Discussion:Vélo tout-terrain

discussion

Il est cité dans l'article que les competitions sont quasi inexistantes ... mais de nombreuses competitions ont lieu, organisées par des clubs, des federations (ffc ufolep...) . De plus sont organisés chaque année les championnats du monde de vtt et tous les 4 ans le vtt est a l'honneur aux jeux olympiques.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 81.53.209.170 (discuter), le 14 septembre 2005 à 16:30 (CEST)

Voilà, j'ai corrigé cette petite erreur, mais il faudra sûrement compléter quand même. Sylvain05 16 mai 2006 à 00:58 (CEST)

Image ?

Fichier:Vtt-descente.jpg manquante !!!— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Kilianours (discuter), le 17 mars 2006 à 17:33 (CET)

je suis l'auteur de la photo d'origine, je n'avais pas su à l'époque (2004) spécifier la licence et l'origine (j'ai moi même pris cette photo en juillet 2004).

Je viens de récupérer la photo d'origine et la redéposer avec le même nom, et avec - je l'espère - les informations nécessaires à sa pérénité.

Merci de l'avoir signalé.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Shartmann (discuter), le 27 juillet 2006 à 09:48 (CEST)

Street MTB

• Street  : Le street se rapproche du BMX, il s'agit de rider en parc et en ville en se servant du mobilier urbain (escaliers, bancs, murets etc.) Les VTT sont très léger pour être très maniables et sont souvent de taille 24 pouces pour ce qui est de la taille des roues, ce qui facilite leur maîtrise. Les fourches possèdent entre 80 et 130 milimètres de débattement ou n'en non tout simplement pas s'il sagit de fourches rigides comme en BMX. Les vélos de Street pèsent moins de 14 kg.

Quelques infos:

• appelé aussi Urban-Assault ou Urban-Freeride
• vélo monté le plus souvent en "Singlespeed" et en "Singlebrake" (ou encore en "brakeless")
• cadres majoritairements en Acier CroMoly (4130)...
• "park" et non "parc"...
• ce sont des vélos de Street, pas de Cross-Country... Ils peuvent faire jusqu'à 18 kilos sans soucis...
• pour ce qui est du débattement de la fourche, il est conseillé de 80 à 100 mm ou alors Full Rigide (avec fourche Cromo style BMX ou Trial), mais on voit souvent des fourches rabaissées entre 50 et 80 mm...
• insister sur le terme "appropriation" du milieu urbain et de son mobilier...

Après le reste, c'est bon...

Sinon, le Freeride une discipline New School ??????????? http://en.wikipedia.org/wiki/Mountain_Biking C'est plutôt le Freeride Extrême (contest RedBull Rampage et Cie), Freestyle MTB (Slopestyle) et le Street/Dirt MTB qui sont New School... Et le terme Freeride caractérise plus un état d'esprit qu'une ou des disciplines... (North Shore, Single Track, Road Gap, Drop, etc...)--Williard 7 mai 2006 à 11:22 (CEST)Williard

Meilleure organisation des infos

Je suis un peu surpris du plan de présentation : dans chaque "catégrie" de spad (HT, FS, etc.) on présente en vitesse les utilisations, ce qui implique des doublons, et parfois des incohérences (je n'ai encore jamais vu de spad de trial en HT... ils sont toujours en full rigide, sinon c'est un spad de dirt et non plus de trial).

Ne serait-il pas plus judicieux de faire :

• une partie complète sur les disciplines du VTT, ou l'on présenterait de façon globale chaque pratique, du XC au DH en passant par le street et le trial
• une présentation des différentes architectures de cadre (Rigide, HT, FS) en précisant pour chaque type les disciplines qui en profitent le plus

(cf. wikipedia en Montain Bike qui est autrement plus clair ! ).

D'autre part, il existe déjà des pages dédiées au XC, Trial, Dirt et DH. Quelle politique adapter ? Présenter quand même de façon succinte les disciplines, en mettant le lien vers les pages dédiées au cas ou la personne désirerait avoir de plus amples informations ?

PS : je trouve tout de même l'idée de traiter des différents types de cadres très intéressante ! Je me propose de creuser un peu plus la partie sur les différents types de cadres : l'influence des suspensions sur la géométrie globale du cadre (position du boitier de pédalier), les différentes technologies employées pour réduire l'effet de pompage et optimiser la motricité sur les cadres FS : point de pivot fixe (la "base', avec positionnement du pivot au niveau du second plateau pour limiter la compression par tension de chaine), point de pivot virtuel (géométrie FSR, NRS), matériaux à déformation (titane pour les Cannondale Scalpel et les Vitus), amortisseurs limitant le pompage (système brain proposé par Spécialized).— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Cartemere (discuter), le 9 juillet 2006 à 10:44 (CEST)

A se sujet il serait peut tre sympas de parler de la technique ou plutôt de l'entrtien de son vtt car ce sport reste chère mais il est cependant possible de faire de nombreuse réparations soit même.

En plus il n'existe que peux de site sur la mécanique du vtt!!! je suis à votre disposition.— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Bibi chat (discuter), le 31 octobre 2006 à 18:58 (CET)

Travail du 1er décembre 2006

J'ai bien amélioré toute la partie sur les tout suspendus. Notament grace à l'exellent travail des rédacteurs anglais. J'ai aussi essyer de réorganiser un petit peu le tout, mais je ferai plus ce week-end. Si quelqu'un de calé pouvait vérifie rma traduction des termes techniques cela serait cool. Parce que je suis pas sûr de ma définition du four bar linkage.{{non signé|

Je ferai aussi des nouvelles pages sur quelques marques (cannondale, Kona, Lapierre, Commençal pour commencer) Wwilson 1 décembre 2006 à 22:12 (CET)

Je suis repassé sur la partie concernant les suspensions, pour apporter quelques précisions, notamment sur le "four bar linkage" comme demandé. Je dois avoir des dessins représentatifs sur mon PC chez moi (utilisés pour faire un exposé sur la pratique du VTT), j'essaierai de retrouver ça à l'occasion pour appuyer les différents types de suspension existants.

J'aimerais un retour sur ce que je viens de modifier, est-ce facilement compréhensible ? Ne vaut-il mieux pas écrire un article pour chaque géométrie de suspension afin de pouvoir les décrires plus en détails ? Idem pour le brain qui mériterait une page dédiée pour aborder en détail le fonctionnement et les différentes évolutions qu'il a suivi. cartemere 7 février 2007

Problemes avec les marques?

Salut,

Alors d'abord je précise que c'est moi les modifications du 1er décembre.

Je ne comprends pas pourquoi vous aves enlevé mes "vélos type" c'était une bonne indication. J'ai fai attention à metre des marques différentes à chaque fois afin de ne pas être accusé de partialité. Je n'ai jamais attribué de jugement de valeurs sur ces vélos.

Il est vrai que la liste de marque que j'avais mise était, elle, un peu longue. --Wwilson 2 décembre 2006 à 16:22

Réorgansation

J'ai remplacé les parties TR/SR/TS par rubrique de disciplines. On ne perd aucune information et cela me semble beaucoup plus clair. Je suis content de mon travail. La nouvelle organisation est donc

• 1 La compétition
• 2 La randonnée
• 2.1 Randonnée itinérante
• 3 Disciplines
• 3.1 Dirt
• 3.2 Street
• 3.3 Trial
• 3.4 Randonnée et cross-country
• 3.5 Enduro, all moutain
• 3.6 Descente
• 3.7 Freeride
• 4 Technologie et histoire du vélo tout suspendu
• 5 Pilotage
• 6 Les fédérations de cyclisme
• 7 Principales marques
• 8 Champions
• 8.1 Champions français
• 8.2 Champions belges
• 9 Voir aussi
• 9.1 Références
• 9.2 Liens internes
• 9.3 Liens externes

Wwilson 2 décembre 2006 à 17:12 (CET)

Images

Des images ont été ajoutées. Cet article commence à etre vraiment beau.

Wwilson 2 décembre 2006 à 18:27 (CET)

four bar - pilotage

le four bar signifie qu'il n'y a plus un triangle arriere mais un trapeze donc 4 barres la danseuse plaquée:s'vancer devant la selle tout en restant en contact avec celle-ci (le bec chatouille le trouduc)ce qui oblige le pilote a pédaller recroquevillé sur son vélo, cela abaisse le centre de gravité tout en gardant l'adhérence des 2 roues (trop vers l'avant, la roue ar perd de l'adhérence) vous pouvez mz contacter à ce sujet jacques bernabeu (d) 16 janvier 2007 à 09:21 (CET)

Renommer cet article en VTT ?

Il me semble qu'il conviendrait de renommer cet article en VTT

Utilisateur: Jean-Louis Swiners, 23 mars 2007

--86.218.17.15 (discuter) 26 janvier 2017 à 20:23 (CET)Bruno Canciani ,le 26/01/2017== Et l'historique du VTT ? ==

L'article passe un peu vite sur le fait que c'est des Parisiens qui ont inventé le VTT au début des années cinquante et non des Californiens au début des années soixante-dix.

En fait, il semble que le premier qui en ait eu l'idée — des photos l'attestent — soit un jeune Saint-Mandéen à la fin des années quarante.

Utilisateur:Jean-Louis Swiners, 23 mars 2007,Bruno Canciani 26/01/2017 D'accord je ne mettrais pas en doute le fait qu'un jeune de Saint-Mandée,utilisa un vélo pour pratiquer du Vélo en dehors des chemins traditionnels.Je souris gentillement quand je vois une telle déclaration,car dans les années 60 nous pratiquions du vélo en dehors des routes ,dans les sous-bois de Meudon-Bellevue.Nous volions des Vélo Solex ,retirions les moteurs bien entendus afin d'alléger un maximum le matériel.Bien sûr très difficile à manoeuver pour les montées ,il fallait être musclé,donc le plus souvent nous poussions le vélo dans les passages difficiles,mais pour le plat,et,surtout les descentes quel plaisir !Bref que l'idée commercial vienne des Etats-Unis pourquoi pas ..... je ne demande pas une reconnaissance ,mais reconnaître qu'il existait des jeunes qui inconsciemment pratiquaient avant l'heure du cross-country ! merci pour nous .

Non. Si y'a pas de source pour attester (livres, articles), ça n'a pas sa place sur Wikipédia. Voir TI:Travail inédit. Ensuite pour la naissance d'un sport, y'a un aspect de codification de la discipline (définition) et de revendication/reconnaissance sociale d'une pratique distincte et autonome. Avec vos solex, vous faisiez des « trucs à vélo dans les bois », mais vous ne pratiquiez pas forcément le VTT, d'après sa définition moderne. -- Irønie (discuter) 11 mai 2017 à 13:21 (CEST)

Publicités à modifier?

L'article comprend quelques passages (dans la section sur les amortisseurs notamment) avec des citations de marques pas forcément pertinentes et clairement pas exhaustives.

--Dr castor 8 juillet 2007 à 23:26 (CEST)

Liens externes

Bonjour,

j'ai supprimé les deux liens suivants:

• http://www.webtt.com VTT francophone;
• http://www.utagawavtt.com Randonnées VTT repérées par GPS.

Je ne crois pas que connaitre les dernières petites annonces, les dernières nouvelles ou de fournir des cartes pour faire du VTT apportent grand-chose à l'article: il y a google pour cela. Voir Wikipédia:Liens externes. Rogojine 2 octobre 2007 à 20:23 (CEST)

Supressions de liens externes

Je m'aperçois que mentionner mon site tracegps.com est assimilé à une inscription dans un annuaire. Dixit Shartmann qui lui même possède un site de VTT promu dans son profil sur Wikipédia... Je crois que son site offre son contenu, tout comme tracegps qui propose, après plus de 20 mois de travail et des sommes importantes investies, la première base gratuite de randonnées qui comporte plus de 2000 itinéraires. Pourtant Wikipédia mentionne sur une page spéciale la FFRP ( Fédération Française de Randonnée) qui tout compte fait n'est ni plus ni moins qu'un éditeur. Alors peut-être que la ségrégation vient de notre statut ? Nous sommes organisés en société privée. Cela veut surtout dire lorsque le contenu est gratuit que la société fait son affaire de l'ensemble des couts, sans faire appel au volontariat gratuit ni aux fonds publics. Est ce suspicieux ? Mais je dois me tromper car le 2ème site français après TraceGps est Utagawavtt.com qui lui aussi a subi l'effacement de son lien, alors qu'il s'agit d'un site perso. J'en conclus que le statut n'est pas discriminatoire, mais plutôt que nos interlocuteurs de Wikipedia ignorent le mouvement que nos sites ont lancés. Bientôt les données gps pour randonnées seront disponibles sur internet, c'est irrémédiable. N'ignorez donc pas les petits qui amorcent cette ouverture car vous favorisez alors ce contre quoi vous oeuvrez admirablement, les monopoles, et dans notre cas, le monopole de l'information géographique. Cordialement, Frédéric— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Louissaize (discuter), le 5 février 2008 à 11:06 (CET)

Tu peux fort bien ajouter le lien vers ton site personnel tracegps sur ton espace de nom Utilisateur:Louissaize actuellement inutilisé. Rien de l'interdit dans la charte et dans l'éthique de Wikipedia.
Il faut bien comprendre que tout ce qui est dans l'espace de nom principal (Main) est considéré comme un article. Celui-ci doit alors respecter la neutralité de point de vue et ne mentionner que les liens externes répondant aux critères d'admissibilité des liens sur Wikipedia (page que je te recommande chaudement). Serge Hartmann (d) 5 février 2008 à 13:22 (CET)

Reformulation d'une partie de l'article

Bonjour,

J'ai commencé à reformuler une partie de l'article (jusqu'à la section dirt des disciplines) pour qu'il soit plus lisible et comporte moins de fautes de syntaxe et d'orthographe. Je ne me suis focalisé que sur la forme. Néanmoins, je pense que certaines formulations ("Dans leur jargon, les vététistes utilisent également le terme spad pour désigner leur VTT, probablement en référence au biplan S.XIII considéré comme un fleuron de l'aviation." par exemple) sont peut-être trop anecdotiques pour figurer dans un article encyclopédique, ou du moins devraient se situer dans une section particulière (sur les usages des pratiquants peut-être) plutôt que directement en introduction. De même, mentionner le freeride dans la section compétition, n'est-ce pas un contresens ? surtout qu'il est développé plus loin !

Je vais continuer dès que possible le travail de reformulation, et si cela ne dérange personne, je pense travailler sur une légère refonte des sections de l'article, pour corriger les points cités ci-dessus.

Merci de me faire part de vos commentaires à ce propos. Comateur (d) 3 octobre 2008 à 17:56 (CEST)

Aluminium renforcé (?)

Bon article, bien dosé, sur un sujet sensible, et dans lequel il est facile de se perdre ;o)

Traditionnellement, les matériaux dit « renforcés », le sont par l'apport d'une matière différente (résine/fibre de verre, epoxy/fibre carbone, béton fibré, béton armé, etc.). Ce qui n'existe pas pour l'aluminium, à ma connaissance et qui me semblerait difficile à mettre en œuvre. Il existe bien sûr des aluminiums alliés, très utilisés pour les cadres de vélo, par exemple le Dural, nom commercial du Duralium, mais ils ne prennent pas le qualificatif « renforcé ».

En cherchant sur internet, on entend parler de matériaux « renforcés » (papier alu, profilé, etc.) ce qui signifie simplement qu'ils seraient plus épais : mais par rapport à quoi, à quelle référence ? Il s'agit donc à mon sens d'un pur argument commercial déclamatoire sans aucune valeur définie ou pratique. Fred Lafon (discuter) 20 octobre 2022 à 23:11 (CEST)

Dérailleurs avant et arrière ?

« Premier vélo tout-terrain (VTT), Schwinn des années 1940 modifié en 1976 par Gary Fisher avec dérailleurs avant et arrière. » C'est possible et précis, mais il est plutôt coutume de dire « à deux plateaux » pour le cycliste de base, ou bien « double-plateau », même si paradoxalement les vélos quels qu'ils soient sont toujours pourvus de deux plateaux, et de soit d'un ou soit de deux dérailleurs. À débattre ;o) Fred Lafon (discuter) 28 janvier 2023 à 11:38 (CET)

Article à scinder ?

Bonjour
L'article vélo tout-terrain traite tant du matériel que de la discipline sportive.
Dans Wikidata, les deux éléments sont distincts : Q520611 pour la discipline et Q223705 pour le matériel. L'article vélo tout-terrain a le matériel pour élément Wikidata.
L'usage par un modèle WP d'une information "spécialité (sportive)" provenant de Wikidata renvoie alors vers l'article anglais... ce n'est pas désirable (voir l'effet dans l'infobox de l'article Christian Taillefer.) La situation actuelle oblige donc à décider d'un mauvais choix parmi :

• un renvoi vers l'article anglais dans Wikipédia (la discipline sportive Q520611 n'est l'élément Wikidata d'aucun article sur WP FR)
• un message d'erreur de contrainte d'intégrité dans Wikidata (le matériel Q223705 n'est pas déclaré comme instance d'une discipline sportive)

Je suis intimement convaincu que la scission de l'article est recommandable dans un tel cas.
Si vous acceptez mon argumentation, quelqu'un veut-il bien prendre en charge cette amélioration, pendant que je continue ma campagne "nettoyage wstat" en cours? Processus : Aide:Scission

Merci d'avance, LeFit (discuter) 12 février 2024 à 10:40 (CET)

Oui, ça me paraît raisonnable aussi de distinguer le matériel de la pratique sportive. En revanche je passe mon tour pour m'en occuper, ayant déjà trop de travail programmé (et non programmé) dans les domaines qui sont plus de ma compétence... — Ariel (discuter) 12 février 2024 à 13:24 (CET)

La scission a du sens, je partage la conviction du proposant. Mais franchement, faisons un gros ménage d'abord. La section « L'équipement du cycliste » me semble d'une vacuité hallucinante. Borvan53 (discuter) 12 février 2024 à 13:34 (CET)

Ménage fait. Quand je lis « il est conseillé d'emporter avec soi une trousse de premiers secours avec une couverture de survie », je me dis que la section est vraiment irrécupérable. 21 février 2024 à 09:10 (CET)

Oui, tout à fait d’accord la scission me paraît pertinente. Aller zou, le vélo d’un côté, la discipline sportive qui en découle de l’autre ! Rundvald (discuter) 12 février 2024 à 19:36 (CET)

Pourquoi pas. WP:en a déjà en:Mountain bike et en:Mountain biking. Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 13 février 2024 à 00:53 (CET)

Pas de réaction supplémentaire, j'ai apposé le bandeau et vous invite donc à vous reporter à Wikipédia:Pages à scinder#Vélo tout terrain. Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 23 février 2024 à 21:46 (CET)

Scission de Vélo tout-terrain

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à scinder

Bonjour
L'article Vélo tout terrain traite tant du matériel que du groupe de disciplines sportives. Ca pose souci d'intégrité référentielle dans les liens entre Wikipédia et Wikidata. En particulier pour l'interaction entre le paramètre type coureur de l'{{infobox Cycliste}} et la propriété Wikidata P413 : « position de jeu / spécialité »."

Avant d'y poser le bandeau {{à scinder}} (ou pas), j'aimerais qu'il y ait discussion : Discussion:Vélo_tout-terrain#Article à scinder ?
Merci. Cdlt, LeFit (discuter) 12 février 2024 à 12:29 (CET)

• Pour comme dit dans la PDD. — Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 28 février 2024 à 15:07 (CET)
• Pour Cela me parait assez logique. --Kakoula10 (discuter) 8 mars 2024 à 10:27 (CET)
• Pour Les arguments de la PDD sont suffisamment convaincants. --FromZeFild (discuter) 8 mars 2024 à 11:26 (CET)
• Pour Intéret évident. Borvan53 (discuter) 11 avril 2024 à 07:48 (CEST)

Voilà, la scission est faite, avec la création de Cyclisme tout-terrain ! Les deux articles auront par contre besoin de pas mal d'attentions pour devenir dignes de leur sujet. Borvan53 (discuter) 6 juin 2024 à 08:45 (CEST)