Bonjour @Telikalive, vous êtes de bonne foi, mais chez les Anglicans et les Méthodistes on ordonne des prêtres, des évêques, consultez la page WP sur l'anglicanisme, il s'agit d'un schisme, séparation de l'autorité de Rome, mais conserve la tradition apostolique, la transmission des évêques depuis les temps évangéliques. Contrairement aux calvinistes et luthériens qui sont en regard de l'église catholique des hérétiques, refus de la tradition, des sacrements, etc...
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Bonjour. Chez les Anglicans on ordonne des prêtres (les occurrences de cette page sont : prêtre anglican, prêtre catholique, prêtre orthodoxes; prêtre mormon), nulle trace de "prêtre méthodiste". En revanche chez les méthodistes qui sont des protestants on ordonne des pasteurs (christianisme). Nulle trace non plus dans l'article sur le méthodisme de "prêtre méthodiste", l'article mentionne bien des occurrences du terme "pasteur méthodiste". Tout ceci reflète, à juste titre, l'écrasante majorité de l'occurrence "pasteur méthodiste" dans la littérature française---Telikalive (discuter) 16 mai 2022 à 13:17 (CEST)
@Telikalive je n'ai pas envie de me lancer dans un débat théologique, mais qualifier les méthodistes de protestants est pour le moins étonnant, ils sont un schisme vis à vis de l'anglicanisme (qui ne sont pas des protestants) et ne sont pas des protestants stricto sensu. àmha, c'est un manque de rigueur où l'on met sur le même plan le protestantisme au sens historique du terme, c.à.d issu de Luther et de Calvin avec les courants issus de l'anglicanisme... C'est comme si on disait que les orthodoxes seraient des protestants.
Sur les occurrences ce que vous dites est exact pour la France mais sur les articles anglo-saxons on dit priest pour le clergé méthodiste. Un des motifs il sont les seuls autorisés à transmettre deux sacrements la baptême et l’eucharistie et ils célèbrent des messes dont la structure est proche des messes célébrées par les anglicans. rien à voir avec les pasteurs protestants.
J'ai dit ce que j'avais à dire, je ne vais pas me lancer dans une dispute chronophage, pour un détail qui ne prend son sens que dans des débats théologiques entre spécialistes. Cordialement
@Bernard Botturi, Ce n'est pas avec moi que vous auriez débattu sur le consensus selon lequel les methodistes sont des protestants, (vous auriez débattu avec beaucoup plus de monde). Sachez néanmoins que les protestants englobent non-seulement des adhérents sur le plan historique mais aussi des mouvements qui adoptent des valeurs et confessions de foi proches. Outre les méthodistes les exemples sont innombrables. Par exemple l'Anabaptisme, malgré sont opposition théologique au luthéranisme et au calvinisme, malgré le fait qu'il n'est pas considéré comme partie prenante de la réforme protestante, est pourtant considéré consensuellement comme protestant.
Ensuite non, en français, comme je l'ai déjà dit dans mes interventions sur les articles modifiés, chez les protestants on emploi le terme ministre ou pasteur. En anglais on emploi les termes minister ou pastor, ceci est indiqué noir sur blanc, dans le paragraphe dédié aux titres du clergé dans le méthodisme: en:Priest#Christianity . Ainsi vous ne trouverez pas sur Wikipedia anglophone une catégorie qui s'appelle "Methodist Priests". En revanche vous trouverez une catégorie qui s'appelle "Methodist Ministers" : en:Category:Methodist_ministers_by_denomination
En disant cela, je ne dit pas que l'on ne puisse absolument pas trouver l'occurrence "Methodist Priest" ou "prêtre méthodiste", je dis qu'elle est minoritaire tant en anglais qu'en français, d'où leur non-adoption sur les WP en et fr.
Salutations
Bonjour @Telikalive, je n'ai fait qu'apporter mon témoignage où en tant que Juif, j'ai participé pendant longtemps au dialogue inter-religieux où j'ai eu l'occasion de rencontrer des membres du clergé méthodiste qui tenaient à leur titre de prêtre, d'ailleurs, il suffit se rendre dans une église méthodiste pas de différence avec une église catholique ou anglicane, nous sommes loin de l’austérité des temples protestants. De même pour la liturgie, habits liturgiques semblables à ceux des Anglicans. Mais pour WP, devons-nous entrer dans des débats de spécialistes, de théologiens ? En revanche, si je n'ai pas envie d'entrer dans des discussions chronophages sur sur pasteur ou prêtre méthodiste, surtout avec des arguments différents. Ainsi vous vous appuyez sur des occurrences linguistiques, alors que je m'appuie sur des arguments théologiques, notamment celui de tradition apostolique (transmission de l'Esprit saint par imposition des mains dans une chaîne ininterrompue depuis les premiers apôtres). Ne peut-on pas trouver une solution intermédiaire, remplacer Prêtre méthodiste par ministre méthodiste, qui garderait la dimension de celui qui administre les sacrements. Qu'en pensez-vous ?
Merci de vos encouragements
Guilhem7
Merci je vais revoir cela et si besoin je vous appellerai à l'aide.
Guilhem7
Merci pour ces conseils, si vous avez besoin de traduire un article, je peux m'y employer, vous pourrez me corriger et ainsi je vais continuer à me familiariser avec la méthode.
demande de conseil: comment gérer au mieux ma page de discussion pour plusieurs discussions simultanées?
Bonjour Telikalive, merci pour la création de nouveaux articles. Je viens vers vous pour les notes de bas de page. Elles doivent être éditées : brèves, en français et porter sur un point précis. Je vous suggère de les revoir avant de poursuivre la création de nouveaux articles : il me semble que vous les avez copiées/collées sans les éditer, depuis la version anglophone. Merci de votre réponse à cet égard.
Bonjour,
A ce jour, j'ai traduis intégralement 4 articles :
Arminianisme (+ intégration à l'article existant et ajout de refs)
Modèle:Comparaison doctrines protestantes
Préservation conditionnelle des saints
Pour les 3 premiers, sauf preuve du contraire, toutes les notes ont été traduites intégralement en Français. Par contre les notes du derniers (50000 mots de notes, courtes mais nombreuses) n'ont pas encore été fait, mais ce n'est pas oublié. Je compte le faire en parallèle d'autres traductions. Est-ce que cela pose un problème ?
Salutations
Bonjour, et merci de votre réponse. Je n'ai pas regardé les notes des autres pages créées. Je vais le faire. Est-ce que vous pourriez réduire la taille des notes, en regardant les pratiques habituelles sur WP ? Pour les citations bibliques, les références suffisent à mon sens puisque ces textes bibliques sont entièrement numérisés. Cela alourdit l'utilisation des notes et à mon sens est contre-productif pour diffuser la connaissance de l'arminianisme et de l'histoire remonstrante. Je ne suis pas convaincue par le renommage de "remonstrants" en fraternité remonstrante, je vous propose d'en discuter sur la page de discussion de l'article : tous les interwikis mentionnent remonstrants.
Plusieurs sujets :
1. préservations des saints : je fait remarquer que l'original anglais, entend citer le verset, pour en faire un support de la note explicative,( qu'il suffit d'afficher pour avoir les deux sous les yeux en même temps). C'est bien cela la motivation à cette présentation. Avez-vous bien saisis ce point ? Si non on laisse comme cela. Si oui, dans ce cas je peux ne mentionner que le numéro de verset comme vous suggérez.
2. préservations des saints : réduire la taille des notes, OK je peux essayer de faire cela.
3. quand vous dite renommage de "remonstrants" en "fraternité remonstrante", pourriez vous préciser à quoi vous faite allusion ?
Salutations
bonjour, je vous propose de continuer la discussion sur la page de discussion liée. Discussion:Préservation conditionnelle des saints
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