Discussion Portail:Monde celtique/Archive

Portail Pays de Galles?

Ce serait bien de faire un projet portail Pays de Galles.

J'ai créé une base de portail pour le monde celtique, reste à définir les articles à y intégrer.

On peut se baser sur le plan proposé en bas de la page Projet:Celtes, qui dans les grandes lignes me semble pas trop mal :) -Ash - (ᚫ) 20 septembre 2006 à 21:55 (CEST)

Il serait bien que l'on définisse ce qu'aujourd'hui le monde celtique inclu:

Irlande

Ecosse

Pays de Galles

Cornouailles anglaises

Bretagne

Galice

Asturies

Qu'en pensez-vous cela permet de cadrer géographiquement. Ludo 20 septembre 2006 à 22:56 (CEST)

Il faut rajouter l'île de Man. Matpib 21 septembre 2006 à 12:53 (CEST)

Indeed. Soig 21 septembre 2006 à 14:54 (CEST)

Elle y est déjà... -Ash - (ᚫ) 21 septembre 2006 à 15:08 (CEST)

C'est le monde celtique d'aujourd'hui. Quid du monde celtique antique (et tic, et tic... :-) ? Gwalarn 21 septembre 2006 à 19:48 (CEST)

Oui complétement. Géométrie variable selon le temps. Ludo 22 septembre 2006 à 00:23 (CEST)

Pour prolonger la proposition de Ash et répondre aux interventions ci-dessus, j'ai précisé dans le Projet:Celtes et plus précisément dans la section Projet de portail : Monde celtique (sous-titré : de l'Antiquité à nos jours) qu'un tel portail devait compter 3 « étages », pour répondre à 3 réalités différentes :

• La civilisation celtique (Protohistoire et Antiquité sur la majeure partie de l'Europe)
• Les pays celtes : ce titre est une commodité accrocheuse, car ce n'est pas si simple, le cas des Asturies et de la Galice fait toujours débat surtout si le critère de base est la langue (celtique)
• Le renouveau celtique (bon titre, je trouve) qui, partant des travaux des celtomanes du XIXe siècle, expose la culture contemporaine et une affirmation identitaire.

Ce plan permet de régler ce que Ludo nomme la « géométrie variable » et d'aborder des thèmes très différents tout en respectant une certaine cohérence. Ollamh 25 septembre 2006 à 16:03 (CEST)

Pour ce qui est du critère pour les pays celtes modernes, la revendication d'une origine celtique devrait suffire, non ? (à propos, il faudra peut-être ajouter une case pour toutes ces communautés disséminées dans le monde et qui la revendiquent aussi). Sinon, pour le renouveau, je le ferais en fait débuter aux premières recherches sur les langues celtes de l'université d'Oxford à la toute fin du XVIIe siècle. À ce propos, il nous faudrait des articles sur le renouveau celtique et la celtomanie qui en a découlé. -Ash - (ᚫ) 25 septembre 2006 à 16:33 (CEST)

J'adhère à ces propositions. Ludo 25 septembre 2006 à 20:51 (CEST)

Attention, l'appelation pays risque de poser problèmes vis à vis de ......... tous sauf l'Iralnde. Ludo 25 septembre 2006 à 20:53 (CEST)

Je prends pays dans son acception la plus large, mais si tu as une meilleure idée, je suis preneur ^^ -Ash - (ᚫ) 25 septembre 2006 à 21:07 (CEST)

« Pays » me semble approprié (dans le sens large de « contrée »), il n'est pas question d'États, cela ne pose donc pas de problème de définition. Ollamh 25 septembre 2006 à 22:24 (CEST)

Bon, j'ai mis une première série d'articles dans les différentes catégories du portail, ça reste cependant largement à compléter/corriger, mais pour ça je compte sur vous. -Ash - (ᚫ) 25 septembre 2006 à 23:40 (CEST)

Pays, nation, peuple, communauté, région : pour varier un peu le vocabulaire de présentation des nations celtes. Gwalarn 1 octobre 2006 à 17:54 (CEST)

Musique Celtique

Hey les celtes ! J'ai un extrait sonore de musique celtique que j'ai enregistré moi même en live (donc GPL, nan ?). Je crois que c'est du concertina (pas sur, mais c'est un accordéon en plus petit...). Ca vous intéresse ? AElfwine 28 octobre 2006 à 01:45 (CEST)

Que tu l'ait enregistré toi-meme ou pas n'a aucun impact : dans les deux cas, tu n'as aucun droit d'auteur et encore moins de distribution dessus Soig 2 novembre 2006 à 18:12 (CET)

Carte

Vous devriez demander a l'Atelier graphique de vous creer une carte pour representer le monde celtique dans l'europe (de l'ouest). Il auront besoin :

1. de la liste des regions celtes ;
2. (d'une carte de l'europe, qu'ils peuvent rapidement trouver)

Yug (talk) 19 novembre 2006 à 18:44 (CET)

Des cartes, il y en a une ici, et d'autres là, selon l'époque que tu veux représenter. Il serait en effet intéressant de les passer en svg et aux couleurs standard des cartes wp. Il faudrait aussi représenter dessus les principaux fleuves européens (surtout ceux de la façade atlantique), le long desquels s'est répandue l'influence celtique. -Ash - (ᚫ) 19 novembre 2006 à 23:35 (CET)

Lumière sur... et image du mois

J'ai mis un nouveau lumière sur... et une image du "mois", mais comme personne ne se charge de les ajouter chaque mois, j'ai tout simplement viré le système de changement automatique... Désormais, si on veut en changer, il faudra le faire à la main. J'ai aussi renommé les anciens, dans le but de passer à un système de chargement aléatoire un de ces jours (quand j'aurais le temps de me pencher sur la question ^^') -Ash - (ᚫ) 21 janvier 2007 à 15:53 (CET)

Combien d'images on a sur le monde celtique? Si on en a 31, je te propose de les faires changer tout les jours comme sur le Portail:Bretagne/Image du jour. Cela donne plus de dynamique au projet, même si en réalité cela ne change gère de mois en mois, mais qui se rappelle de l'image du 1er du mois le mois suivant par exemple? --Mike bzh ^BlaBla 22 janvier 2007 à 22:45 (CET)

Redynamiser le projet

On pourrait créer un cadre pour demander des participants. Celui-ci renverrait sur une page du type: Portail:Monde celtique/participer qui regrouperait l'ensemble des projets de ce portail ou alors des sous-pages avec un volet de navigation pour chaque projet, du type Portail:Monde celtique/participer/Bretagne... Irlande, Ecosse, Galles, Man, Celtes... On supprimerait alors les pages projets en déperdition après refonte dans le nouveau projet. On serait plus nombreux avec une vision plus globale du portail et de ses lacunes. Les différents projets seraient certainement mieux suivis: même si certains continuent à rédiger des articles pour leurs propres sous-portail, ils pourraient donner des pistes de réflexion. On pourrait avoir aussi ce type de boite:

Monde celtique

Je participe aux projets de ce portail.

en modifiant le lien projet vers la page projet Qu'en pensez-vous? Cordialement Bashar 22 février 2007 à 15:09 (CET)

Merci de redynamiser le projet et le portail, ça manquait effectivement de mouvement ici. --Mike bzh ^BlaBla 24 février 2007 à 10:58 (CET)

Modification des modèles de lien vers les portails

Bonjour,

Une modification de masse des modèles de lien vers les portails (qui se trouvent généralement en bas de page) a actuellement lieu.

Vous recevez ce message car l'un de vos modèles de lien vers votre portail n'a pas un nom standard du type {{Portail Nom_du_portail}}, ce qui gêne la maintenance faite par les bots.

La liste des modèles remplacés se trouve sur Wikipédia:Bot/Requêtes/À faire périodiquement#Liens portails.

Si vous remarquez un quelconque problème ou avez simplement une question, n'hésitez pas à venir nous en faire part.

Merci

Chico 23 février 2007 à 16:21 (CET)

Attends, tu te fous de qui là ? Le bandeau s'appelle {{Portail Celtes}}, je vois pas en quoi ça peut gêner ton bot :/ -Ash - (ᚫ) 24 février 2007 à 11:54 (CET)

Je pense que ce n'est qu'un malentendu. Chico a copier-coller le même texte dans plusieurs portails, sans l'adapter à la réalité. D'après le lien qu'il a donné plus haut il s'agirait plutôt de modifier les redirects {{Portail celtes}} et {{Portail monde celtique}} par {{Portail Celtes}}. Du moins c'est ce que je comprends. --Mike bzh ^BlaBla 24 février 2007 à 16:06 (CET)

Dans son raisonnement, il faudrait les remplacer par {{Portail Monde celtique}} en fait. Même si ça devrait plutôt être au bot de s'adapter aux habitudes des utilisateurs (et donc d'avoir une liste des bandeaux de portail) et non le contraire >_< -Ash - (ᚫ) 9 mars 2007 à 18:33 (CET)

 Fait. -Ash - (ᚫ) 9 mars 2007 à 18:36 (CET)

Ash, tu en as parlé à Chico? Il devra faire repasser son bot. --Mike bzh ^BlaBla 9 mars 2007 à 19:07 (CET)

Attends, j'ai juste fait ce qu'il demandait dans son premier message, hein. Et je maintiens ce que j'ai dit, ça devrait être à son bot et non aux contributeurs de s'adapter. -Ash - (ᚫ) 9 mars 2007 à 19:10 (CET)

image du jour

J'ai mis des images du jour jusqu'en septembre et j'ai réautomatiser les changements. N'hézitez pas à modifier certaines images si vous trouvez autre chose, ou à décaler les mois. Je pense que je vais faire pareil pour lumière sur... alors n'hézitez pas à y insérer un article intéressant que vous avez réalisé ou parcouru dans wikipedia. voila. Bashar 3 avril 2007 à 17:28 (CEST)

Comment trier la partie civilisation celtique?

Bonjour, voilà je trouve la partie civilisation celtique un peu brouillon, la partie droite c'est bon mais à gauche ça ne va pas. Il faudrait trouver des termes généraux et se mettre d'accord sur un plan. Qu'en pensez-vous? Cordialement,Bashar 5 avril 2007 à 23:10 (CEST)

Même avis. La géographie des Celtes ne se limite pas à la gaule et l'histoire à Hallstatt et La Tène.

Il faut accentuer la division : réserver la colonne de gauche au factuel et au « réel » et la droite au culturel/religieux/ artistique. Donc les langues passent à droite et on développe l'archéologie à gauche. Ollamh 5 avril 2007 à 23:29 (CEST)

Boïates v. Boïens

Ces deux peuples semblent être sans parenté, mais la similarité des noms est frappante. Quelqu'un ici peut trouver un lien, ou en sait davantage?--Steve-Mtl 20 mai 2007 à 04:32 (CEST)

Boïates et Boïens sont des peuples apparentés mais distincts. Selon Christian-J. Guyonvarc'h et Françoise Le Roux, (Les Druides, page 369, Ouest-France Université, coll. « De mémoire d’homme : l’histoire », Rennes, 1986 (ISBN 2-85882-920-9)), leurs noms dérivent du mot celtique Bogii qui signifie « les terribles ». Venceslas Kruta (Les Celtes, Histoire et Dictionnaire, page 475, Gallimard, coll. « Bouquins » , Paris, 2000 (ISBN 2-7028-6261-6)) avance que les Boïates sont un groupe qui s'est détaché des Boïens pour devenir indépendant.

Ollamh 20 mai 2007 à 10:43 (CEST)

Tribus Celtes

Bonjour ! J'ai proposé la suppression/fusion de l'article Damnonii. Cela se passe ici. N'hésitez pas à donner votre avis d'expert --Zedh msg 2 juin 2007 à 13:56 (CEST)

tri des articles

Le tri ne me semble toujours pas clair. Pour la géographie et l'histoire, ça commence à se préciser. Je pense qu'il faudrait une partie sur la société avec ce qui a trait à l'organisation du pouvoir, aux oppida.... Pour le religieux, ça me parait bon. Par contre, la littérature mythologique me pose problème... il y a eu évolution des celtes entre l'ère antique et les celtes du Moyen-Âge en Irlande. Peut-être faudrait-il créer un nouveau cadre pour faire ressortir cette phase et obtenir un portail chronologique du genre

Antiquité, Moyen-Âge, renouveau celtique puis les pays celtes actuels.

Qu'en pensez-vous? Cordialement,Bashar 17 juin 2007 à 12:21 (CEST)

Je pense qu'avant tout il faut un article sur la société celtique. C'est prévu :) Ollamh 28 juin 2007 à 18:39 (CEST)

Couleur du cadre

Cf Discussion_Projet:Celtes#Couleur_du_cadre. --Punx (discuter) 22 octobre 2007 à 19:53 (CEST)

Portail, peuples celtes de l'antiquité, peuples celtes d'aujour'hui

Tout d'abord, je pense plus simple de parler de peuples celtes que de pays, car, en tous cas, le terme "région" est assez vexant (puisqu'il correspond simplement aux interêts égoïstes de pouvoirs dominateurs peu sensibles à la nécessaire diversité). Je trouve objectif ce portail qui présente les domaines anciens et actuels de la celtitude, les différentes acceptations du mot. Par contre le portail est contredit par la page "Celtes" où l'auteur refuse obstinément de rappeler que le terme "Celtes" est (qu'il le veuille ou non) utilisé pour se qualifier par les bretons et autres écossais. Il emploie d'ailleurs quelque part le mot "accrocheur" qui montre qu'il met dans le même sac les sincères et les commerçants. Je m'étonne que la version française soit à ce point influencée par une idéologie française (s'opposant à la version anglophone); et par ailleurs, je constate que cette polémique est spécifique à la question celtique, quand la question des nations latines ne pose problème à personne; cela me parait encore une fois significatif de positions para-politiques.82.126.57.164 20 novembre 2007 à 11:27 (CET)

1. L'article « Celte » n'a pas un auteur, mais de nombreux contributeurs.
2. Une fois de plus, vous faites la confusion entres les mots « celte » et « celtique ». Ce portail ne s'appelle pas « Portail:Celtes », mais « Portail:Monde Celtique »
3. Prenez la peine de consulter/étudier les ouvrages de référence sur le sujet (voir par exemple la bibliographie sur les Celtes), vous constaterez que le terme « Celtes » est réservé aux peuples de la protohistoire/antiquité. Je vous conseille notamment l'ouvrage Les Celtes, catalogue de l'exposition européenne d'archéologie celtique qui a eu lieu au Palazzo Grassi à Venise (EDDL, Paris, 2001, (ISBN 2-23700-484-6) auquel ont collaboré la plupart des celtologues de renom.
4. Les associations reconnues sont le Congrès celtique (et non Congrès celte) et la Ligue celtique (et non Ligue celte) ; le choix des termes est capital.
5. La notion de « Celtes d'aujourd'hui » est un point de vue qui ne repose sur aucune documentation et surtout dénote une interprétation de l'Histoire, une récupération tendant à légitimer des positions nationalistes. Mais les Écossais n'ont pas eu besoin de ce genre d'argument pour obtenir leur Home Rule. Vous citez aussi les Bretons (avec une majuscule, c'est plus correcte), vous omettez de dire qu'ils descendent avant tout des Britto-romains.

Ollamh 20 novembre 2007 à 12:02 (CET)

je vois bien que vous êtes de bonne foi. Mais vous ne répondez pas à ma question sur les différentes utilisations des mots Celtes, Latins, dont vous jugez la première inappropriée, la deuxième, je n'en sais rien. Si vous trouvez plus judicieux de dire "peuples celtiques" que "peuples celtes" pour la période actuelle (c'est bien le cas?), il serait un peu bête de se battre pour cela. Mais, encore une fois, que répondez vous aux nombreuses personnes françaises qui disent "nous, nation latine", "nous les latins", le plus souvent par opposition aux anglo-saxons? Par ailleurs, parler de nationalisme au sens péjoratif en parlant des Bretons quand aucun d'entre eux ne fera subir aux Français ce que le nationalisme français leur fait subir, c'est douteux. Parler de descendance britto-romaine est ramener le débat à l'ethnique (qui en plus n'est même pas une différence fondamentale avec les écossais ou gallois), quand nous parlons culture et histoire.82.126.119.253 20 novembre 2007 à 20:09 (CET)

Les pays ou peuples celtiques actuels

pour répondre à l'auteur du Portail, puis-je suggérer de mettre "Cornouailles britannique" plutôt qu'"anglaises", sâchant que nous ne parlons pas ici que de faits administratifs. la citation de Manau comme seule et unique citation autre que Caesar me choque beaucoup; il serait moralement préférable de citer et mettre en exergue des personnes dont la sincérité est indiscutable. Pour la Galice et l'Asturie, on ne peut les rejeter, même s'il ne parlent pas Celtique. Leur volonté affirmée d'en faire partie ne peut être que prise en compte. Toutefois, il serait bon de faire la différence entre le noyau dur des peuples qui parlent, du moins en partie, Celtique, et ceux qui font partie de la zone d'influence. On devrait d'ailleurs ajouter, au noyau dur de la Celtie, Cape Breton et la Cymru Newydd de Patagonie.82.126.54.170 (d) 21 novembre 2007 à 14:36 (CET)

Celtes

L'article Italien it:Celti est passé ADQ. Vincnet G discuss 1 juin 2008 à 10:30 (CEST)

Calendrier de Coligny

J'attire votre attention sur l'article Calendrier de Coligny. Le paragrahpe Interprétation indique "C’est un calendrier luni-solaire qui présente 5 années de 12 mois de 29 ou 30 jours. (...) L’ajout de deux mois supplémentaires est nécessaire pour le faire coïncider avec le calendrier solaire, à la fin d’une période de 30 ans" qualifié de siècle. Outre l'incohérence dans le texte entre entre la période de 5 ans et celle de 30 ans, j'ai lu ailleurs que la synchronisation se faisait tout les 5 ans, dans la mesure ou 5 fois 12 mois lunaires + 2 mois lunaires intercalaires font 5 années solaires (à peu de chose près). Pouvez-vous ajuster cette partie de l'article ? Ursus (d) 10 juin 2008 à 11:09 (CEST)

Modèle:Monde celtique

J'ai créé un modèle du monde celtique. On peut le mettre en-dessous des articles qui concernent le monde, les langue, les cultures, les pays, etc. celtique. C'est là par exemple:

- Dalta (d) 14 juillet 2008 à 20:38 (CEST)

Cette palette fait franchement doublon du portail. -Ash - (ᚫ) 14 juillet 2008 à 22:42 (CEST)

Surtout qu'avec autant de liens rouges (dont certains le resteront définitivement), elle est inutilisable. Ollamh 15 juillet 2008 à 00:33 (CEST)

Pas du tout, c'est un infobox, comme celle de Royaume-Uni par exemple, et il y a pas de problème avec ça portail et l'infobox. C'est qu'une façon de unifier tous les articles sur le monde celtique pour faire la navigation plus facil pour les utilisateurs. S'il y a des liens rouge, créez-les, même s'ils sont ébauche, c'est une maniére de attirer les gens et avec ça, les articles aggradiront. Les liens rouges sont des incentifs de créer. - Dalta (d) 16 juillet 2008 à 21:54 (CEST)

Non, ce n'est pas une infobox, c'est une palette de navigation qui comporte des erreurs : le monde celtique ne se limite pas aux « pays celtiques » ; la « culture celtique », cela n'existe pas ; pas plus que les « Celtes modernes ». Inutilisable. Ollamh 16 juillet 2008 à 21:59 (CEST)

Pardon, j'ai volu dire palette, excusez mon français. D'accord, si le monde celtique ne se limite pas aux pays celtiques, on peux le changer à 'Pays celtique'. 2, bien sûr que la culture celtique existe, vous êtes jamais entendu la musqie celtique par exemple ou l'art celtique ou la culture des pays celtiques. Et les 'celtes modernes', bien sûr aussi qu'ils existent, je suis un d'eux, il y a environ 20 million de nous, et ça c'est seulement dans les pays celtiques eux-memes. Je vois pas comment la palette est inutilisable, c'est un aide pour navigation, c'est comme tous les autres palettes, il aidera les gens qui sont interesés dans le monde celtique trouver les autres articles qui le concerne. En plus, c'est bien utilisé dans le wikipédia anglais. Si vous plaît, vous pouvez expliquer comment c'est inutilisable? Merci. - Dalta (d) 17 juillet 2008 à 16:34 (CEST)

Si on a créé les portails, c'est justement pour virer ces énormes palettes des articles. -Ash - (ᚫ) 17 juillet 2008 à 16:39 (CEST)

Les portails sont plus petits et plus facil à gèrer? - Dalta (d) 18 juillet 2008 à 21:06 (CEST)

La question n'est pas d'ouvrir un débat sur les mérites respectifs des palettes et des portails (@ Dalta : j'ai l'impression que tu confonds le bandeau-portail avec le portail lui-même), mais de pointer les défauts de conception de cette palette.

1. Parler de « culture celtique » n'a aucun sens : il y a des pays (ou nations) celtiques qui ont chacun leurs propres cultures, mais cela ne représente en aucun cas un domaine homogène. Si on prend l'exemple de la musique, le plus vivant et le plus connu, c'est particulièrement flagrant. Il n'y a aucun rapport entre Capercaillie, les chœurs gallois, les Ramoneurs de menhirs ou Lunasa. D'ailleurs l'article de WP-en Celtic culture n'est qu'une maigre liste des cultures « indigènes », sans aucun développement.
2. Quant aux Celtes modernes, c'est une pure invention, une affirmation qui n'est étayée par aucune étude sérieuse. Il y a des Bretons, des Gallois, des Irlandais, des Mannois, des Écossais, des Corniques, auxquels certains ajoutent les Galiciens et les Asturiens, mais ce point fait débat.

Ollamh 18 juillet 2008 à 21:33 (CEST)

PS : de plus, des rubrique comme l'histoire, la géographie ou la littérature sont absentes (sans parler des articles qu'il reste à créer). Ollamh 18 juillet 2008 à 21:38 (CEST)

On peut le discuter sur la page de discussion de Modèle:Monde celtique. - Dalta (d) 19 juillet 2008 à 16:46 (CEST)

Aide pour Dropkick Murphys

Bonsoir, si sa tante quelqu'un je vais proposer l'article Dropkick Murphys (groupe de punk et folk celtique) en adQ et j'aimerais l'oeil et l'avis aviser d'autre wikipediens sur les choses a revoir pour le label adQ. Merci, cordialement. --Bls2009 (d) 14 novembre 2009 à 22:11 (CET)

Iesu! est proposé à la suppression

Bonjour, L'article Iesu! a été proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des Critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, de ce que wikipédia est ou n'est pas, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Iesu!/Suppression. Le meilleur moyen d'obtenir un consensus pour la conservation de l'article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c'est que l'article n'est probablement pas admissible. N'oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Patrick Rogel (d) 15 décembre 2009 à 17:33 (CET)