Discussion:Peter Auto

Demande de fusion décidée lors d'un débat d'admissibilité (Voir la décision). Ceci n'est pas une demande de vote pour ou contre la fusion (la décision a déjà été prise lors du débat d'admissibilité) mais uniquement une demande pour qu'un tiers effectue la fusion.

Réinsertion récurrente de pub et sources faibles

Il est désespérant après que des sources faibles et des passages jugés promotionnels aient été supprimés [1] de voir ces passages remis comme si de rien n'était, avec exactement les mêmes sources. Il y a eu des RA, et une décision ouverte sur le BA contre un contributeur. Aujourd'hui, c'est un second contributeur qui reprend exactement le même passage. En revendiquant sources secondaires de qualité ! Pa2chant.bis (discuter) 24 septembre 2022 à 19:41 (CEST)

Bon maintenant ça suffit, ça tourne à l'acharnement contre l'automobile par quelqu'un qui n'est pas connaisseur du sujet. Faîtes confiance au projet automobile. Si je vous dis que ces sources secondaires sont considérées de qualité par le projet pour sourcer un article automobile, c'est qu'elles le sont. J'avais mentionné dans la seconde RA que je me tenais à votre disposition pour tous renseignements sur les événements et les sources citées; Personne n'est venu vers moi. Ces sites emploient des journalistes connus et reconnus. Je n'ai réintégré que ce qui était dûment sourcé et pas les tableaux. Ces passages n'ont rien de promotionnels, ils sont factuels --JuanManuel Ascari (discuter) 24 septembre 2022 à 19:55 (CEST)

 Projet:Automobile Notification du projet automobile pour valider la qualité des sources secondaires employées News d'Anciennes, Autonews et Endurance-Info et le caractère "publicitaire" ou non des informations apportées. Salutations.

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• Info 1 : En 2016, le Group C Racing s'associe à Peter Auto pour... sauf que l'article date de 2015 ! Donc, vœu pieu ou réalité ? Faudrait une source datant d'après l'évènement.
• Info 2 : De 2017 à 2018, la catégorie Euro F2 Classic s'ajoute à la liste.... Idem l'article est une annonce, pas un source secondaire commentant la réalité des faits (je ne parle même pas de leur notoriété)
• Info 3 : Le 7 novembre 2017, Peter Auto et Historic Sportscar Racing annoncent leur partenariat.... Idem idem. C'est une annonce.
• Info 4 : Pour 2018, Peter Auto annonce la création d'un huitième plateau monotype...'. Encore une annonce.

C'est pour ça et leur caractère promo que ces sources ne sont pas considérées de qualité. Pas l'origine des sources (c'est une autre histoire) mais bien les réfs présentées. --Hyméros ^{--}-≽ ♥} 25 septembre 2022 à 23:54 (CEST)

Hello. Pas besoin du projet automobiles pour relever que News d'anciennes est adossé à une agence de com, ne présente pas sa rédaction, a plusieurs auteurs, mais la plupart anonymes... Bref relève plus du blog que du site journalistique et n'offre aucune garantie d'indépendance éditoriale vis-à-vis des sujets traités, bien au contraire vu qu'il est édité par une agence de com spécialisée dans les voitures anciennes. Éventuellement utilisable pour sourcer des informations très factuelles et non polémiques, mais n'est pas une source secondaire indépendante. Cdlt, — Jules* ^discuter 26 septembre 2022 à 00:09 (CEST)

Ils proposent explicitement de la publicité déguisée en articles. — Jules* ^discuter 26 septembre 2022 à 00:12 (CEST)

Jules*, « newsdanciennes.com » est utilisé une quarantaine de fois sur WP ; et avec la syntaxe « News d'Anciennes », une vingtaine de résultats (qui sont peut être les mêmes ?). --Arroser (râler ou discuter ?) 29 septembre 2022 à 15:01 (CEST)

Bonjour Jules* , il convient de distinguer les choses. News d'anciennes est avant tout un site d'actualités spécialisé qui après 5 ans d'activité de reportages tente de se diversifier à faible échelle. Il ne propose ses services qu'à petite envergure pour des concurrents, des restaurateurs ou des clubs pour " création d'affiches à la création de sites web" et non pas à des fins publicitaires pour de grosses sociétés organisatrices d'événements internationaux comme Peter Auto dont ils sont totalement indépendants. C'est une petite activité annexe qui ne remet pas en cause l'indépendance éditoriale. La qualité du travail rédactionnel et les compétences de l'équipe News d'anciennes sont reconnues dans le milieu du véhicule historique. Il serait dommageable de se priver d'une source de qualité dans un domaine où elles ne sont pas si nombreuses. Cordialement. --JuanManuel Ascari (discuter) 29 septembre 2022 à 15:52 (CEST)

Bonjour @JuanManuel Ascari Merci de donner les sources permettant de confirmer :

- Il ne propose ses services qu'à petite envergure pour des concurrents, des restaurateurs ou des clubs

- La qualité du travail rédactionnel et les compétences de l'équipe News d'anciennes sont reconnues dans le milieu du véhicule historique

- Source de qualité

Slt Limfjord69 (discuter) 30 septembre 2022 à 10:03 (CEST)

Vous retournez la charge de la preuve. C'est à celui qui veut disqualifier une source de fournir les liens confirmant ce qu'il avance. Les réponses à vos questions sont dans les liens fournis par Jules. JuanManuel Ascari (discuter) 2 octobre 2022 à 19:28 (CEST)

Pour établir une échelle, nous ne sommes pas du tout dans le cas de newsclassicracing dont voici une discussion que j'ai eu avec Arroser qui est "Agence photo officielle de Peter Auto". Il n'existe aucun lien employeur/employé entre News d'Anciennes et Peter Auto et News d'Anciennes peut tout à fait servir à sourcer du factuel comme les informations que j'ai rétablies qui concernent les catégories (classes) de voitures de courses historiques existantes dans les compétitions organisées par Peter Auto. Nous sommes ici dans le factuel pur sans qu'on puisse parler d'une quelconque publicité. C'est en cela que l'avis du projet automobile est important, pour creuser d'avantage le sujet et aller plus loin qu'une mention trouvée sur leur site dans une optique de projet antipub dont je comprends fort bien l'utilité. Enfin, News d'Anciennes n'est pas un simple "blog" comme le démontrent la quantité d'articles et leur suivi, les connaissances de l'équipe rédactionnelle, les reportages effectués et la couverture des événements sur le terrain. --JuanManuel Ascari (discuter) 29 septembre 2022 à 16:12 (CEST)

Bonjour Hyméros et merci de l'intérêt porté à ce sujet. Dans le sport automobile et le sport en général les articles concernant l'évolution d'une épreuve, catégorie, classe... ou les modifications de réglementation sont publiés lors des annonces officielles pour coller au plus prêt à l'actualité. Il est rarissime qu'une mesure soit annulée avant son entrée en application et tout aussi rare que des journalistes reviennent dessus par la suite. C'est donc une pratique courante dans WP de citer comme sources ce genre d'article "annonciateur". Salutations.--JuanManuel Ascari (discuter) 29 septembre 2022 à 16:33 (CEST)

Bonjour,

la quantité d'activité que représente la publicité n'est pas la question, c'est la qualité qui nous intéresse ici, puisque même si la quantité est faible, nous ne nous intéressons ici qu'à cet article.

Difficile aussi de prendre votre affirmation « Il n'existe aucun lien employeur/employé entre News d'Anciennes » pour argent comptant sans savoir sur quoi elle se base.

Par ailleurs, les liens dont il est question ne sont pas des articles factuels traitant d'événements mais des annonces à venir. Si vous trouvez des articles a posteriori traitant de ces événements (ce qui vous a été formulé plus haut).

Cordialement, - Lupin (discuter) 30 septembre 2022 à 10:00 (CEST)

Bonjour @jules, bonjour à tous. Les mentions légales du site News d'Anciennes, mentionnent effectivement Com'd'anciennes SAS et leur activité est "Activités des agences de publicité (7311Z)". Je soutiens donc que ce site n'a rien à faire comme référence chez Wikipedia. Quant à l'expression "Bon maintenant ça suffit, ça tourne à l'acharnement contre l'automobile par quelqu'un qui n'est pas connaisseur du sujet. Faîtes confiance au projet automobile.", je trouve que ces propos sont pour le moins une tentative d'intimidation. Limfjord69 (discuter) 29 septembre 2022 à 17:05 (CEST)

Pareil. Sijysuis (discuter) 2 octobre 2022 à 19:59 (CEST)