Discussion:Toxicité

Proposition de fusion entre Déchet toxique et Toxicité et Déchet dangereux

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Amha, il n'y a pas de véritable raison d'avoir un article Déchet toxique qui entretien la confusion avec Déchet dangereux. Le contenu pertinent devrait être réparti entre les articles Toxicité et Déchet dangereux. On ne va par exemple pas faire un article Déchet explosif, Déchet inflammable, etc. La confusion est historique : par exemple un déchet toxique en quantité dispersée est désormais appelé déchet dangereux diffus. --Krosian2B (discuter) 20 février 2017 à 13:52 (CET)

1. Contre Il s'agit de notions différentes. Je ne vois pas vraiment pas en quoi la fusion des 3 articles va régler le problème de confusion. --pixeltoo (discuter) 24 février 2017 à 23:00 (CET)

    pixeltoo je crois qu'il y a eu mauvaise compréhension de la proposition : ce n'est pas la fusion des 3 articles, c'est la disparition de l'article Déchet toxique qui est dispatché entre Déchet dangereux et Toxicité ;) --Krosian2B (discuter) 27 février 2017 à 08:47 (CET)

2. Contre Peu convaincu. Je pense qu'il y a matière à distinguer déchet toxique et déchet dangereux, qui sont deux notions qui ne se recouvrent pas exactement. L'un pouvant être vu (en partie) comme un article détaillé de l'autre. Les anglophones aussi ont deux articles (en:hazardous waste et en:toxic waste). Si l'actuel « déchet toxique » entretient une confusion, il faut le réécrire pas le fusionner avec autre chose. Kropotkine 113 (discuter) 27 février 2017 à 12:25 (CET)

    Kropotkine 113 A bah si les anglais l'on fait alors...nan mais plus sérieusement comme je l'ai dis il y a un problème de confusion historique sur ce sujet. A un moment donné ça a eu un sens de définir les déchets toxiques, maintenant ça l'est beaucoup moins avec l'évolution de la réglementation qui n'a pas gardé ce concept mais à créé plutôt celui de déchets dangereux et fait évoluer les différentes propriétés rendant un déchets dangereux dont un certain nombre concernent le sujet de la toxicité. Bref, il n'y a plus de définition claire d'un déchet toxique. --Krosian2B (discuter) 6 mars 2017 à 15:22 (CET)

    Krosian2B On écrit une encyclopédie, pas un recueil de lois et règlements. Une encyclopédie explique les concepts, leurs significations, leur évolutions, même si ces concepts ne sont plus utilisés. La loi n'utilise plus « déchet toxique », grand bien lui fasse, le concept existe et signifie toujours quelque chose, en dehors de la loi. Même du point de vue ultra-restrictif de loi, ce que tu expliques sur l'obsolescence de ce concept d'un point de vue juridique, c'est déjà un contenu intéressant d'un point de vue encyclopédique : il y a eu une définition légale claire de « déchet toxique », il n'y en a plus. Tout ça se document, se source et peut être une petite partie de l'article sur « déchet toxique ». Et puis tout ça est aussi un peu franco ou européo-centré : c'est vrai dans tous les systèmes juridiques, cette désuétude du concept de « déchet toxique » ? Kropotkine 113 (discuter) 6 mars 2017 à 18:29 (CET)

3. Contre contre : actuellement l'article déchet dangereux est correct, les deux autres devraient être améliorés. L'annexe III de la directive 2008.98 du 19/11/08 de l'UE énumère 17 propriétés qui rendent un déchet dangereux, parmi celles-ci figure les déchets toxiques:toxique : H 6 «Toxique»: substances et préparations (y compris les substances et préparations très toxiques) qui, par inhalation, ingestion ou pénétration cutanée, peuvent entraîner des risques graves, aigus ou chroniques, voire la mort. Toxicité plus scientifique" et traiter toutes les catégories de déchets dangereux sans le même article l'alourdirait trop,le choix de "voir article détaillé" me parait meilleur. Quant à toxicité il faudrait accroître l'approche scientifique pour le justifier (car bien sûr le toxicité ne peut-être limité aux déchets). --Jacky Darne (discuter) 27 février 2017 à 19:11 (CET)

    Jackydarne pour info, la directive a été modifiée, il y a plusieurs propriétés concernées par la « toxicité » qui rendent un déchet dangereux (cf l'artice déchet dangereux) : HP5 (associé à toxicité), HP6 (associé à toxicité), HP10 (associé à Reprotoxicité), HP12 (associé à toxicité), HP14 (associé à Écotoxicologie). Bref, je vois toujours pas l'intérêt d'avoir un article Déchet toxique. --Krosian2B (discuter) 6 mars 2017 à 15:04 (CET)

4. Pour Ce qui est toxique a des chances d'être dangereux, et je privilégie le sens large ; mon petit quinquin me dit que l'avis de Krosian2B (d · c · b) est techniquement très informé. Michel421 (d) 6 mars 2017 à 21:13 (CET)

   PS - Je précise : déchet toxique dans déchet dangereux, mais toxicité reste à part Michel421 (d) 8 mars 2017 à 23:27 (CET)

5. Contre Je pense qu'il y a suffisamment à developper sur les déchets toxiques. Elfast (discuter) 16 mars 2017 à 18:53 (CET)
6. Contre L'article toxique est lié a des tas d'articles qui ne concernent pas des déchets (une plante toxique...) et des déchets peuvent être dangereux sans être toxiques (coupants, contagieux, départs de feu, engorgement, éboulements, décharge sauvage, vermine...). Comme dit ci-dessus, il y a hélas beaucoup à dire sur les trois articles. -- Amicalement, Salix ^[Converser] 23 mars 2017 à 17:49 (CET)

   Pas de consensus, je clôture. --Nouill 25 mars 2017 à 20:32 (CET)

Mesure de la toxicité ?

La définition, non sourcée, inclut toutes les substances, si l'on considère que « toxique » est une catégorie. Ainsi, l'oxygène est-il capable de « provoquer des effets néfastes et mauvais pour la santé ou la survie », comme l'eau y compris pour le milieu marin, il suffit d'en déverser suffisamment pour éteindre toute vie. Le résumé introductif se débarrasse de cette critique en indiquant que la toxicité se mesure, ce qui implique qu'il y a des substances ou associations de substance plus ou moins toxiques.

L'article ne donne aucune indication sur les échelles de toxicité, ni sur l'utilité de certains toxiques (chimiothérapie).

L'article ne donne aucune source centrée, c'est-à-dire qui tienne un propos général sur la toxicité.

PolBr (discuter) 11 juillet 2023 à 12:24 (CEST)