Discussion:X 73500

SNCF X 73500 et DBAG BR 641

Comment "pas compatibles" la version allemande?
L.Willms 29 mars 2007 à 08:45 (CEST)

Cela signifie qu'ils ne peuvent fonctionner simultanément ensemble (si accouplés l'un à l'autre) --Kyah117 (d) 15 juillet 2010 à 20:14 (CEST)

Cela exclut-il qu'ils se rendent ensemble d'Offenbourg à Sarrebruck en passant par la France? Ce m‘apparais différememt dans la description à la section #Engins particuliers: Les X 73900 sont couplables avec les VT 641 de la DB pour circulation entre Offenbourg (Offenburg) et Sarrebruck (Saarbrücken) via Strasbourg et Sarreguemines. --KaPe (discuter) 4 juin 2022 à 22:48 (CEST)

défaut rapporté – accident mortel

Bonjour. France Inter rapporte ce jour (25.08.2015) que ce type de rames comporte un important défaut, à savoir qu'elles deviennent "invisible" ponctuellement aux régulateurs enchainant ainsi des dysfonctionnements comme la non fermeture de passage à niveaux, ayant au moins une fois causé un accident mortel. --Scoperh3 (discuter) 25 août 2015 à 07:47 (CEST)

Circulation sur Chambéry-Grenoble

Bonjour. Il y a encore des X73500 qui circulent sur Chambéry-Grenoble. Ça fait 2 fois que j'en vois circuler sur le départ de 13H01 de Chambéry. Avec votre accord, il faudrait modifier ce point sur la page. --Remontees (discuter) 16 mai 2019 à 20:32 (CEST)

Climatisation totale ?

Message initialement déposé sur Discussion:X 73500/À faire

Il serait bon de tenir compte des avis donnés par les cheminots eux même, il me semble qu'ils sont largement mieux placé que vous et de quelconques documents pour savoir si clim il y a ou pas. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 90.65.29.38 (discuter), le 17 décembre 2017 à 13:19 (CET)

Climatisation cabine des X73500

Un utilisateur de Wikipedia qui ne travaille pas à la SNCF s’entête à dire que les cabines de X73500 sont climatisés. Une ventilation existe mais il ne s'agit pas de climatisation au sens habituel du terme. Mais, dans le cadre d'une rénovation de ces Engins moteurs, la climatisation va en effet être installé dans les mois à venir. Source : Cadre Transport Traction référent X73500 à l'Unité Traction de Lyon. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2A01:CB14:63F:E000:986F:992F:D66:5160 (discuter), le 26 mai 2018 à 15:24 (CEST)

Voir Wikipédia:Vérifiabilité. Vous avez sans doute raison, mais, sur Wikipédia, il faut des sources.

NB80 [opérateur] ^(DISCUTER), 27 mai 2018 à 08:50 (CEST)

Comment expliquez-vous la présence d'un bouton pour la climatisation de la cabine de conduite ? Cramos (discuter) 27 mai 2018 à 16:30 (CEST)

Mais il n'existe pas de bouton pour la climatisation cabine. Ni sur la BL (Boite à Levier), ni ailleurs. A moins d'une version particulière circulant dans votre région. Je n'ai jamais vu d'ATER climatisé en cabine jusqu'à maintenant. 2A01:CB14:63F:E000:D8D4:3EB1:B9FF:B55 (discuter) 31 mai 2018 à 22:07 (CEST)

Discussion transférée depuis Discussion utilisateur:NB80

Bonjour

Concernant la climatisation inexistante en cabine des X73500, la seule source possible est interne à la SNCF. Je ne peux donc pas la diffuser. Et concernant les propos de Mr Cramos, aucun « bouton climatisation » n'est présent dans ces Engins Moteurs. Si on part dans le principe des sources, cette personne n'apporte d'ailleurs aucune source pour corroborer ses dires.

Cordialement — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2A01:CB14:63F:E000:D8D4:3EB1:B9FF:B55 (discuter), le 31 mai 2018 à 22:03 (CEST)

Bonjour,

La climatisation dite « totale » est actuellement sourcée dans l'article par la référence n^o 4. Ne possédant pas ce numéro de Rail Passion et n'ayant jamais eu l'occasion de découvrir une cabine de conduite de X 73500 (mais mon témoignage n'aurait pas valeur de source sur Wikipédia…), je ne peux que m'en tenir au principe de vérifiabilité (déjà évoqué plus haut) — Wikipédia étant exigeante sur ce point.

Cordialement. NB80 [opérateur] ^(DISCUTER), 31 mai 2018 à 22:25 (CEST)

J'ai contacté un conducteur d'Amiens. Il a connu les X 73500 en Picardie, et m'a affirmé que ces engins n'ont pas de clim en cabine.

NB80 [opérateur] ^(DISCUTER), 31 mai 2018 à 23:12 (CEST)

Je pourrais faire une photo ou un scan de la page de Rail Passion qui parle de climatisation intégrale... En attendant, ce site utilise les mêmes termes... Cramos (discuter) 31 mai 2018 à 23:29 (CEST)

L’auteur de l’article n’est pas à l’abri d’une erreur. Je peux vous faire des photos de cabine mais ce ne sera pas non plus recevable. 2A01:CB14:63F:E000:60C7:C290:4219:3096 (discuter) 1 juin 2018 à 00:08 (CEST)

Pour importer une photo, il faut d'abord créer un compte. Ensuite, une photo de la boîte à leviers peut montrer l'absence de climatisation, mais n'est pas des plus parlante pour les non-initiés. NB80 [opérateur] ^(DISCUTER), 1 juin 2018 à 01:33 (CEST)

Par contre, je ne trouve nulle part l'information comme quoi les cabines ne sont pas climatisées. Les sources vont toutes dans le même sens. Cramos (discuter) 1 juin 2018 à 06:13 (CEST)

Quelles sources? Puisque les « utilisateurs » de ce type d’EM le disent tous, la cabine n’est pas climatisé. Je peux moi aussi créer un site Web où je vais écrire que les X73500 ne sont pas climatisés. Ce ne sera pas pour autant une source fiable. Pour info, Le site que vous avez cité n’en est pas à sa première erreur. Par exemple, il est dit que les B82500 sont limités à 140 km/h ce qui est faux. Je penses qu’il serait judicieux de corriger la page Wikipedia. Lorsque ces EM auront étés rénovés et si la climatisation cabine est bien installé comme prévu, un paragraphe pourra être écrit dans ce sens. 2A01:CB14:63F:E000:60C7:C290:4219:3096 (discuter) 1 juin 2018 à 06:52 (CEST)

Quelles sources, quelles sources ? On vous a répondu. Vous vous n'apportez rien mis à part soit disant que tout le monde dit qu'elle n'est pas climatisée. Cramos (discuter) 1 juin 2018 à 07:49 (CEST)

non vous avez parlé d’un scan d’un magazine qui a pu se tromper et d’un Site internet bourré d’erreurs diverses. Même NB80 s’est renseigné et a confirmé mes propos. Vous êtes le seul à vôus entêter en disant « j’ai raison, vous avez tord ». J’ai pu vérifier ce matin, il n’y a aucune bouton climatisation cabine mais montrez nous la preuve puisqu’en vous êtes sûrs de vous.2A01:CB14:63F:E000:50EC:32BB:88EC:9F07 (discuter) 1 juin 2018 à 20:43 (CEST)

C'est facile de dire que les autres se sont trompés et que vous vous avez raison. Je persiste et je signe. L'ensemble de l'engin est climatisé. Il y a des dizaines d'exemples ici même de personnes travaillant dans les sociétés de transports et qui ont affirmé bien haut des choses fausses ou qui ne se sont pas produites. Soit vous apportez une source au moins aussi sérieuse que celles que j'ai apportées, soit vous cessez de passer en force. Cramos (discuter) 1 juin 2018 à 21:27 (CEST)

J'ai ajouté une seconde référence qui dit la même chose en étant même plus précise : la revue Voies ferrées. Dans le n° 115 de septembre-octobre 1999, page 47, il y a un chapitre "Espace de conduite" où il y est écrit, je cite le passage « La climatisation est assurée par le groupe de conditionnement d'air de l'espace voyageurs, auquel est adjoint un aérotherme pour effectuer d'éventuels compléments, avec interdiction de fumer. ». La seule explication que je trouve pour que depuis quelques temps, la mention de la climatisation des cabines de conduite soit supprimée (alors que cette mention est restée très longtemps, ajout par IP en 2012, sans source) est qu'elle ait été supprimée entre-temps. Mais je n'ai pas de sources sur ce point. J'ai pris en photo les 2 articles de ces revues et je peux les envoyer à qui le demande. Cramos (discuter) 1 juin 2018 à 22:08 (CEST)

Vous pouvez vous exciter autant que vous voulez et "persister et signer", si l'EM est bien climatisé via un bloc clim pour les voyageurs, aucun bloc clim n'équipe les cabines de conduite (dans le cas contraire, nous n'aurions pas des températures extrêmes en été). Pour ce qui est du passage en force, vous êtes le seul ici à vous enteter alors que, si j'en crois les recherches effectués sur internet (et sur un forum Lineoz), vous n'ête qu'un de ces "ferrovipathes" qui croient mieux connaitre les EM que les conducteurs qui les conduisent 7 jours / 7. Et je peux vous assurer que dans le cadre de la rénovation Mi-vie, les cadres transports tractions ont fait des demandes diverses comme l'ajout d'une climatisation cabine ou une meilleures insonorisation. Pour ma part, j'attends toujours votre photo du poste de conduite où se trouve se fameux interrupteur "clim cabine". Votre entêtement est risible et nuit à des encyclopédies en lignes comme Wikipedia.2A01:CB14:63F:E000:D1D6:AC15:8AB3:CAB9 (discuter) 1 juin 2018 à 23:07 (CEST)

Et vous, vous n'y connaissez rien en climatisation. Ça n'est pas parce qu'il n'y a qu'un seul groupe de clim que ce groupe ne peut pas climatiser plusieurs espaces. Sur Lineoz, vous vous gardez bien de dire que je n'étais pas le seul à indiquer que la cabine est climatisée, ni que ceux qui pensent qu'elle ne l'est pas sont tous de Lyon. Peut être que les engins de cette région sont différents (avec espace de 1ere classe etc.). Sur Wikipédia, il y a des règles. J'ai des sources admissibles, pas vous. À l'occasion de leur rénovation, peut être qu'il y aura des articles qui parleront de la clim de ces espaces. Enfin, j'ai proposé des photos des articles, pas de la cabine de conduite. Cramos (discuter) 2 juin 2018 à 09:19 (CEST)

Vous avez parlé d'un bouton clim cabine dans un de vos messages précédant. J'attends toujours la photo de ce bouton. Mais libre à vous de continuer à écrire n'importe quoi et ne pas accepter les critiques. Et pour ce qui est des EM d'autres régions; NB80 s'est lui même renseigné et a corroboré mes propos. Mais bon, continuez à vous prendre pour un spécialiste, vous commencez à être connu d'ailleurs. CRL Lyon (discuter) 2 juin 2018 à 12:56 (CEST)

Avant que la discussion ne s'envenime, j'invite  CRL Lyon à lire la page Wikipédia:Règles de savoir-vivre. En effet, les attaques personnelles ne feront pas avancer la discussion.

NB80 [opérateur] ^(DISCUTER), 2 juin 2018 à 09:45 (CEST)

Aucune attaque personelle. Je répond à une personne agressive qui n'accepte pas d'avoir tord. Mais ce n'est pas grave, continuez à le laisser faire à sa guise et écrire n'importe quoi avec des sources invérifiables (magazine de 1999) ou douteuses (site internet amateur bourré d'erreurs). Cordialement CRL Lyon (discuter) 2 juin 2018 à 12:56 (CEST)

Il y a des règles sur Wikipédia. Il faut les respecter. Les 2 sources que j'ai mises sont admissibles. Encore une suppression, et je demande la protection de l'article. Cramos (discuter) 2 juin 2018 à 16:26 (CEST)

Amusant de vous entendre dire cela puisque vous ne respectez pas ces règles! J'ai pris la décision de ne plus corriger vos erreurs puisque votre entêtement puérile me fatigue. Néanmoins, c'est un autre utilisateur de wikipedia qui détricote vos propos absurdes. Arrêtez vous prendre pour "Mr J'ai la science infuse" et laisser les VRAIS connaisseurs corriger cet article. Vos sources ne sont en rien admissible puisqu'elles sont erronées et non vérifiés. CRL Lyon (discuter) 2 juin 2018 à 17:50 (CEST)

Ce qui est curieux, c'est cette différence entre sources de presse spécialisée et la réalité rencontrée par les conducteurs (à Lyon, Amiens, voire ailleurs j'imagine). Soit il y a eu erreur de communication à l'époque de leur parution, soit cette climatisation totale (incluant la cabine de conduite) était initialement prévue mais finalement pas installée (hormis l'espace voyageurs, donc) ; simple hypothèse. [Avis du contributeur lambda]

Ensuite, la vérifiabilité est une exigence de Wikipédia, et poursuivre une guerre d'édition ne pourra qu'entraîner une protection (en écriture) totale et temporaire de l'article, voire des mesures de blocage des contributeurs impliqués. Et en parlant de ras-le-bol (exprimé dans l'historique de l'article), je n'ai guère envie de jouer les arbitres… [Avis de l'administrateur]

NB80 [opérateur] ^(DISCUTER), 3 juin 2018 à 00:43 (CEST)

Je penses aussi que lors de l'élaboration de cet autorail, il a été présenté comme climatisé intégralement mais en pratique, les températures en cabine peuvent monter très rapidement. Je recherche de mon coté un document attestant de l'absence de climatisation mais les chances d'en trouver un pouvant être diffusé sont minces. En revanche, comme dis précédemment, dans le cadre de la rénovation mi-vie, plusieurs amélioration ont été demandés (climatisation cabine, meilleure insonorisation, nouveaux écran pour le service train, etc...). Si ces modifications sont retenus et effectués (dans les mois à venir), la page pourra être modifié dans ce sens. CRL Lyon (discuter) 3 juin 2018 à 03:02 (CEST)

Ce qui est quand même fort, c'est que des contributeurs suppriment deux sources admissibles sur Wikiépdia. Si'l n'y avait que des sources qui disaient que la terre est plate, Wikipédia dirait que la terre est plate. Ce sont les règles de Wikipédia. Supprimer une source par rien ne devrait pas amener de débat. Désormais, il y a le bandeau R3R, avec la version sans source... Ça n'est pas normal. D'autre part, ça n'est pas parce que la température monte vite qu'il n'y a pas de clim. Même dans l'espace voyageur, quand il fait chaud, la température n'est pas idéale : la clim n'est pas ultra puissante et elle est vieille. Si l'on en croit Voies ferrées, la clim est unique pour l'ensemble des espaces, ce qui explique qu'il n'y aurait pas de bouton clim pour la cabine, j'ai donc du confondre avec le bouton de l'aérotherme (chauffage). Y-a-t-il des bouches de soufflage d'air en cabine ? J'avoue qu'à chaque fois que j'y suis allé, je ne me suis pas posé cette question ! Cramos (discuter) 3 juin 2018 à 11:22 (CEST)

Et une fois de plus, ce n'est pas parce que vous croyez très fort en quelque chose que c'est forcément la réalité. Les utilisateurs quotidiens de ce genre d'EM sont plus à même de savoir s'il y a une climatisation en cabine. Vos sources étant erronées, il est normal que la page actuelle est celle qui précise que la climatisation est uniquement en espace voyageurs. Et concernant le bandeau R3R, vous ne pouvez vous en prendre qu'à vous même et votre agressivité alors que 2 personnes distinctes (voir plus si je regarde l'historique de la page) vous disent que vous avez tord. CRL Lyon (discuter) 3 juin 2018 à 12:35 (CEST)

Tout à fait : c'est peut-être faux, il n'y a peut-être pas la clim, mais en l'occurrence, rien ne permet de l'écrire sur Wikipédia. Vous confondez Wikipédia avec un site ou un blog personnel. Il aurait beau y avoir 50 personnes qui soient contre moi, si aucune d'entre elle ne respecte la règle de vérifiablilité, vous n'aurez pas raison ici.Cramos (discuter) 3 juin 2018 à 13:03 (CEST)

Votre raisonnement absurde me fait rire. Vos sources sont erronées et n'ont donc pas plus leur place sur Wikipedia. Je vous rappelle également que précédemment, une de vos sources était justement un site personnel bourré d'erreurs. Mais vous n'êtes plus à une contradiction près. Quoi qu'il en soit, dans l'immédiat, la page X 73500 a été corrigé et restera en l'état, que cela vous plaise ou non. CRL Lyon (discuter) 3 juin 2018 à 14:41 (CEST)

Je ne pense pas. Je n'ai jamais le site soit disant bourré d'erreur comme source dans l'article. Je vais donc faire une RA pour absence de vérifiabilité. Cramos (discuter) 3 juin 2018 à 15:14 (CEST)

Continuez à vous exciter, vous commencez à être célèbre sur les réseaux sociaux. Mais cela n’enlève rien au fait que vous avez tord et que vous ne l'acceptez pas. Les utilisateurs de Wikipedia et moi même continuerons à surveiller que vous n'ecrivez pas n'importe quoi sur des sujets que ne maîtrisez manifestement pas. CRL Lyon (discuter) 3 juin 2018 à 15:21 (CEST)

Vous savez peut-être conduire un train et connaissez le système de freinage par cœur, mais sur la clim, je serai moins catégorique. Vos menaces sont limites. Quand à la célébrité sur les réseaux sociaux. Vous devriez surtout éviter d'utiliser ce réseau pour insulter. Si je vous ai bloqué c'est parce que vous avez répondu à 2 tweets en m'insultant. Vous étiez à 2 doigts de refaire la même chose ici. J'ai l'impression que vous avez des comptes à régler. Ça ne présage rien de bon ici. Cramos (discuter) 3 juin 2018 à 15:27 (CEST)

Je n'ai fais aucune menace, vous n'acceptez aucune critique et ce quel-qu’en soit le support, vous cherchez à imposer votre vision étroite des choses. Je ne vous ai pas insulté, j'ai répondu à votre agressivité (habituelle à ce que je vois) en gardant mon calme malgré les inepties que vous écrivez. Pour finir, je ne vois pas le rapport entre ma connaissance du système de freinage (dont je n'ai pas parlé) et mes éventuelles connaissances sur le fonctionnement d'une climatisation. Une fois de plus, vous cherchez à imposer à tous vos connaissances limités et jugez sans savoir et sans connaitre. CRL Lyon (discuter) 3 juin 2018 à 17:00 (CEST)

Bonjour, je suis également conducteur de train, je conduis des X 73500 sur la région Hauts de France et je confirme qu'il n'y a pas de climatisation en cabine, seulement de l'air réfrigéré. Le gros problème de wikipedia ce sont les personnes de votre genre. Vous tuez l'encyclopédie à vouloir coûte que coûte imposer votre vision erronée des choses. Il y a systématiquement des guerres d'édition avec vous et il serait peut être temps qu'un superviseur stoppe vos manières une bonne fois. L'encyclopédie ne s'en porterait que mieux. Bien cordialement. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 176.136.96.141 (discuter), le 3 juin 2018 à 15:57 (CEST)

S'il y a une ventilation réfrigérée, c'est donc bien qu'il y a la clim ! La ventilation réfrigérée n'est qu'une clim de puissance limitée. Cramos (discuter) 3 juin 2018 à 16:19 (CEST)

Une TRES rapide recherche sur Google et on comprend vite la différence entre ventilation réfrigérée et climatisation même sans être un fin connaisseur. Vous pouvez arrêter d'écrire n'importe quoi?CRL Lyon (discuter) 3 juin 2018 à 17:04 (CEST)

L'accumulation d'invectives ne va pas forcément aider à la résolution du problème, quel qu'en soit l'auteur… NB80 [opérateur] ^(DISCUTER), 3 juin 2018 à 17:34 (CEST)

Le 73500 est-il équipé d'une clim ou d'une ventilation réfrigérée ? Ou les 2 ? Si on doit croire les différents intervenants "du milieu" on aurait "pas de clim", puis "ventilation réfrigérée". Bref, les sources sont censées couper court au débat sur Wikipédia. Cramos (discuter) 3 juin 2018 à 19:19 (CEST)

Une ventilation réfrigérée n'est pas une clim. Faut que je vous trouve une source pour ça aussi? CRL Lyon (discuter) 3 juin 2018 à 19:44 (CEST)

Ça ne répond pas à ma question. Un conducteur dit qu'il n'y a pas la clim, l'autre dit qu'il y a la ventilation réfrigérée... Du coup, elle est où la vérité ? Car si ventilation réfrigérée il y a, il doit y avoir un groupe pour cela, en plus de celui du groupe de clim de l'espace voyageurs. Bref, chacun croit savoir alors qu'en fait, il se trompe plus ou moins. C'est pour cela qu'il faut se limiter aux sources admissibles sur Wikipédia, et Rail Passion et Voies ferrées répondent parfaitement aux critères. Cramos (discuter) 3 juin 2018 à 19:51 (CEST)

Vous parlez vraiment sans rien comprendre. Depuis le début de cette histoire, nous sommes plusieurs à corriger la page en disant que contrairement à ce que vous écrivez avec de pseudos sources erronées (et datée), la climatisation des X73500 n'est pas intégrale. Maintenant vous déformez les propos de ceux qui contribuent en mettant le doute sur leurs propos. A part vous, personne ne dit qu'il y a une climatisation en cabine et une ventilation réfrigérée n'est pas une climatisation (ce n'est pas même principe de fonctionnement, et n'apporte pas les mêmes résultats). Vous décrétez arbitrairement et de manière agressive que vous avez raison et que l'ensemble des utilisateurs ont tord. Remettez vous en question, surtout que vous n'en être pas à votre coup d'essai sur Wikipedia. De plus, vu son inefficacité, je ne vois pas l’intérêt de préciser l'existence d'une ventilation réfrigérée en cabine. Puisque dans ce cas, on peut aussi parler de la qualité des matériaux, de l'emplacement des dispositifs d'urgence, etc... ce qui n'apportera rien de concret aux personnes lisant cette page. Dans l’immédiat, la page est correcte. Les X73500 sont climatisés mais uniquement pour l'espace voyageur. Il serait temps que vous l'acceptiez au lieu de faire perdre du temps à tout le monde avec votre entêtement.CRL Lyon (discuter) 3 juin 2018 à 20:04 (CEST)

Bonjour  Cramos et CRL Lyon, comme NB80, je pense qu'il est improductif de laisser de côté les recommandations WP:RSV sur notre encyclo collaborative. Je ne suis pas (et loin de là) spécialiste de la chose ferroviaire, mais il est possible que la solution se trouve dans la citation sourcée qui a été rapportée plus haut (« La climatisation est assurée par le groupe de conditionnement d'air de l'espace voyageurs, auquel est adjoint un aérotherme pour effectuer d'éventuels compléments, avec interdiction de fumer »). Ainsi, si la cabine de conduite est séparée de cet espace — par une porte, par exemple — on peut comprendre que la clim (ou la ventilation réfrigérée) soit jugée insuffisante, voire inexistante pour le conducteur. Cordialement ~ Antoniex (discuter) 3 juin 2018 à 19:51 (CEST)

Bonjour Antoniex, du coup, comment imaginez-vous transcrire cela dans l'article ? Cramos (discuter) 3 juin 2018 à 20:01 (CEST)

Il me semble justement que cette citation, avec sa réf, peut venir remplacer sans dommage le texte « la climatisation est limité à l’espace voyageur ». Cela laisse une souplesse dans l'interprétation et ne contredit pas l'expérience des utilisateurs de l'autorail qui ont bien de la peine à trouver des sources et s'exposent à la critique de WP:TI ~ Antoniex (discuter) 3 juin 2018 à 20:07 (CEST)

C'est en effet une bonne idée à laquelle je n'avais pas pensée. Par contre, je ne ferai pas la modif du fait du R3R et du fait que si c'est fait par un autre, ça appèsera les tensions. Cramos (discuter) 3 juin 2018 à 20:11 (CEST)

┌─────────────────────────────────────────────────┘
 CRL Lyon est-ce que l'utilisation de la citation réduite à « La climatisation est assurée par le groupe de conditionnement d'air de l'espace voyageurs » vous conviendrait ? ~ Antoniex (discuter) 3 juin 2018 à 20:15 (CEST)

Je ne suis pas le seul à avoir été "en discussion" avec Cramos. Pour ma part, je n'y suis pas opposé, mais d'autres utilisateurs peuvent avoir un autre avis. CRL Lyon (discuter) 3 juin 2018 à 20:22 (CEST)

Ah oui, exact, merci. Désolé pour l'oubli ;  Z26500 et A1AA1A, un avis sur cette solution qui reste généraliste, décrit apparemment la réalité et ne devrait pas susciter de controverse ? ~ Antoniex (discuter) 3 juin 2018 à 20:38 (CEST) P.S. : @NB80, pas d'opposition ?

Pas de souci pour ma part ! Z26500 (discuter) 3 juin 2018 à 21:27 (CEST)

D'accord aussi. --A1AA1A (discuter) 3 juin 2018 à 23:18 (CEST)

OK pour moi.

En passant, quand l'OPMV des suppos sera lancée, je suppose qu'un magazine spécialisé tel que Rail Passion y consacrera un article, et donc évoquera cette problématique de climatisation, notamment si elle est étendue aux cabines de conduite…

NB80 [opérateur] ^(DISCUTER), 4 juin 2018 à 01:24 (CEST)

Merci à vous, c'est inséré ([1]). L'utilisation du modèle {{citation}} est un peu étrange mais paraphraser un texte aussi court n'est pas simple . Bonne journée/soirée, cordialement ~ Antoniex (discuter) 4 juin 2018 à 06:46 (CEST)

Photo de l'infobox

Bonjour Remontees,

Si j'ai rétabli la photo précédente dans l'infobox, c'est parce que je ne vois pas quoi que ce soit qui justifie de mettre à la place la vôtre : Celle déjà en place dans l'infobox n'est pas de plus mauvaise qualité que la vôtre (elle est bien éclairé et on voit bien l'engin) ; en termes d'actualité, la photo l'est toujours (les ATER circulent toujours sur le RB). Il n'y a donc pas lieu de la changer. Le fait de mettre une autre photo, qui plus est de vous, alors qu'elle n'apporte aucune plus-value, donne juste l'impression que vous voulez mettre vos photos partout, sans aucune motivation encyclopédique. Imaginez si chacun se met à faire comme vous ? Le projet CdF a eu le même problème avec la photo de l'article SNCF et semble désormais stabilisé. J'aimerai bien qu'il en soit de même avec cet article.
Concernant la mention d'un aller-retour sur une relation particulière, ça n'est pas pertinent : pourquoi indiquer le nombre d'AR assuré par ce type d'engin pour cette relation et pas pour les autres ? De plus, cette affirmation n'est pas sourcée (comme tout le reste des relations, mais au moins des photos peuvent "prouver" que ce type d'engin est allé sur telle ou telle ligne à un moment ou un autre, en revanche, pour indiquer qu'il n'y a qu'un aller-retour, impossible de sourcer cela autrement qu'avec une vrai source, qui n'est pas présente). C'est la base de Wikipédia : sourcer une info.
Cramos (discuter) 4 septembre 2019 à 20:29 (CEST)

Bonjour Cramos,

Ayant un peu plus de temps, et le ton me paraissant plus propice à la discussion, je vais prendre le temps de tenter de vous répondre.

La photo que j'ai mise de l'X73500 me paraissait globalement de meilleure qualité, tant sur la qualité propre de la photo que sur l'éclairage, etc... Je ne pensais pas une seule seconde que cela créerait une telle controverse, et cela n'en finit pas de me surprendre.

La mention de l'aller (en service commercial !) et du retour (en W en temps normal) sur Chambéry / Grenoble me semblait intéressante dans la mesure où ces machines roulent de manière régulière pour être acheminées pour des services sur Grenoble-Gap ou pour rentrer à Chambéry. Lors des périodes d'interception de Grenoble-Gap ou lors de soucis divers, l'acheminement persiste mais le retour peut parfois ne plus être en W (déjà vu, j'ai même une photo si ça vous intéresse).

Mes sources sont des observations sur le terrain, notamment en prenant les trains, confirmées par d'autres sources cheminotes. J'ai bien des photos d'X 73500 circulant sur Grenoble-Chambéry si cela vous intéresse pour sourcier, mais cela ne permettra jamais de différencier véritablement un service régulier en X73500 et un service exceptionnel (ni commercial vs haut-le-pied d'ailleurs). Par ailleurs, vous noterez que, lorsque je participe, je passe un temps non négligeable à sourcier et surtout re-sourcer certains articles qui ont de vieilles infos non sourcées et qui sont, de fait, parfois à remettre à jour. Vous conviendrez donc que, si je n'ai pas explicitement sourcé cette info, ce n'était pas totalement pour rien. Même si, j'en conviens, j'aurais pu donner plus d'explications. Recevez mes excuses sur ce point.

Remontees (discuter)

Bonjour  Cramos et Remontees, je prends l'initiative de passer donner mon avis - subjectif pour l'illustration, conforme au règles et recommandations en ce qui concerne le sourçage des informations.

Choix de l'illustration :

• 
  En gare de Paimpol.
• 
  En gare de Clelles-Mens.

La qualité technique est assez comparable, mais j'ai une petite préférence pour « Clelles-Mens ». Plusieurs raisons (subjectives, je le rappelle) :

• éclairage oblique projetant des ombres et présence de plusieurs plans enrichissant l'image ;
• prise de vue du côté des voies, qui montre parfaitement l'assise de l'autorail (« Paimpol », au ras du quai, n'en dévoile pas autant) ;
• deux voies parallèles - séparées par le gravier - bien visibles qui offrent une perspective graphiquement intéressante (en comparaison, « Paimpol » paraît tassé, contraint entre deux quais, parqué sur des rails oxydés, comme sur une voie de garage) ;
• orienté de la droite vers la gauche, l'autorail « Clelles-Mens » pénètre dans la page, « Paimpol » en sort.

Le fait que Remontees soit l'auteur n'est pas un problème. Pourquoi, après-tout, ne pas laisser au contributeur qui a réalisé la photo la satisfaction de voir son travail reconnu ? Gratification, émulation .

Information sur les AR : WP:Vérifiabilité impose le sourçage et, en son absence, l'insertion d'une information (ici un peu anecdotique) n'est pas judicieuse. La crédibilité de WP empêche que l'on retienne un témoignage qui ne serait pas étayé par une une source identifiable et vérifiable. Bien cordialement ~ Antoniex (discuter) 5 septembre 2019 à 15:54 (CEST)

Bonsoir Antoniex,

Merci beaucoup pour ta réponse, merci pour tes arguments ! Je trouve aussi intéressant que l'on puisse voir l'assise de l'autorail.

Pour les circulations, si un témoignage et une simple photo (qui ne peut de toute manière pas prouver de manière formelle mes affirmations) ne suffisent pas, alors il faut peut-être mieux oublier. De plus, après réflexion (et par souci de cohérence), j'en viens à me demander si c'est une bonne idée de laisser la liste des lignes desservies pour les raisons suivantes :

• Ces listes ne sont pas à jour (ni sourcées !).
• Pour une question du respect du style encyclopédique de rédaction (Discussion_utilisateur:Cramos#Z_9600_/_Numéros_des_relations_TER_AuRA).
• Les lignes parcourues sont des lignes au sens commercial du terme (et non en tant qu'infrastructures, ce qui fait que certaines "lignes" citées sont en fait les mêmes ou sont inclues les unes dans les autres).

Je pense qu'il y aurait moyen de trouver d'autres raisons (je n'ai pas assez l'habitude de contribuer à Wikipédia pour juger sur d'autres aspects cependant). Le mieux serait peut-être d'ouvrir une nouvelle discussion à ce propos (qui englobe au passage d'autres pages de matériels roulants que cette seule page sur l'X 73500). Remontees (discuter)

Bonjour, je ne pensais pas lire un argumentaire aussi détaillé en lisant celui de Antoniex ! Je ne suis pas d'accord sur le point de vue de l'éclairage (on voit mieux le bas de caisse et les bogies sur l'engin breton, il n'y a pas d'ombre disgracieuse d'arbres au premier plan et peu d'ombre de l'engin lui-même) et de l'angle (à Clelles, l'engin est plus loin), mais soit, avec un tel développement d'arguments, je m'incline. J'espère simplement que ça ne va pas être la valse des photos de l'infobox à l'avenir pour « la satisfaction de voir son travail reconnu ».

Pour la question de l'AR, je suis heureux que Remontees ait compris la situation.

Il n'y a plus de conflit éditorial, donc. Cramos (discuter) 6 septembre 2019 à 07:30 (CEST)

Quant à moi,  Cramos, je salue votre esprit de conciliation - en particulier après avoir parcouru cette photothèque. Bonne continuation aux ferrovipathes . ~ Antoniex (discuter) 6 septembre 2019 à 15:58 (CEST)

Pour ma part, même si je suis ravi que nous ayons fini par trouver une solution, je reste très surpris que, en-dehors du conflit de la photo, vous ne souhaitiez pas continuer sur la liste des dessertes que vous aviez commencé pourtant à critiquer. Il est clair que c'est plus facile de raler pour une photo que pour une discussion réellement de fond, mais quand même… Enfin bref, pas convaincu du tout par ce projet Wikipédia… Remontees (discuter)