Discussion:Saut à la perche

perche d'initiation

un mètre pour une perche d'initiation? ce n'est pas un peu plus grand? Macassar 23 mai 2006 à 08:56 (CEST)

Histoire ?

De quand date ce sport ? Quand a-t-il été codifié ? Quand est-il devenu sport olympique ? • Chaoborus 7 juin 2010 à 20:12 (CEST)

Relecture du saut à la perche

• Article: Saut à la perche (d · h · j · ↵ · BA · Ls) (Discipline de l'athlétisme)
• Proposé par : Defeder (d) 11 novembre 2010 à 09:29 (CET)

• Travail demandé : L'article a bien changé ces derniers temps, et en vue d'un label BA, je souhaiterais le faire relire à la fois sur le fond et à la fois sur la forme.

Relecture pour l'atelier de lecture

Bonjour,

merci d'avoir sollicité l'atelier de lecture. Je rappelle que si je me suis porté relecteur, d'autres volontaires peuvent se manifester, ainsi, en croisant nos avis, l'article pourra évoluer favorablement.

Je vais demander une relecture sur le café des sports, la page de discussion du projet:Athlétisme et solliciter quelques contributeurs chevronnés de ce projet, qui connaissent bien le sujet et la procédure de label (Selligpau (d · c)).

Je crois que c'est trop tôt pour le label, c'est ton premier travail sur WP, c'est déjà très bien et l'article peut bien évoluer pour être prêt et présenté.

J'effectue une première relecture. J'ajoute mes remarques :

• quelques défauts de typo et de style que je corrigerai ou que j'évoquerai au fur et à mesure,
• il faut ajouter consulté le= au modèle {{Lien web}}, le site, s'inspirer de la mise en forme de la deuxième référence par exemple. Lire citez bien vos sources, voir d'ailleurs Modèle:Lien web pour sourcer les liens sur la toile.
• fichier au lieu de file pour les images
• des problèmes de typo et de style : à 6,25 m ; voir WP:conventions typographiques.

Exemple :

• {{Unité|6.25|mètres}}, qui donne : 6,25 mètres ; avec {{Unité|6.25|[[mètre]]s}}, qui donne : 6,25 mètres lors de la première apparition du mètre.

• pas de caractère gras dans le corps du texte. C'est contraire aux conventions de Wikipedia qui ne le tolèrent que pour le titre de l'article en début d'article ([[1]]). --Defeder (d) 11 novembre 2010 à 16:20 (CET)
• tous les liens en rouge présents sur le pagragraphe médical ne sont pas nécessaires, enfin, je le pense.
• malgré ses ratés lors de grands championnats et ses blessures inopportunes : à sourcer et personnellement, je ne suis pas d'accord. S'il n'a pas un grand palmarès olympique, il a réussi les championnats du monde (six titres). , je ne retrouve plus ma source, donc j'ai supprimé. --Defeder (d) 11 novembre 2010 à 16:20 (CET)
• j'ai ajouté un lien sur les revenus du tsar Bubka
• je n'aime pas la séparation France-Monde dans la partie médiatisation; Wikipedia.fr est une encyclopédie universelle francophone. C'est donc franco-centriste et à revoir. La perche russe ou ukrainienne marche bien, que je sache. Il y a de bons Américains, Australien ou Allemands. Le sujet peut être mieux traité. J'ai revu le point de vue Defeder (d) 12 novembre 2010 à 19:38 (CET)
• dans la partie médicale, y a-t-il matière pour parler de dopage (côté obscur de la force) ? Cela peut être un développement supplémentaire si des sources suffisantes sont présentes en nombre. Defeder (d) 12 novembre 2010 à 18:42 (CET)

J'ai ajouté, cependant, il n'y a pas beaucoup de sources en français et mon niveau d'anglais n'est pas parfait ... Defeder (d) 12 novembre 2010 à 18:42 (CET)

• une fois tout travaillé, il sera utile de remuscler l'introduction, une synthèse plus développée de l'article, à la façon du 100 mètres (athlétisme). Defeder (d) 12 novembre 2010 à 19:38 (CET)
• Enfin tu peux aller sur Flickr.com et demander une recherche avancée sur pole vault avec des contenus sous licence Creative Commons à des fins commerciales puis les importer sur Commons pour alimenter les images sur le saut à la perche. Il y en a de très belles disponibles et remplissant les critères (voir par exemple mes contributions sur Commons, celles de Selligpau, [2] et [file:Pole vault Henrietta Paxton.jpg]). Et embellir l'article (qui en a déjà pas mal) ou tout simplement le traitement du saut à la perche sur Commons.

pour les photos, pas mal de biographies de perchistes sont illustrées mais les images ne figurent pas à chaque fois dans la Category:Pole vault.Sellig ✉ 12 novembre 2010 à 18:36 (CET)

Voila, c'est tout pour le moment. Dd (d) 11 novembre 2010 à 18:15 (CET)

J'ai rectifié, ajouté tout ce que vous demandiez avec l'aide bienveillante de Selligpau (d · c) pour la partie histoire. Je réitère donc ma question, l'article a-t-il désormais la possibilité d'être promu au label BA ? Et si non, quels sont les points à améliorer ? Defeder _Qu'ouïe-je 14 novembre 2010 à 13:18 (CET)

Avis

Avis de Sellig

Bonjour. L'article a vraiment progressé en si peu de temps, mais comme Dd, je pense qu'il n'a pas encore le niveau BA. Voici quelques premières remarques avant une relecture plus approfondie :

• Compétition : préciser le principe du concours (nombre d'essais, ordre des concurrents, impasses...)
• Aspects techniques/Matériel : il ne me semble pas inutile de développer d'avantage cette partie : distance et largeur de la piste, dimension du bac d'appel, de la barre, de la zone de chute, évolution de la zone de réception (herbe, sable, matelas), préciser ce qu'ont apportés les nouveaux matériaux (flexibilité de la perche).
• Histoire : tous les points de cette partie doivent être améliorés, évoquer dans un § distinct la domination américaine jusqu'au années 1960 (Cornelius Warmerdam, considéré comme le premier grand perchiste de l'histoire) et les nombreux RM battus dans cette période.
• Records du monde : créer une page spécifique ? (je précise que j'ai longtemps été hostile à ça mais l'article y gagnerait en clarté).
• Perchistes à plus de 6 mètres : essayer de tout synthétiser en un seul tableau ? --Defeder (d) 11 novembre 2010 à 17:10 (CET)

Voila, c'est tout pour le moment. Sellig ✉ 11 novembre 2010 à 16:26 (CET)

Il ne me semble pas nécessaire de créer une page pour les records du monde mais plus un bandeau enroulable. Cet article serait juste une longue liste sans grand intérêt. Defeder (d) 12 novembre 2010 à 15:54 (CET)

Comme tu veux, mais il y a aussi les femmes et les records en salle à ajouter. Sellig ✉ 12 novembre 2010 à 18:01 (CET) Defeder _Qu'ouïe-je 13 novembre 2010 à 13:42 (CET)

Proposition faite. Dd (d) 12 novembre 2010 à 16:06 (CET)

Dans une liste de records comme celle-ci, on met le wikilien sur le premier Sergueï Bubka et ensuite, on ne met pas de lien. Je corrige. Dd (d) 12 novembre 2010 à 16:06 (CET)

• Je serais pour séparer la réglementation du paragraphe "étapes d'un saut" et créer une section à part où l'on pourrait parler des officiels. Sellig ✉ 12 novembre 2010 à 18:31 (CET)

 OK, Je suis d'accord. Defeder (d) 12 novembre 2010 à 18:39 (CET)

• évoquer également l'importance des conditions météorologiques et du vent. Sellig ✉ 12 novembre 2010 à 18:41 (CET) Defeder (d) 12 novembre 2010 à 21:33 (CET)
• sourçage : si tu as à ta disposition des ouvrages sur la discipline, notamment sur la partie technique, n'hésites pas à les mentionner. Sellig ✉ 13 novembre 2010 à 17:09 (CET)

[3] Sellig ✉ 13 novembre 2010 à 17:32 (CET)

• La partie records du monde est toujours incomplète. Quelques lignes d'introduction sont à ajouter pour rappeler les records actuels, les premiers perchistes à 4,00 m, à 5,00 m... Dans les tableaux de progression, les records du monde en salle doivent être distingués des records en plein air. Sellig ✉ 14 novembre 2010 à 15:03 (CET)

Seul bémol pour les records en salle, je ne trouve pas leur progression sur le site de l'IAAF. Defeder _Qu'ouïe-je 14 novembre 2010 à 19:56 (CET)

• Étapes d'un saut : la course est évoquée dans la section "prise de marque", puis de nouveau dans un paragraphe spécifique. Ne faudrait-il pas regrouper ces deux parties ? Par ailleurs, le choix de la perche ne pourrait elle pas être déplacée plus bas dans le paragraphe "Matériel" ? Sellig ✉ 14 novembre 2010 à 15:13 (CET)

Defeder _Qu'ouïe-je 14 novembre 2010 à 19:56 (CET)

• Merci d'avoir pris en compte mes remarques. Je suis peut-être un peu trop exigeant mais la troisième partie du paragraphe "étapes d'un saut" me semble incomplète (renversé et franchissement de la barre). Je ne suis pas un spécialiste de la discipline comme toi, mais cette phase n'est elle pas aussi importante que les deux autres ? Sellig ✉ 14 novembre 2010 à 19:57 (CET)

Cette phase est également importante, il est vrai. Mais dans cette phase, le sauteur ne fait plus que conserver tout ce qu'il a acquis pendant le reste du saut. Une erreur dans cette phase ne se répercute pas autant que dans les autres phases car cette phase n'est qu'une phase où l'énergie accumulé dans la perche renvoie le perchiste qui se place pour l'utiliser. Elle ne peut pas permettre au saut d'aller plus haut, mais elle peut lui permettre d'utiliser tout le potentiel qu'il a acquis pendant les autres phases. En prenant un exemple concret, Renaud Lavillenie est moins fort que Damiel Dossevi et tout aussi rapide, cependant il saute plus haut que ce dernier. L'explication réside dans cette dernière phase, Renaud Lavillenie exploite plus l'énergie qu'il a stocké dans la perche que Damiel Dossevi, donc au final, il a plus d'énergie sur lorsqu'il franchit la barre et monte donc plus haut.

Pour en revenir à ta question, cette phase mérite sûrement un paragraphe plus important. Defeder _Qu'ouïe-je 14 novembre 2010 à 20:47 (CET)

Et voilà. Est-ce mieux ? Defeder _Qu'ouïe-je 14 novembre 2010 à 21:07 (CET)

• Oui beaucoup mieux, merci. Le paragraphe "saut à la perche chez les femmes et les enfants" me semble hors-propos dans cette section. Le passage sur Isinbayeva, plus rapide et plus forte que les hommes, est à mon avis à enlever car trop sujet à critiques. Sellig ✉ 14 novembre 2010 à 21:36 (CET)

Effectivement, le paragraphe était mal placé ... J'ai enlevé la phrase sur Isinbayeva, même si il me semble que l'analyse de Mesnil avait du vrai. Defeder _Qu'ouïe-je 15 novembre 2010 à 18:13 (CET)

• La section intitulée "Le saut à la perche chez les femmes et les enfants" me pose problème. Outre le titre curieux (pourquoi mélanger le saut à la perche féminin et l'apprentissage ?), je ne saisis pas l'intérêt du truc. Il faudrait : soit l'intégrer à la partie technique, soit le déplacer vers un nouveau paragraphe lié à l'apprentissage et/ou l'entrainement. J'ai également des doutes sur ce qui est dit sur l'enseignement de la technique française qui permettrait d'aller plus haut que la technique russe... Sellig ✉ 21 novembre 2010 à 19:16 (CET)

Avis de Macassar

De très bonnes choses. Dans ce qui est à voir:

• Dès l'introduction, on bute dans un lien rouge barre (athlétisme), je l'ai redirigé (provisoirement?) vers le glossaire de l'athlétisme. Redirect à casser si un article dédié est réalisé. C'est vrai qu'il y a des choses à décrire, évolution de la forme, taquets, dimensions... Vérifier les différents liens pour voir si l'article visé correspond bien et couvre le domaine attendu. Redirect cassé et écriture de l'article. Defeder _Qu'ouïe-je 16 novembre 2010 à 18:58 (CET)
• l'utisation du on et du vous qui peut être transformée. Defeder (d) 12 novembre 2010 à 16:34 (CET)
• pas de lien vers le mot perche? , j'ai rajouté une section dans l'article Defeder _Qu'ouïe-je 13 novembre 2010 à 11:14 (CET)
• l'utilisation des mots lancer et lances me semble malheureuse. Remplacer par canne (ou autre?) Defeder (d) 12 novembre 2010 à 16:34 (CET)
• quelques autres détails que je corrige.
• la ligne blanche du zéro ne me semble pas assez définie. Defeder (d) 12 novembre 2010 à 21:18 (CET)
• glisser quelque part que c'est une discipline du décathlon, non? --Defeder (d) 12 novembre 2010 à 17:45 (CET)

--Macassar | discuter 12 novembre 2010 à 13:58 (CET)

Il n'y a pas de lien vers perche le mot parce que la page vers laquelle il renvoie est une ébauche qui parle uniquement de la perche du Tai Chi Chuan et que j'avais prévu de créer une section sur le sujet. Pour les mots lances et lancer, j'ai changé celui sur la légende su roi de Pylos mais je pense que "lances" doit être conservée pour les soldats écossais. Defeder (d) 12 novembre 2010 à 15:51 (CET)

J'ai corrigé les "vous" et les "on". Defeder (d) 12 novembre 2010 à 16:34 (CET)

Avis de Sisyph

Je suis l'article depuis quelques jours et il y a eut de bon progrès, notamment sur le style. J'arrive après la bataille, j'ai cependant quelques points mineurs:

• Médiatisation dans les bons pays et pays plus faibles: J'emploierai majeur et mineur. Defeder _Qu'ouïe-je 13 novembre 2010 à 14:16 (CET)
• Certains scientifiques^[Qui ?] ont d'ailleurs calculés que lors de son saut victorieux aux championnats du monde 1997, son centre de gravité situait à 6,30 mètres^{[réf. nécessaire]} : Il n'y a pas de ref mais une note renvoyant à la video de son saut. Insuffisant pour moi. A enlever au pire. supprimé Defeder _Qu'ouïe-je 14 novembre 2010 à 13:09 (CET)

J'avais vu cette info sur un site qui a été abandonné, et qui n'existe plus actuellement, c'est supprimable. Defeder _Qu'ouïe-je 13 novembre 2010 à 19:58 (CET)

• Mis à part Charles Hoff, le record du monde de la discipline sera américain jusqu'en 1969 : Je vois un Finlandais en 1962. Defeder _Qu'ouïe-je 13 novembre 2010 à 14:16 (CET)
• La réglementation du concours : Aucune source possible? Sourçage terminé ou presque Defeder _Qu'ouïe-je 13 novembre 2010 à 18:01 (CET)

[4] Sellig ✉ 13 novembre 2010 à 16:58 (CET)

• Et pour aller plus loin, j'aime bien avoir le nombre approximatif de pratiquants d'un sport, mais c'est vraiment optionnel.

Beau travail et bonne retouches --Sisyph 13 novembre 2010 à 14:03 (CET)

A moins que les clubs déclarent qui fait quoi, on ne pourra à mon avis pas avoir le nombre de pratiquant de la discipline. Defeder _Qu'ouïe-je 13 novembre 2010 à 16:32 (CET)

Ok, sans surprise. Merci pour avoir pris en compte les différents points. --Sisyph 13 novembre 2010 à 22:26 (CET)

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J'ai un soucis avec l'intro Un nouveau tournant de l'histoire du saut à la perche est apparue grâce à la Russie et l'Ukraine. Ces nations ont dominé et dominent encore chez les femmes grâce à Sergueï Bubka et à Yelena Isinbayeva mais, progressivement, d'autres pays rattrapent leur retard à l'image de Renaud Lavillenie en France ou de Steven Hooker en Australie.
Je ne suis pas d'accord, pour dire que l'Ukraine a dominé la perche, Bubka seul, autour de lui il n'y a pas eu de grand perchiste ukrainien (élargir à l'ex-URSS ?). Et j'ai des doutes sur le retard de la France et de l'Australie. On a l'impression qu'avant Lavillenie il n'y a pas eu Galfione (champion olympique) et Mesnil (vice champion du monde) et avant Hooker il y a eu Markov et Burgess. On oublie aussi les américains qui restent très présents. Bref, en absence de source je ne me mouillerai pas sur les pays dominants, mais sur les 2 athlètes dominants ok (Bubka et Isinbayeva) ou comme dans Aujourd'hui, la discipline est dominée par l'Australien Steven Hooker et par le Français Renaud Lavillenie. qui est ok pour moi aussi. Je trouve également que ça fait trop "actualité française" mais je comprends pour des raisons de vérifiabilité --Sisyph 24 novembre 2010 à 17:56 (CET)

J'ai tenté de reformuler le passage. Sellig ✉ 24 novembre 2010 à 18:54 (CET)

Ok merci, ça fait moins POV tout en restituant l'état de la perche ces dernières années.

Autre point, j'ai trouvé que Charles Dvorak était le premier à utiliser la perche en bambou [5] et une autre source donne la date des JO de 1900 pour l'utilisation d'une perche en bambou et pas 1904 [6] (une troisième source semble indiquer qu'un Danois a emprunté la perche de Dvorak aux JO de 1900 [7] mais ça devient compliqué). Actuellement les deux points sont sourcés par La Fabuleuse Histoire de l'Athlétisme de Robert Parienté et Alain Billouin, et on peut retrouver d'autres sources parlant de 1904 pour la perche en bambou. Mais je n'ai pas trouvé de concernant la première utilisation de Norman Dole. Enfin je ne vais pas mener une enquête, mais probablement que Dvorak devrait être cité. --Sisyph 24 novembre 2010 à 19:31 (CET)

Corrigé. Il semble en effet que l'arrivée de la perche en bambou se situe lors des Jeux de 1900. Sellig ✉ 24 novembre 2010 à 20:25 (CET)

Avis de Matpib

Dans l'introduction les trois dernière lignes sur les nations qui ont dominé la perche est trop centrée sur les dernières années. Je cite : « La Russie et l'Ukraine ont marqué le saut à la perche, mais progressivement, les autres nations rattrapent leur retard, à l'image de Renaud Lavillenie en France ou de Steve Hooker en Australie. ». Pour moi il faut dans l'introduction être beaucoup plus large et appréhender l'histoire de la perche de façon plus complète. L'URSS et l'Ukraine ont dominé par le seul fait de la présence de Bubka. Mais avant cela l'école française (Vigneron) et la perche américaine (Bob Seagren) doivent être cité plutôt que Hooker et Lavillenie qui eux ne concernent que les deux dernières années. Matpib (discuter) 16 novembre 2010 à 21:34 (CET)

C'est juste ! Dd (d) 16 novembre 2010 à 21:37 (CET)

, c'est juste mais il me semble plus intéressant de re-situer le lecteur, qui peut ne rien connaître du saut à la perche dans ces dernières années, qui doit mieux connaître que les années 1980. Après, il ne faut pas oublier de citer les « anciens » également. Defeder _Qu'ouïe-je 17 novembre 2010 à 14:33 (CET)

Non. Un article dans wikipédia n'est pas fait pour les moins de 30 ans qui ne connaissent rien à ce qui s'est passé avant 1980. L'article se doit d'avoir comme objectif l'ensemble de l'histoire du saut à la perche.

Citer dans l'introduction l'allemand Mohr et le français Lavillenie est pour moi un non-sens complet au regard de l'histoire de l'épreuve. Les américains des années 1970 et les français des années 1980 ont apporté un vrai plus technique à l'épreuve et ont servi d'exemple à Bubka. La place de Lavillenie, de Hooker et encore plus de Mohr ne peut être définie de la même façon, leur carrière ne fait que commencer. Ils ne sont pas du tout à leur place dans l'intro.

J'ajoute enfin que Mohr n'a vraiment rien à faire ici. Il n'a jamais remporté de titre international. Si on veut vraiment citer un allemand, Tim Lobinger est quand même autrement plus important... Matpib (discuter) 21 novembre 2010 à 12:14 (CET)

Oui, mais si un quidam qui vient sur l'article parce qu'il a lu dans L'équipe que Lavillenie avait fait je ne sait quoi (et ils sont nombreux !). Il devient important de resituer le lecteur dans le contexte actuel afin qu'il ne soit pas perdu sous une masse d'information sans point de repère (ce qui l'amènerait à quitter au plus vite cette page) qui puisse le pousser à approfondir l'histoire de la discipline. J'ai revu cette partie, mais je ne ferais plus. Defeder _Qu'ouïe-je 22 novembre 2010 à 20:53 (CET)

Deuxième lecture pour l'Atelier de lecture

Bonjour,

J'ai relu l'article. Beau travail, ça sent les connaisseurs . Quelques remarques :

• Sur la forme :
  • Utiliser systématiquement {{Lien Web}} lorsqu'on fait un lien, même vers un PDF.
  • Pour l'image Stabhochsprung Aufrollen2.jpg, il manque une légende. , je trouve d'ailleurs ce saut mauvais, le sauteur n'est pas totalament retourné et il veut franchir la barre, alors qu'il faudrait qu'il continue d'appuyer sur sa perche ... Defeder _Qu'ouïe-je 17 novembre 2010 à 14:12 (CET)
• Sur le fond :
  • L'article est en grande partie compréhensible pour un néophyte (moi par exemple), mais n'aborde pas certains points cruciaux selon moi :
    • d'une part la règle concernant le franchissement de la barre : on dit rapidement que l'arbitre valide ou non que « la barre se soit entièrement soulevée des taquets ». Cette règle est primordiale, et pourrait être bien développée à mon avis.

Elle est développé et j'en ai ajouté une autre. Defeder _Qu'ouïe-je 17 novembre 2010 à 15:42 (CET)

• • • d'autre part, la renommée de ce sport est due en partie à sa dangerosité ; j'aurais bien vu un paragraphe qui retrace les blessures impressionnantes (je crois me rappeler d'une perche plantée dans la cuisse, ou de perches cassées). On parle dans l'article de dangers voire de mort, mais aucune ref ni développement ne vient appuyer ceci. Bref, on veut du sang !

Pour la perche plantée dans la cuisse, il me semble qu'il s'agit d'Alain Andji. Sellig ✉ 17 novembre 2010 à 12:12 (CET)

Ah, ce pauvre Alain Andji ... C'est ajouté Defeder _Qu'ouïe-je 17 novembre 2010 à 15:03 (CET)

• • Le second paragraphe de « Origines » est confus, et non sourcé.
  • « Une perche de haut niveau masculin prise au bout pèse 20 kilos » : j'imagine que si on la prend au milieu, elle pèse 20 kilos aussi

Eh bien non, si elle n'est pas prise au bout, elle pèse moins. C'était mal dit, je l'avoue, mais je n'avait pas pensé à cette aspect du problème. Une perche prise au bout et horizontalement fait avancer le centre de gravité du sauteur et l'entraine vers l'avant, pour lutter, il doit donc soutenir son corps et la perche d'une force égale à 20 kilogrammes, mais pour faire plus simple, les perchistes parlent du poids de la perche en précisant juste « au bout », mais j'aurais dû me douter que ce n'était pas simple pour un non-initié. Donc pour résumer une perche prise au milieu pèse beaucoup moins qu'une perche prise au bout. Defeder _Qu'ouïe-je 17 novembre 2010 à 13:58 (CET)

J'ai mis une note, et d'ailleurs, heureusement qu'au milieu, elle ne pèse pas 20 kilos. Qu'est-ce que ce serait à transporter ... Defeder _Qu'ouïe-je 17 novembre 2010 à 14:16 (CET)

• • Deux termes ne sont pas définis :
    • « avoir un présenté axé » Defeder _Qu'ouïe-je 17 novembre 2010 à 15:49 (CET)
    • « strap » Defeder _Qu'ouïe-je 17 novembre 2010 à 15:49 (CET)
  • Dans « Choix de la perche », on parle de la météo (ok parce que ça peut amener à changer la perche), pour finir par le soleil : là je ne vois pas trop le rapport. La transition se fait bien, mais je me suis demandé si on ne devait pas renommer le paragraphe.

Le rapport est simple, et c'est de la physique, le soleil chauffe les perches qui plient plus rapidement, je l'ai mis en dernier du fait que ça ne concerne qu'un concours en plein soleil qui dure longtemps. Defeder _Qu'ouïe-je 17 novembre 2010 à 14:37 (CET)

• • « Une autre règle définie depuis très longtemps » : préciser quand (1889 ?) Defeder _Qu'ouïe-je 17 novembre 2010 à 14:11 (CET)
  • « Comme en peinture, il existe différentes écoles » : la comparaison est surprenante . En général, il faut revoir le paragraphe d'intro qui précède la description des techniques.
  • « la quantité d'énergie optimale qui le fera se faire renvoyer parfaitement » : pas compris

Corrigé. Il manquait le mot perche. Defeder _Qu'ouïe-je 17 novembre 2010 à 14:17 (CET)

• • « de laisser placer dans la flexion par la perche » : idem

J'ai changé l'ordre, ce qui donne « de se laisser placer par la perche dans sa flexion » et j'ai ajouté le "se" qui manquait. C'est mieux ? Defeder _Qu'ouïe-je 17 novembre 2010 à 14:11 (CET)

• • « Les enfants sont donc souvent initiés à ce sport » : à sourcer (perso j'ai jamais eu l'occasion d'en faire à l'école)

Tiens, il me semblait avoir rajouté dans les clubs mais non. C'est sûr que c'est dangereux de laisser un gamin pas bien entraîné physiquement (et psychiquement aussi), faire du saut à la perche. Pour les sources, j'ai rajouté un exemple trouvé dans athlétisme magazine. Defeder _Qu'ouïe-je 17 novembre 2010 à 14:26 (CET)

• Sur le style : il faut revoir la structure de pas mal de phrases, qui enchaînent des subordonnées séparées uniquement par des virgules, alors qu'elles ont un lien. J'ai corrigé quelques phrases en mettant des « deux-points » ou des « points-virgules », mais c'est la méthode du flemmard. Voici deux exemples :
  • « Une fois en l'air, le perchiste est un gymnaste, il doit rapidement grouper les jambes puis appuyer sur la perche pour se retourner. » : il y a un lien entre le fait d'être un gymnaste et de devoir grouper les jambes, mais la phrase ne le fait pas sentir.
  • « Après avoir été « catapulté » au dessus de la barre, le sauteur « l'enroule », ce qui peut lui permettre de passer une barre même s'il était mal placé » : ici par contre, ça s'enchaîne bien : on utilise « Après avoir », « ce qui permet », etc. La lecture est beaucoup plus fluide et le sens est clair.

Voilà, sinon sur le contenu, les sources, les illustrations, la structure, on est dans les critères du BA. Bon courage pour la suite des opérations . Mafiou44 (d) 17 novembre 2010 à 10:00 (CET)

Je te remercie pour cette relecture, et le fait que l'article soit compréhensible par un néophyte m'encourage à persévérer, puisque c'était un des points sur lequel j'ai travaillé. Defeder _Qu'ouïe-je 17 novembre 2010 à 15:18 (CET)

Globalement bien, je fais confiance aux autres relecteurs, mais des soucis concernant le sourcage (ex: "Les erreurs lors du saut" n'a aucune source...). Encore un peu de travail, donc Prosopee (d) 17 novembre 2010 à 15:03 (CET)

Technique russe VS française

Bonjour,

Si je comprend bien ce que vous voulez dire, les russes subissent l'impulsion et ne gagnent pas d'énergie une fois qu'ils ont quitté le sol? Il se renversent alors grace à l'inertie de leur bassin et non par une rétropulsion active de leurs bras?

Si vous pensez vraiment ça je pense que n'avez pas tout à fait raison. J'ai des articles scientifique qui disent le contraire.

Si vous voulez les liens de ces articles je peux vous les fournir.

Maintenant je me trompe peut-être mais on est là pour en discuter.

Bien à vous

Sebastien

Non, ils renversent grâce aux deux, je l'ai précisé dans l'article. Par contre, je veux bien les liens des articles scientifiques qui seraient très utile à l'amélioration de cet article (qu'ils soient en français ou en anglais, voir en allemand). ƉeℲeɖeⱤ _Qu'ouïe-je 29 mars 2011 à 17:28 (CEST)

Piste surelevee

Bonjour, Je ne connais pas bien les reglements, mais je voulais savoir s'il était possible d ajouter des précisions sur les pistes sur surélevées. On a vu notamment qu'a Donetsk, la piste tait surélevée, et que c'est la qu ont été réalisées nombre des meilleures perf en salle (dont les 2 meilleures marque). Serait il possible de définir et décrire les pistes surélevées, d ajouter comment est mesurée la hauteur de la barre lorsque le piste est surélevée, et de préciser les règlements concernant les pistes surélevées pour homologation des records ?

Somme des centimètres au dessus de 6m

Une statistique qui me parait très intéressante est celle de la somme des centimètres passés au dessus de 6m. Ce qui nous donne au 8 mars 2015 :

Athlète Pays Cumul en cm Sergueï Bubka Ukraine Union soviétique 224 Renaud Lavillenie France 44 Jeff Hartwig États-Unis 9 Maksim Tarasov Russie 8 Steven Hooker Australie 8 Dmitri Markov Australie 5 Brad Walker États-Unis 4 Okkert Brits Afrique du Sud 4 Rodion Gataullin Union soviétique 2 Igor Trandenkov Russie 1 Timothy Mack États-Unis 1 Evgeniy Lukyanenko Russie 1 Björn Otto Allemagne 1

J’espère ne pas avoir fait d'erreurs. Je pense qu'il serait intéressant de l'intégrer au tableau de la "barre des 6m", de la même façon que le nombre de barres des 6m passées. Je trouve d'ailleurs que les centimètres passés au dessus de 6m sont plus indicatifs que le nombre de sauts.

Quelles sont les sources qui rapportent ce qui est écrit dans ce tableau ? Attention au travail inédit. Floflo62 (d) 8 mars 2015 à 14:00 (CET)

Seulement le tableau des sauts supérieurs ou égale à 6m01, aucune autre source. FrAgTaL (discuter) 8 mars 2015 à 14:43 (CET)

Ok. Je ne suis donc pas d'accord avec cette suggestion, désolé. Floflo62 (d) 8 mars 2015 à 15:12 (CET)

Ah? Je ne dois pas comprendre le fonctionnement des contributions sur Wikipédia. Je n'ai pris aucune sources extérieur à Wikipédia, juste une somme des données de cette page même. La liste de tous les sauts supérieurs ou égales à 6m01 étant disponible ici, je trouvais dommage de ne pas faire cette somme. Sans parler de l’intérêt de cette statistique, (pour moi réel mais c'est une autre question) comment aurais-je pu rendre cette contribution légitime ? FrAgTaL (discuter) 8 mars 2015 à 15:48 (CET)

Justement, les contributions doivent être basées sur des sources externes, voir WP:Vérifiabilité, et ne pas constituer une synthèse inédite, comme l'est ce tableau. Floflo62 (d) 8 mars 2015 à 15:51 (CET)

Ok. Je ne sais effectivement pas d'où viens cette contribution de la liste des sauts qui pourrait donc être erronées. Du coup je serai intéressé de la retrouver, (je ne pense pas que les sauts des années 90 soit sorties de la mémoire des contributeurs). Merci beaucoup pour ton éclairage et je garde donc ces données sous le coude et si quelqu'un s'y colle pour fournir tout ça de la bonne manière, tant mieux, je suis persuadé que Renaud Lavillenie, en grand amateur de statistique a déjà regardé celle-là. FrAgTaL (discuter) 8 mars 2015 à 16:05 (CET)

Erreur de terme et de compréhension

La perche prise en bout de bras ne "pèse" pas plus que lorsqu'elle est prise en son milieu !

En effet, prise en son milieu, on ne doit fournir qu'un effort de soulèvement donc un effort égal au poids de la perche (mesuré en kg). Ainsi pour une perche de 4 kg, on doit fournir une force de 4 kg.

Par contre prise en bout de bras, le type d'effort à fournir est tout à fait différent et s'appelle un "couple de force". Ce couple se mesure en kg X m et non en kg. Pour une perche de 6 m et de 4 kg prise en son bout, il faut fournir un couple de 4 kg X 3 m = 12 kg X m.

Désolé mais la physique est ainsi...

--AXRL (discuter) 26 juillet 2017 à 01:32 (CEST)

117 sauts à 6 m ou plus ?

Il est indiqué qu'il y a eu 117 sauts à plus de 6 mètres. Cependant en comptant le nombre de saut dans le tableau de la section 'Barre des 6 mètres', on arrive à 118.

A la référence 67, je ne trouve pas de mention du saut de Jeff Hartwig à Bad Oeynhausen. De même, je ne trouve que 3 mentions (en non 4) de 6 mètres et plus de Brad Walker.

Ce qui ferait plutôt 116. Cette source confirme ce nombre. Il serait peut-être intéressant de l'ajouter.

Strap

Quelqu'un peut-il m'éclairer sur la nature du lien interne auquel renvoie ce mot? (Noms communs ayant pour origine un nom propre #C)?! J'ai beau chercher, je sèche! D'avance merci! Mitchosaure (discuter) 18 septembre 2020 à 11:58 (CEST)

Tri selon la date buggé

Dans la table "Meilleures performances féminines", le tri par date est cassé : il semble que le tableau essaye de se trier par jour, puis mois, puis année. LePatay (discuter) 14 mars 2023 à 15:06 (CET)

Saut de Lavillenie

@Floflo62. Voici les sources demandées pour le manqué de Lavillenie:

[8]

[9]

La barre est restée en haut mais le saut n’est pas valide. Il n’a rien faire dans cette liste.

Pouvez-vous sourcer les 218 autres sauts du tableau maintenant à votre tour ? 2A01:CB08:9640:5000:14A5:2B5F:F126:C445 (discuter) 5 août 2024 à 22:14 (CEST)

Confirmation donc : il n'y a aucune raison de retirer ce seul saut alors que d'autres dans la section rentrent aussi dans la case "illegal". Floflo62 (d) 5 août 2024 à 22:26 (CEST)

Confirmation donc: il y a toutes les raisons de retirer ce saut. Il est manqué. Un point c’est tout. J’attends toujours les sources pour les autres sauts ? Pourquoi sont-ils illégaux ? D’où viennent-ils ? Au moins un saut pas dans la liste [https://www.diamondleague.com/news/general/duplantis-clears-607m-in-lausanne-best-outdoor-vault-in-the-world-for-26-years/]. Une liste ni fait ni à faire sans aucune source. 2A01:CB08:9640:5000:14A5:2B5F:F126:C445 (discuter) 5 août 2024 à 22:54 (CEST)

Il n'y a rien à retirer en l'état. C'est à celui qui prétend de sourcer, c'est donc à vous de sourcer pourquoi un "illegal" serait à retirer et pas les autres. Merci de cesser de vouloir inverser la charge de la preuve. Floflo62 (d) 6 août 2024 à 08:23 (CEST)

Il n’y a aucune comparaison possible entre ce saut qui est un saut loupé par Lavillenie pendant une compétition officielle. Certes la barre est restée sur les taquets mais il est loupé. C'est le règlement. Comment définir que ce loupé à sa place ici mais pas les autres ? Choisir celui là et pas des dizaines est une interprétation personnel. Les autres sauts "illegal" sont des sauts réussis et validés mais réalisés pendant des exhibitions et donc non décomptés dans les statistiques officielles des athlètes.

C'est dingue de s'acharner comme ça sur un tel sujet. Rien que le fait qu'il y ait des articles sur ce saut loupé suffit à rendre l'info pertinente. Vous en avez beaucoup des sauts à plus de six mètres où la barre reste ? Ben si vous avez d'autres cas, on peut les rajouter. Apollinaire93 (discuter) 6 août 2024 à 18:56 (CEST)