Discussion modèle:Cite archive

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Utilisation du modèle[modifier le code]

Ce modèle et son module associé ont été développés dès le 18 mai 2017 en vue de la Journée internationale des archives du 9 juin. — MHM (discuter) 10 juin 2017 à 09:40 (CEST)

Référence pour inventaire d'archives[modifier le code]

Copie des échanges qui ont eu lieu dans un premier temps sur la page Projet:Modèle/Demandes. — MHM (discuter) 18 mai 2017 à 21:02 (CEST)

Travail demandé par Gilliane (discuter) 9 mai 2017 à 22:33 (CEST)

  • Détails de la demande : De nombreuses références se trouvent dans des fonds d'archives qui sont décrits dans des inventaires (souvent accessibles en lignes), voire contiennent certains documents numériques joints à l'inventaire. Par conséquent, les archivistes trouvent nécessaire de pouvoir citer des fonds d'archives au même titre que des ouvrages ou des articles dans les références et un modèle ad-hoc nous semble nécessaire (car un fonds/inventaire n'est ni un ouvrage, ni un article, ni...).

Essai du modèle[modifier le code]

Notification MHM :,Notification Gilliane : Notification Flor WMCH :Je fais des essais avec le nouveau modèle Cite archive en français. Grand merci pour ce beau travail. Voici quelques premières impressions. Il me semble qu'il manque les champs suivants, qui mériteraient d'être affichés:

Fait "Commentaires"[modifier le code]

Les commentaires proposés plus haut n’ont pas leur place dans une « référence », mais on peut utiliser le modèle {{commentaire biblio}}

Fait "Fonds" ou "Collection"[modifier le code]

Notification Gilliane : Notification Peb45 : Le modèle original en anglais impose la mention d’une « collection ». Comment interpréter cela en français ? Le dictionnaire aaid.ch indique « fonds d'archives (ensemble) = archival collection » et aussi « fonds d'archives = fonds » ; et « collection = holdings » ou « collection = collection ».

Fait "Importance" et "Support"[modifier le code]

Notification MHM :Notification Peb45 :La norme ISAD(G) est en effet LA norme sur laquelle s'appuyer pour faire une référence vers des objets archivistiques (fonds, dossier, pièce/document). Par contre, j'ai testé le modèle sur les articles Journal de Genève, Comédie de Genève et Archives de la ville de Genève, mais n'est trouvé nulle part les champs ISIL et importance dans le modèle. À défaut d'un champs Importance, j'ai mis le métrage dans le champs Support, comme c'est le cas dans ISAD(G) (Support et importance matérielle). J'ai par conséquent "corrigé" les références de William Barbey pour enlever/déplacer ces informations. Personnellement, je trouve plus lisible comme cela, car le nom ISIL me semblait surcharger la lecture et le fait d'avoir une importance de "55 parchemins, 133 papiers, 40 cahiers, 29 enveloppes, 25 carnets, 7 volumes, 6 plans, 6 billets, 3 portefeuilles, 1 classeur" me semble plus abordable entre les crochets du champs Support. PAr contre, la documentation du modèle mentionne ces champs ISIL et Importance que je n'ai pas trouvé dans le modèle en production, ets-ce normal?--Gilliane (discuter) 25 mai 2017 à 01:17 (CEST)

Fait "Cote" et "ISIL"[modifier le code]

Notification Gilliane : Notification Peb45 : La mention de la cote seule ne semble pas poser de problème Cote : COGE. Par contre comment faire quand on y ajoute le code ISIL de l’institution ?

Fait "Lire/Présentation en ligne"[modifier le code]

Notification Gilliane : Notification Peb45 : La version du modèle en anglais utilise « item-url : link to item description page », il est aussi indiqué « url for description or digital version of item ». ('item-url' et 'url' sont équivalents).

Remerciements aux auteur/testeur[modifier le code]

Notification MHM et Peb45 :Mille mercis pour tous ces essais autour de la façon de citer un inventaire et un fonds d'archives! Après quelques essais, ça me semble vraiment bien. Naturellement, il faudra voir à l'usage s'il manque certains aspects ou si d'autres éléments sont trop lourds. Je me réjouis de diffuser ce modèle pour la Journée suisse des archives le 9 juin et voir comment il sera reçu. J'espère qu'on aura l'occasion d'en discuter de vive voix à cette occasion. Très cordialement, --Gilliane (discuter) 25 mai 2017 à 01:32 (CEST)

Fait "Pièce" et "Dossier"[modifier le code]

Notification Gilliane : Notification Peb45 : pour le cas des dossiers, je me rends compte qu’il n'est pas logique de remplir intitulé et donc de laisser vide dossier. Il faudrait plutôt réserver intitulé (ou pièce, item) pour les pièces, et utiliser dossier. Cela implique quelques changements dans la programmation du module, et dans les aides et descriptions. Je suis très pris cette semaine, n’aurai peut-être pas le temps de le faire. Ce qu’il faudrait, c’est un bel exemple de dossier à référencer dans un fonds d’archives ! Vos idées ? — MHM (discuter) 29 mai 2017 à 21:30 (CEST)

Fait Répétition de "Fonds"[modifier le code]

Notification MHM : Notification Gilliane : dans la notice Claude Jaccottet, rubrique Sources, Cite archive répète deux fois le nom du Fonds Jaccottet (Claude). Bizarre. Merci de regarder celà--Peb45 (discuter) 2 juin 2017 à 07:58 (CEST)

Notification MHM et Peb45 : Oui, bizarre, tant le code que la boîte de dialogue ne le mentionne pourtant qu'une fois. Et il y a 2 fois un point après le support. Keine Ahnung. --Gilliane (discuter) 2 juin 2017 à 08:13 (CEST)
Fait Je pensais avoir corrigé ce problème de programmation (non pas de remplissage des paramètres). Mais visiblement pas dans la configuration Fonds + Collection. Merci pour le signalement. Corrigé. — MHM (discuter) 2 juin 2017 à 08:34 (CEST)
Grand merci!--Peb45 (discuter) 2 juin 2017 à 10:10 (CEST)

"Sous-fonds", "Sous-série" et "Sous-dossier"[modifier le code]

Bonjour, Modèle très intéressant qui va aider grandement à la normalisation des citations de document d'archives. Est-il selon vous envisageable d'ajouter dans le modèle des niveaux Sous-série et Sous-Sous-série pour qu'il soit adapté aux fonds volumineux?

J'ai ajouté une référence en testant le modèle dans la page de Conrad Poirier et j'ai fait face à cette problématique. Parfois le titre de la sous-sous-série est plus pertinent que le titre du fonds. (Voir la structure du fonds ici)

Bonne journée.--Fdaveau (discuter) 5 juin 2017 à 16:49 (CEST)

Fait Langue[modifier le code]

Notification MHM55 : La langue n'apparaît pas, mais peut-être est-ce normal si on est dans une notice en français.--Gilliane (discuter) 6 juin 2017 à 10:24 (CEST)
Quand il y a seulement la langue française, elle ne s’affiche pas et c'est normal sur Wikipédia en français (l’affichage ici utilise le même algorithme que pour {{Ouvrage}} etc) ; ma pratique est d’informer tout de même ce champ. — MHM (discuter) 6 juin 2017 à 12:01 (CEST)

Répétition des mots Collection ou Fonds[modifier le code]

Notification Gilliane : Notification Peb45 : Certaines collections et certains fonds ont le mot "Collection" ou "Fonds" (ou encore en anglais Fund) pour ainsi dire collé, partie intégrante de leur libellé. Il n'est alors par nécessaire de le répéter en avant-titre. Le module est modifié et teste ces cas, voir par exemple Modèle:Cite_archive#Collection. Le code teste la présence de la suite "Collection" ou "Fonds" ou "Fund", y compris la majuscule initiale).MHM (discuter) 8 juin 2017 à 11:26 (CEST)

Utilisation pour des fonds soit services d'archives[modifier le code]

Notification Gilliane : Notification Peb45 : On trouve sur la page de Bottens : * {{Cite archive|fonds=Archives et documents de la Commune de Bottens|date=1500-|cote=|ville=Bottens|institution=Commune de Bottens|présentation en ligne=https://webgate.docuteam.ch/fr/stores/98-archives-de-la-commune-de-bottens/units/1-archives-et-documents-de-la-commune-de-bottens-1500-en-cours}}, ce qui donne :

  • Fonds : Archives et documents de la Commune de Bottens (1500-). Bottens : Commune de Bottens. (présentation en ligne)

Mais est-ce raisonnable ? Le modèle n'a pas été conçu pour des « fonds d'archives » complets, où le niveau de description est « Archives », soit un service d'archives. L’usage du terme Fonds dans ce cas est au minimum ambigu, au maximum abusif. Qu’en pensez-vous ? — MHM (discuter) 9 juin 2017 à 11:01 (CEST)

Notification Van Be Ka et MHM55 : C'est une question que l'on s'est posée. Après, c'est une toute petite commune, ce n'est pas forcément intéressant de mention chaque fonds, on a donc mis le niveau le plus haut. --Gilliane (discuter) 9 juin 2017 à 11:10 (CEST)
Notification Gilliane, Van Be Ka et MHM55 : Il me semble aussi que dans ce cas de petites archives il n'est pas très utile de mettre en œuvre le modèle Cite archive. On peut tout aussi bien mentionner "en clair" l'existence de ces fonds, avec le renvoi aux inventaires (renvoi qui, en l'occurrence n'apporte pas grand chose). Dans le cas de Bottens, j'ai signalé aussi l'existence d'un inventaire aux Archives cantonales vaudoises.--Peb45 (discuter) 10 juin 2017 à 07:55 (CEST)
Notification Gilliane, Peb45 et MHM55 : Au contraire, cette section "Fonds d'archives" nous paraît apporter quelque chose, d'une part parce qu'il s'agit du lien vers l'inventaire en ligne à jour (l'inventaire de 1981 conservé aux ACV a été complété depuis) et d'autre part parce qu'il semble que le public ne pense pas forcément que les petites communes conservent leurs archives (et s'adresse parfois au canton, qui le renvoie vers les communes). Nous avons également précisé que l'inventaire de 1981 conservé aux Archives cantonales vaudoises est disponible en version détaillée sur la base Panorama.--Van Be Ka (discuter) 12 juin 2017 à 14:21 (CEST)

Notification Gilliane, Peb45 et Van Be Ka :Merci pour ces remarques. La question n’est pas de savoir s’il faut mentionner ou non ces archives communales (c'est évidemment utile de les mentionner), mais simplement de se demander si ce modèle est adéquat. Il est conçu pour faire référence à des documents d’archives, à une partie plus ou moins importante des fonds conservés dans un service d'archive - mais pas pour le service entier. Par exemple Le Mont-sur-Lausanne utilise aussi ce modèle pour des archives communales, l’identifiant ISIL a été indiqué en paramètre, mais il n'est pas affiché car sans cote ce n'est pas prévu - et il ne peut pas y avoir de cote si on fait référence à l’ensemble des fonds conservés. — MHM (discuter) 12 juin 2017 à 14:31 (CEST)

Références à la citation des archives[modifier le code]

Notification Gilliane, Peb45, Van Be Ka et Flor WMCH :Nouveauté : on peut désormais inclure dans les références des appels à la citation des archives. Voir Modèle:Cite archive#Références à la citation des archives. Autre exemple dans l'article Claude Pahud (référence 8). — MHM (discuter) 7 décembre 2017 à 13:35 (CET)

Notification MHM, Terrien01, Vignolant, Sandokar et Eloi Contesse ACV : Bravo, c'est plus explicite ainsi. Merci--Peb45 (discuter) 7 décembre 2017 à 21:23 (CET)
Plutôt que de les mettre exclusivement dans une sous-partie "Documentation", c'est bien cela? Dans tous les cas, merci, cela permettra d'intégrer davantage d'informations issues d'archives.--Flor WMCH (discuter) 18 décembre 2017 à 17:12 (CET)