Discussion:Raoul Vaneigem

Un agrégé... belge

J'ai vu dans l'Encyclopedia Universalis que Vaneigem serait agrégé, mais il me semble que ce titre a moins de valeur Outre-Quiévrain qu'en France ; pourrait-on me renseigner. Merci. Gustave G. 13 août 2007 à 18:01 (CEST)

Pas de réponse. Les admirateurs de ce bonhomme se font tout petits. Gustave G. (d) 22 mars 2008 à 15:29 (CET)

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Au lieu de vous soucier de ce genre de détails insignifiants, vous feriez mieux de lire les livres dudit "bonhomme" afin d'ouvrir des sujets de discussion un peu moins superficiels. Les admirateurs vous remercieront alors vivement de vos critiques.
— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 84.102.230.177 (discuter), le 25 juillet 2008 à 16:38

Je constate que les détails « insignifiants » sont ceux qui vous gênent. Gustave G. (d) 25 juillet 2008 à 17:00 (CEST)

Plutôt que de lire un T.I basé sur des suppositions, je demande de sourcer le fait que ce ne soit pas une agrégation de type AESS [[1]].--frange - - - - - (d) 18 novembre 2009 à 02:14 (CET)

De quel T.I. parlez-vous ? Au reste, vous avez un raisonnement qui vous est particulier ; si quelqu'un est accusé d'exercice illégal de la médecine, il ne peut s'en tirer en prétendant : « Prouvez-moi que je ne suis pas médecin ! », mais en produisant ses titres. Et sur ce point je lis dans l'Encyclopédie Universalis : « On ne peut donc reconstituer que des bribes de sa biographie » ; à qui la faute si nous ne savons rien ? Or, si je regarde Belgicismes: inventaire des particularités lexicales du français en Belgique, par Willy Bal (Duculot, 1994) à la page 16, je lis :

AGRÉGATION : Habilitation à enseigner dans l'enseignement secondaire ou supérieur, accordant le titre d'agrégé et obtenue à la suite d'un examen et non d'un concours : Agrégation de l'enseignement secondaire inférieur, de l'enseignement secondaire supérieur, de l'enseignement supérieur.

Il semble que les agrégés du premier groupe correspondent à nos défunts PEGC, ceux du second groupe à nos certifiés et ceux du troisième à nos agrégés, avec cette réserve qu'il s'agit dans chaque cas d'un examen, qui ne donne donc pas droit automatiquement à une nomination. Il faudrait qu'un Wikipédien de Wallonie nous donnât des précisions. Quoi qu'il en soit, le silence prudent de Michel P. SCHMITT ne s'expliquerait pas si Vaneigem était agrégé de l'enseignement supérieur. Gustave G. (d) 18 novembre 2009 à 06:09 (CET)

appliquons alors à la lettre la source qui ne différencie pas entre les différentes agrégations. Il faut en trouver une autre (secondaire et fiable mais vous savez ceci ).--frange - - - - - (d) 18 novembre 2009 à 06:19 (CET)

C'est à vous, l'admirateur de Vaneigem, de trouver cette source fiable, ce n'est pas à moi. Rien dans sa carrière ne montre qu'il ait jamais exercé dans l'enseignement supérieur. Gustave G. (d) 18 novembre 2009 à 06:27 (CET)

La source dit seulement qu'il est agrégé . d'où vient le reste (interprétation déductive ou T.I) qui n'est pas sourcé (qui n'est pas acceptable?) ? Je ne dis pas que cela est faux ou vrai mais non sourcé suivant les règles WP.--frange - - - - - (d) 18 novembre 2009 à 17:40 (CET)

Bonjour à tous,

Concernant son agrégation la précision est donnée dans la note accompagnant «Agrégé de lettres»

Cordialement. Actorstudio (d) 18 novembre 2009 à 18:10 (CET)

La source, c'est-à-dire l'Encyclopédie Universalis, nous dit seulement qu'il est « agrégé de lettres », en se gardant bien de préciser qu'en Belgique « agrégé » tout court signifie simplement « enseignant » (voir ici), et de dire à quel niveau se situe notre enseignant. Ce n'est pas ma faute si Michel Schmitt qui a rédigé l'article, et avait toute latitude pour se renseigner, a préféré rester discret et laisser imaginer n'importe quoi au lecteur. Par ailleurs je remarque que dans les articles d'Universalis où il est présenté comme l'auteur on dit simplement « écrivain » alors que pour la plupart des autres on leur donne du professeur, du maître-assistant etc. Vraiment, quand il s'agit de défendre leur idole, on voit que nos « sceptiques » sont prêts à gober n'importe quoi. Gustave G. (d) 18 novembre 2009 à 18:35 (CET)

il enseigna en école normale - regardez attentivement à quel agrégation cela correspond dans le lien ici (était ce la même chose dans les années 50 ? nous pouvons être sceptique) que vous fournissez gustave g. En l'absence de nouvelle source, je demande l'effacement de la note qui en l'état est peut être fausse.--frange - - - - - (d) 19 novembre 2009 à 04:56 (CET)

J'ai regardé une nouvelle fois, et plus attentivement que vous, le lien que je vous avais indiqué. Ce monsieur a enseigné dans une école normale d'instituteurs, rien à voir donc avec l'École normale et la rue d'Ulm. On a le plus grand mal d'ailleurs à trouver sur Internet des renseignements précis sur cette institution, preuve qu'elle n'est guère connue. Je vois ici qu'elle a été créée pour former des professeurs pour l'enseignement primaire et l'enseignement moyen du degré inférieur et rien d'autre. Je comprends que vous demandiez l'effacement d'une note qui vous gêne, mais le public a le droit de savoir. Gustave G. (d) 19 novembre 2009 à 06:22 (CET)

Le public a le droit de savoir des faits exacts sourcés et non des déductions. --frange - - - - - (d) 19 novembre 2009 à 07:50 (CET)

Les faits que je donne sont exacts et sourcés. Ce n'est pas de ma faute si vous ne savez pas lire. Gustave G. (d) 19 novembre 2009 à 07:54 (CET)

La source universalis dit qu'il est agrégé (exact et sourcé) sans plus de précision. la déduction que cela correspond à un capes français (déduction non sourcée et peut être exact) doit être enlevée si aucune autre source. ce sont les règles WP.frange - - - - - (d) 19 novembre 2009 à 08:27 (CET)

Si vous ne le savez pas, en France on dit « agrégé de l'Université » (autrefois « agrégé des Lettres), et si on emploie l'expression « agrégé de Lettres » on la fait toujours suivre de la précision « classiques ou « modernes ». « Agrégé de Lettre » tout court n'existe pas. Il faut donc prendre l'expression dans son sens belge qui correspond à la simple qualification d'enseignant. Je ne vous laisserai pas tromper le lecteur. Gustave G. (d) 19 novembre 2009 à 08:36 (CET)

mais où sont vos sources? . (point à la ligne).--frange - - - - - (d) 19 novembre 2009 à 09:02 (CET)

Agrégé ... en Belgique

qui a une certitude (source) sur ce point ? --frange - - - - - (d) 19 novembre 2009 à 09:11 (CET)

Vaneigem est belge. J'ai donné une page où l'on explique le sens de ce titre en Belgique mais cela ne vous suffit pas. Gustave G. (d) 19 novembre 2009 à 09:29 (CET)

Ce que vous donnez c'est une page qui appuie vos déductions, pas une source.--Fffffffrange - - - - -ange.fr (d) 19 novembre 2009 à 13:21 (CET)

Il s'agit d'une page officielle publiée par l'Administration générale de l'Enseignement et de la Recherche scientifique (belge) et mise à jour aujourd'hui même. Merci d'avoir reconnu spontanément (et naïvement) qu'elle vient à l'appui de mon interprétation. Gustave G. (d) 19 novembre 2009 à 13:28 (CET)

Cela reste des déductions non sourcées (vous reconnaissez vous même ("spontanément et naïvement") que vous faites des interprétations (que je qualifie de sur )- Pouvez garantir qu'il a obtenu l'agreg' en Belgique ? Pouvez vous garantir que ce système d'agrégation belge était similaire dans les années 50 ? --Fffffffrange - - - - -ange.fr (d) 19 novembre 2009 à 13:51 (CET)

Cela devient vraiment stupide : l'agrégation sert simplement à pouvoir enseigner, toute personne qui veut enseigner doit en passer une. Mogador ✉ 19 novembre 2009 à 15:52 (CET)

Médiéviste reconnu (par qui ?)

Prière de citer les livres que ce monsieur a écrits sur le moyen-âge et les appréciations flatteuses qu'ils ont reçues dans le monde universitaire. Gustave G. (d) 22 mars 2008 à 15:29 (CET)

L'article cite un livre de "ce Monsieur" sur les hérésies publié dans la collection "Que-sais-je"?
— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 84.102.230.177 (discuter), le 25 juillet 2008 à 16:31

Il s'agit vraiment d'un livre de profonde érudition. Gustave G. (d) 25 juillet 2008 à 17:00 (CEST)

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La plupart des 73 notices qu'il a rédigées pour l'Encyclopædia Universalis version cdrom de 2000 traitent de sujets médiévaux.
— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 84.102.230.177 (discuter), le 27 juillet 2008 à 19:30

Je suis allé voir sur Universalis l'article André le Chapelain dont il est l'auteur et j'ai cliqué sur son nom pour voir comment on le présentait. J'ai constaté qu'on ne dit ni « agrégé » ni ceci ni cela mais tout simplement « écrivain ». Voilà qui donne moins de confiance que pour un Alain Michel, professeur de langue et littérature latines à l'Université de Paris-IV-Sorbonne, administrateur de la Société des Études latines, qui est l'auteur de l'article lié « Littérature latine médiévale ». Il a donc écrit quelque chose sur cet auteur du Moyen-Âge, mais je constate que si je regarde sur Internet une page du Laboratoire de Médiévistique Occidentale de Paris (dépendant de la Sorbonne) disponible sur cet André le Chapelain, je trouve une étude avec bibliographie où Vaneigem n'est pas cité. C'est bien dommage pour lui. Gustave G. (d) 27 juillet 2008 à 21:15 (CEST)

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Je vous rappelle tout de même que la pensée d'un auteur ne se résume pas à un cursus universitaire. De plus, les grandes pensées subversives peuvent - et même parfois doivent - se construire en dehors de l'univers académique. Vous êtes trop sensible à ce qu'on appelle " l'argument d'autorité". Lisez donc Vaneigem et pensez par vous même! — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 82.66.246.203 (discuter), le 2 août 2008 à 00:16

Des milliers de gens, à Charenton et hors de Charenton, me disent la même chose : « Pensez par vous-même ! » pour soutenir les idées les plus contradictoires. Si vous n'avez pas d'autre argument, allez vous amuser ailleurs que sur Wikipédia. Gustave G. (d) 2 août 2008 à 04:07 (CEST)

gustave Graetzlin, cher Mr, il existe une description des arguments d'autorité dans wikipédia fr , saurez vous la retrouver seul ? --Leslib (d) 23 septembre 2008 à 15:01 (CEST)

Donnez-la si vous l'avez ; je n'ai pas de temps à perdre. Gustave G. (d) 23 septembre 2008 à 17:56 (CEST)

Ecole normale de Nivelles ?

J'étudie actuellement à l'école normale de Nivelles mais il ne semble plus y être depuis quelques années. Je n'ai accès à la liste du personnel, mais il semblerait selon les dires d'un professeur, qu'il n'y enseigne plus pour d'obscures raisons. --Hichemdada (d) 28 mai 2012 à 22:54 (CEST)

Il doit avoir 90 ans maintenant, je pense qu'il doit jouir d'une retraite bien méritée, non ? tiloudeux ^{(parle-moi ^^)} 29 mai 2012 à 15:07 (CEST)