Discussion aide:Premiers pas/archive 3

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Les "premiers pas" sont mal pensés pour accueillir les nouveaux

Bonjour j'espère que c'est bien ici que je dois faire la remarque ce n'est pas facile de comprendre où c'est le mieux, lorsque je me suis créé un compte on m'a invité à lire Aide:Premiers pas et dans le troisième onglet on m'a invité à créé un compte alors que j'en avais déjà créé un, ce n'est pas malin et j'ai commencé par penser que j'avais manqué une étape, ce serait bien si ça pouvait être corrigé!! Aurmegil (d) 25 mars 2011 à 12:18 (CET).

Oui, nous avons besoin de toi pour router ce labyrinthe à bon port : une proposition subordonnée supplémentaire du style "si vous n'avez pas de compte" ne suffirait pas ? JackPotte ($♠) 25 mars 2011 à 20:14 (CET)

Merci de ta réponse non à mon avis ça ne suffirait pas, il y a plusieurs endroits où on parle de créer un compte dans Aide:Premiers pas or soit c'est la page pour les nouveaux comptes mais alors il faut empêcher les personnes non identifiées d'y tomber, soit c'est la page pour les personnes sans compte mais alors c'est bien d'inviter les gens à se créer un compte mais il ne faut pas que ce soit la page à lire en priorité avec un nouveau compte.

Si on ne peut pas automatiquement savoir si une personne est connectée ou non le mieux à faire c'est d'avoir deux pages différentes, j'appellerais bien celle pour accueillir les nouveaux comptes « par où débuter? » car si une personne s'est inscrite c'est qu'elle veut débuter alors qu'une IP peut juste vouloir chercher à se renseigner. Est-ce qu'il faut que j'essaye de travailler ces pages? où je peux faire ça? Aurmegil (d) 26 mars 2011 à 15:52 (CET).

Tu devrais pouvoir le faire directement dessus, en mettant un lien vers ce paragraphe dans le champ résumé. JackPotte ($♠) 26 mars 2011 à 16:06 (CET)

Aide:Premiers pas — Minuscule

Ave !

Aide:Premiers pas — Minuscule.

Dans la page d'aide fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Aide:Premiers_pas&action=edit se trouve cette phrase :

Alors '''[[WP:N'hésitez pas !|N’hésitez plus !]]'''

En français, en plein milieu d'une phrase, il faut une minuscule. Merci de remplacer cette phrase par :

Alors '''[[WP:N'hésitez pas !|n’hésitez plus !]]'''.

J'étais parti pour effectuer la modif, mais c'est verrouillé.

--Nnemo (d) 30 décembre 2011 à 20:20 (CET)

Ajout d'une palette

Je propose d'ajouter la {{Palette|Aide aux contributeurs débutants}} en bas des 3 pages "Premiers pas". Cela peut être d'une aide utile et incite le débutant à voir d'autres pages de base. --Berdea (d) 9 mai 2012 à 12:17 (CEST)

Je suis pour, mais seulement sur la troisième. L'important, c’est que les premières soient lues (il faudrait les refondre, d'ailleurs). Trizek ^bla 9 mai 2012 à 12:33 (CEST)

Excellente idée. Azurfrog a mis la palette sur la page 1. Je vous laisse le soin de décider de la bonne place. --Berdea (d) 9 mai 2012 à 12:48 (CEST)

Commentaire

Je viens de voir le commentaire : "On avait convenu de ne pas mettre de liens sur cett page :/"... D'un part, je ne pense pas qu'il y est consensus à l'heure actuel pour cela (Je ne suis toujours pas d'accord perso...). Et d'autres part, je ne sais même pas il y a même eu une discussion consensuelle qui ai un jour décidé cela. Je vais peut-être me répéter, mais s'attendre à ce que une personne consulte les 3 pages, pour pouvoir accéder aux liens qui sont plus ou moins sous-entendu dans les deux premières ne me semble pas du tout aller de soit, et je pense que les statistiques de consultations le prouve. (1 pour 20 entre la première et la troisième page, si ces stats sont justes). --Nouill (d) 11 août 2012 à 12:14 (CEST)

Cette convention avait été faite lors d'une conversation du projet Aide et accueil que je ne parviens pas à retrouver parmi les nombreuses et bordéliques archives.

Les statistiques prouvent que la solution testée n’est pas efficace. Que fait-on ? Trizek ^bla 11 août 2012 à 12:44 (CEST)

Je pense que la conservation est ça, si c'est ça c'est un peu léger pour parler de convention.

J'avais proposé Utilisateur:Nouill/brouillon en même temps que qu'une fusion avec tout l'indispensable, qui ne s'est pas fait, et ne sera pas faite (grosse opposition). Mais si il y a plus ou moins un accord pour mettre le contenu des 3 onglets en une seule page, je (ou quelqu'un autre!) peux refaire une nouvelle version, et la proposer. --Nouill (d) 11 août 2012 à 14:18 (CEST)

<citation>Les statistiques prouvent que la solution testée n’est pas efficace. Que fait-on ?

On peut déjà supposer que les liens vers 2 et 3 font carrément peur :

Votre première modification : ouh la, comme vous y allez ! je ne veux pas modifier, je veux ou envisage d'écrire quelque chose !

Explorer Wikipédia : je suis déjà perdu et effrayé et vous voulez que je regarde partout ? Pourquoi faire en plus ? Moi, je veux juste comprendre comment parler du vieux moulin que la commune restaure ! Le reste ne m'intéresse pas pour le moment.

TIGHervé - Le premier opérateur de WP:fr à votre service - 11 août 2012 à 14:42 (CEST)

Ces titres d'onglets sont vraiment pas explicite. Mais même en les changeant, je ne pense pas qu'il faut s'attendre à une augmentation extraordinaire des visites sur les pages 2 et 3. Une bonne partie des lecteurs de la page tombent dessus surement en cliquant un peu au hasard dans le menu de gauche, et il y a tout à parier qu'il ne souhaite pas faire toute une navigation dans les pages d'aide. --Nouill (d) 22 août 2012 à 14:54 (CEST)

@Trizek (d · c · b), je n'ai pas le souvenir d'une discussion à propos de cette convention, et n'ai pas non plus réussit à retrouver la discussion. Est-tu sur d'en avoir parler sur le projet ? Pour ma part, je reste assez contre.

En revanche, je reste d'accord pour conserver la navigation via des onglets. --Superjuju10 ^{[Contacter la Aubline]}, le 22 août 2012 à 15:06 (CEST)

Sincèrement, je ne sais plus. Soit je m'en suis auto-persuadé, soit c’est quelque part dans le fond d'une archive.

Cela n'empêche pas d'avoir encore un problème à entrées multiples sur lequel nous ne mettons qu’un petit coup de peinture. Lien ou pas, onglets ou non, doublon assumé ou rejeté avec Aide:Tout l'indispensable…, il fa falloir trancher. Trizek ^bla 22 août 2012 à 15:49 (CEST)

Bonjour, le truc du texte sans liens bleus avait surtout fait consensus à propos de « Tout l'indispensable… ». Personnellement je n'ai jamais aimé la forme des "premiers pas". Quand on fait ses premiers pas on se lance, c'est tout, en sachant simplement qu'on a un filet de sécurité ou une main secourable en cas de chute. Dans ce cas, pas besoin de discours préalables, pas besoin non plus de savoir qu'il y a le monde entier de Wikipédia à explorer. Un lien vers les principes fondateurs + tout l'indispensable + la boussole sont àmha suffisants pour ceux qui veulent lire un peu de théorie avant d'avancer le pied. Dans les « premiers pas » on ne devrait trouver qu'un choix de liens (ou onglets, ou paragraphes) : 1/ Je veux m'exercer sans risque et apprendre la syntaxe de base, 2/ Je veux modifier un article, 3/ Je veux créer un article, 3/ Je veux poser une question ou faire une remarque. A chaque fois indiquer le strict minimum de procédure, quitte à reporter les conseils sur des pages d'aide détaillées. Basta. « Trop d'infos tue l'info ». Un seul conseil préalable devrait suffire à chaque fois, avant d'indiquer le mode d'emploi de base et les liens vers les recommandations indispensables dans chacun de ces quatre cas, je veux dire un conseil simple du genre : « N'hésitez-pas à éditer Wikipédia, mais votre contribution doit être constructive et conforme aux règles pour être conservée dans cette encyclopédie (voir liens ci-...) ». --Amicalement, Salix ^[Converser] 25 août 2012 à 21:32 (CEST)

Oui c'est bien ça, concernant les liens internes...

Petit avis sur la question du doublon : il me semble qu'il n'y a que le contenu du deuxième onglet à relever de l'indispensable et à ce titre qui mériterait d'être intégré à Tout l'indispensable (mais la page est longue) si les Premiers pas sont passés en archives parce qu'ils ont fait leur temps. TIGHervé - Le premier opérateur de WP:fr à votre service - 25 août 2012 à 22:09 (CEST)

(à la ligne) Je crois que les "premiers pas" sont utiles si on les dissocie de la théorie : le baratin dans les "principes fondateurs" + "tout l'indispensable" + la "boussole", mais la pratique dans les "premiers pas". On devrait alors peut-être le renommer "Commencer à contribuer", titre qui serait moins infantilisant (et en accord avec le message de bienvenue) et renommer "tout l'indispensable..." en "L'indispensable à savoir" (ce qui nous débarrasserait des points de surpension). Comme toi, je crains que fusionner sur une même page les avertissements préalables avec la pratique ne soit un peu étouffant, avec le risque de zapper le texte. Je pense sincèrement qu'il est préférable d'avoir un lien court qui accroche et donne envie d'en savoir plus : un lien vers "l'indispensable à savoir" avant de contribuer, un lien vers "Commencer à contribuer" quand on a fini de lire l'indispensable à savoir. Autre raison pour scinder les deux : ce sera plus facile pour donner l'un ou l'autre des liens quand on aide les nouveaux. --Amicalement, Salix ^[Converser] 26 août 2012 à 12:28 (CEST)

Commencer à contribuer ? Oui, mais que veulent réellement les gens ? Savoir créer leur article sur leur asso ou leur chien. On doit rappeler les principes fondateurs et les points essentiels. Ne serait-il pas possible de reprendre le contenu déjà condensé dans le livret, qui va déjà à l’essentiel ? Trizek ^bla 26 août 2012 à 15:10 (CEST)

PS : pour rappeler les éléments essentiels, on peut se baser sur le projet:aide et accueil/Vidéo... 26 août 2012 à 15:14 (CEST)

Quelle page ? Sinon ce que je veux dire, c'est que comprendre le principe de Wikipédia et tout ce qu'on pourrait y faire est en quelque sorte secondaire pour quelqu'un qui souhaite seulement corriger une faute d'ortho. Lui balancer une tartine d'avertissement à ce stade ne peut que le décourager. Réservons cela au stade suivant, c'est-à-dire à celui qui clic sur « Je veux créer un nouvel article » (sur Pépète mon chien). N'oubliez pas qu'il y a en principe cet encadré orange au dessus de la boîte de modif' (vous l'avez sans doute virée mais les IP et nouveaux l'ont toujours) disant ceci : « Ne copiez pas de texte, ni d'une page web, ni d'un autre support : respectez le droit d'auteur (aide) ; Fondez vos informations sur des sources vérifiables : citez vos sources (aide). En cliquant sur « Publier », vous acceptez de placer irrévocablement votre contribution sous licence Creative Commons paternité-partage des conditions initiales à l'identique 3.0 et GFDL. Vous acceptez d’être crédité par les ré-utilisateurs au minimum via un hyperlien ou une URL vers l’article sur lequel vous contribuez. Voyez les conditions d'utilisation pour plus de détails (aide). » S'il est incomplet, c'est peut-être ce message automatique qui est à revoir en y incluant peut-être un lien vers les PF.--Amicalement, Salix ^[Converser] 26 août 2012 à 18:11 (CEST)

Il faudrait donc définir les différents profils de contributeurs, et que la première page à laquelle ils aient accès soit « que voulez-vous faire ». Seront là listées toutes les réponses possibles, de la faute d'orthographe à l'article.

Aller vers le besoin de l'utilisateur plutôt que de tenter une généralisation, voilà une bonne approche ! Trizek ^bla 27 août 2012 à 14:10 (CEST)

C' est cela. Un peu dans l'esprit de l'interface de Commons qui a vraiment fait des progrès. En détaillant (peut-être trop) les choses, on aurait à peu près ceci, d'autres idées ? --Amicalement, Salix ^[Converser] 27 août 2012 à 17:20 (CEST)

• Je veux m'exercer sans risque à utiliser la syntaxe de base
• Je veux corriger un article
• Je veux compléter un article
• Je veux illustrer un article
• Je veux créer un article
• Je veux poser une question ou faire une remarque
• Autre

Aide:Boussole serait déjà trop complète ? Trizek ^bla 27 août 2012 à 17:25 (CEST)

Hum, en effet... Je n'avais pas suivi l'évolution de la boussole. Dans ce cas, les "premiers pas" sont carrément inutiles et doublonnent Aide:Comment modifier une page qui n'insiste seulement pas assez àmha sur l'utilité de lire en préambule les PF et "l'indispensable". Passer par une sous-page intermédiaire ? C'est risquer de perdre des gens en route... Si on rajoute à la boussole un lien vers "L'indispensable à savoir avant de débuter" on pourrait peut-être s'en passer mais ça complique un peu les liens plus ciblés, car la boussole est plus généraliste, non ? --Amicalement, Salix ^[Converser] 28 août 2012 à 00:00 (CEST)

Le but de la boussole est d'être une clé d'entrée pour tous les besoins. J'ai donc un peu de mal à savoir ce qui serai à placer dans une rubrique "L'indispensable à savoir avant de débuter". Ne serai-ce pas la le rôle de la Projet:Aide et accueil/Campagne ? Ou plutôt, une page présentant les valeurs et règles de WP ne devrait-elle pas récupérer ce qui a été pensé pour la campagne en terme de discours ? Trizek ^bla 28 août 2012 à 16:30 (CEST)

This page in other languages

There are many other languages with this page, like the Portuguese pt:Wikipédia:Introdução. You can see a bigger list in the English article en:Wikipedia:Introduction. I suggest to add interwikis to other languages. --Ezalvarenga (d) 3 septembre 2012 à 20:19 (CEST)

It is already done... since a long time ! Trizek ^bla 3 septembre 2012 à 21:35 (CEST)

Retour du lecteur :cette page a besoins d' image

[[Utilisateur:L_'_espagnole|]] a posté ce commentaire sur 28 mars 2013 (voir tous les retours).

cette page a besoins d' image

Avez-vous des remarques à formuler ?

FF 02.04.13 2:06 CET. 2 avril 2013 à 02:06 (CEST)

Retour du lecteur :Plus d'image pour biens co...

173.179.15.212 a posté ce commentaire sur 7 avril 2013 (voir tous les retours).

Plus d'image pour biens comprendre et un peu moins de description trop savantes car nous avons de a misere acomprendre...

Avez-vous des remarques à formuler ?

— Superjuju10 ^{[Contacter la Aubline]}, le 8 avril 2013 à 12:13 (CEST)

Améliorations possibles

Bonjour, à voir les retours des lecteurs il faudrait élaguer un peu le baratin et renvoyer vers Aide:Tout l'indispensable... pour les détails. Ensuite proposer trois chemins : Modifier une page existante (Aide:Premiers pas/2) OU Créer un article (Aide:Comment créer un article) OU Ajouter une illustration (Aide:Insérer une image). --Amicalement, Salix ^[Converser] 8 avril 2013 à 13:57 (CEST)

Retour du lecteur :il semble que la biographi...

Papou34 a posté ce commentaire sur 20 avril 2013 (voir tous les retours).

il semble que la biographie de Drumont comporte une omission : il aurait travaillé à la Préfecture de Police sous l'Empire, créant un véritable réseau d'aviseurs ou d'indics, ce qui l'autorisa à élever le ton, ses éxigences et ses prétentions...Tel qu'il est présenté, on dirait un brave journaliste qui tente de faire carrière dans Paris...ce qui n'est pas du tout le cas. Ses "idées" ont largement servi à structurer l'antisémitisme, en France,( Maurras, Daudet -père et fils-, Pétain et de nombreux militaires de haut rang. Quant "aux Protocoles de Sion", il s'agit d'un montage mis au point par la police secrète du Tsar,( seconde moitié du XIX°S.) dans le but de justifier les pôgromes et autres massacres de juifs...

Avez-vous des remarques à formuler ?

Nailadu93 (d) 23 avril 2013 à 12:19 (CEST) sa va et toi

Bac à sable

Dans la 2e étape des "premiers pas", on est invité dans le bac à sable... sans lien. Il est où ? La question est rhétorique en ce qui me concerne, mais ce serait cool d'ajouter un lien vers Wikipédia:Bac à sable pour ceux qui débarquent. Trajet : Wikipédia:Accueil principal > Aide:Premiers pas (en cliquant sur "que vous pouvez améliorer") > Aide:Premiers pas/2 (en cliquant sur "commencer à contribuer"), et là on lit "Vous pouvez faire tous les tests que vous voulez dans le bac à sable.", sans savoir de quoi il s'agit. 2e problème : on clique sur la page de discussion pour améliorer l'aide... et on retombe sur la page "premier pas", d'où on vient. 空 (discuter) 1 avril 2014 à 17:52 (CEST)

Un lien vers le Bac à sable me semblerait utile aussi, mais il faut que ce soit Aide:Bac à sable (où l'on peut utiliser l'éditeur visuel). Et le mieux serait que le lien s'ouvre dans un nouvel onglet (ou nouvelle fenêtre). – Zebulon84 (discuter) 14 avril 2015 à 14:41 (CEST)

P.-S. J'ai corrigé la redirection.

Les liens ouvrants, c'est tabou, on en viendra tous à bout. ;-) -- Nnemo (discuter) 14 avril 2015 à 15:55 (CEST)

Bizarre ! Voilà deux ans déjà que l'on a signalé cette lacune et rien n'a été fait. Cette page est-elle abandonnée ? Codex (discuter) 14 septembre 2016 à 15:26 (CEST)

Forum des nouveaux

Remplacer le lien par celui vers le forum Flow ? --Milegue (discuter) 29 avril 2015 à 14:15 (CEST)