CEST)