Discussion:Niger

Élections de 2002/2004

Le paragraphe « La législature élue en décembre 2004 accueille sept partis politiques différents. Le Président Mamadou Tandja est réélu en décembre 2004 et choisit de nouveau Hama Amadou comme premier ministre. Mahamane Ousmane, à la tête de la CDS, est réélu Président de l'Assemblée nationale par ses pairs. Ce nouveau pouvoir, en place à compter de décembre 2002, a dû rapidement affronter l'hostilité des militaires et, en août, n'a pu restaurer l'ordre qu'après plusieurs jours de confusion. » est temporellement incohérent.

Il y est question des élection de décembre 2004 mais après on évoque une prise de pouvoir en 2002... Si quelqu'un de mieux calé sur l'histoire du pays pouvait venir reprendre cette partie. Milouse (discuter) 2 décembre 2015 à 10:13 (CET)

Oui, c'est probablement une phrase déplacée par inadvertance. Je pense qu'elle fait référence à la mutinerie d'août 2002. J'ai modifié, dis-moi si ça te semble clair. Cordialement, (:Julien:) ✒ 6 décembre 2015 à 10:46 (CET)

Discussions

"la sociéte nigérienne une société tolérante, une nation de coexistence pacifique" dans le contexte de la guere civile actuelle, peut-être pourrait-on nuancer ces affirmations angéliques et très peu géopolitiques ?

Rubrique 'ART'

Euh, franchement, 13 goupes de musique dans la rubrique 'art', c'est pas un peu du n'importe quoi ? Que l'on nomme les principaux (Mamar kassey, Dias, qui n'y figure même pas...), ok, mais les 3 jeunes qui prennent une guitare et 2 callebasse et qui se disent artistes representant du Niger au point de figurer dans Wikipédia, bof... J'ai la révocation qui me démange, mais je ne crois pas que ce soit mon rôle...

Si tu as une quelconque connaissance des groupes nigériens, je t'en prie, fait le ménage et garde seulement les plus connus... Avatar 25 décembre 2007 à 20:09 (CET)

Même avis qu'Avatar. N'oublie pas de signer tes propos en page de discussion avec ~~~~. (:Julien:) ✒ 28 décembre 2007 à 00:11 (CET)

Coup d'état

Suite au coup d'Etat du 19/02/2010 doit on modifier les infos concernant le statut légal international ou de gouvernement ? J'aimerais le savoir car étant "nouveau" sur Wikipédia, il faut bien que je prenne des cours un jour non ?

Mätael (d) 19 février 2010 à 21:10 (CET)

Je pense pas qu'il y ait de règles. Perso, vu que Tandja est encore président, c'est lui qui doit être mentionné dans l'infobox. Djibo n'est reconnu par personne donc on n'a pas à le mettre comme chef d'État (au moins pour l'instant). (:Julien:) ✒ 20 février 2010 à 10:43 (CET)

Renommage

Bonjour,

Il me semble que selon WP:TITRE l'article devrait se nommer Niger (pays). En effet, le pays n'éclipse pas le fleuve.

Je compte donc prochainement renommer cette page, et utiliser le titre Niger pour la page d'homonymie.

Cordialement,

--Hercule ^Discuter 18 janvier 2011 à 14:05 (CET)

Population

 (:Julien:) : : le chiffre de 19 899 000 vient de l'ONU, voir ici, p. 22 ou p.27 par exemple. Pourquoi choisir celui du World Factbook ? --πT (discuter) 5 septembre 2015 à 10:20 (CEST)

Je choisis généralement celui du World Factbook (le site est bien foutu et mis à jour régulièrement), ça permet au classement d'être uniforme entre les pays (si on prend différentes sources, on arrive malheureusement à différents classements :(). Je n'ai pas d'opposition à mettre le chiffre de l'ONU, sauf que 1) il n'y avait pas de source donc je ne savais pas d'où il sortait (bon j'ai remis le WFB et sans mettre la source non plus…) 2) il y a 2 millions de différence avec le World Factbook, c'est beaucoup pour un pays de 18-20 millions, même en forte croissante et je ne sais quelle estimation a la meilleure méthodo : est-ce que tu as un avis ou un lien ? Cordialement, (:Julien:) ✒ 6 septembre 2015 à 09:35 (CEST)

C'est assez complexe ... Wikidata reprend systématiquement les estimations de la Banque mondiale (résultats que Google affiche d'ailleurs quand on tape "population du Niger"). Y a-t-il une discussion quelque part à ce sujet sur l'utilisation des sources en démographie (Institut de démographie nationale/Banque mondiale/World Factbook/ONU) ? Le classement semble en fait utiliser les sources officielles, et par défaut le World Factbook quand les premières font défaut ou sont peu fiables.--πT (discuter) 6 septembre 2015 à 15:03 (CEST)

Du coup, j'ai mis les deux chiffres dans l'infobox. Ça fait un peu moche à la lecture mais c'est temporaire. Je vais poser la question de manière plus générale sur Discussion_Projet:Géographie (j'espère ce w-e). T'as un lien pour la discussion sur Wikidata, parce que je me dis que ça serait cool d'avoir des données centralisées sur wikidata (et possiblement màj automatiquement) ? Pour (ma) mémoire, la propriété à importer c'est , mais ça prend la valeur « privilégiée » et je ne sais pas comment prendre celle de 2014, voire 2015. Cordialement, (:Julien:) ✒ 12 septembre 2015 à 10:06 (CEST)

Bonjour. Je me suis fait la même réflexion : la centralisation de ce type de données sur Wikidata permet une mise à jour instantanée sur toutes les Wikipédias (potentiellement). À titre d'exemple éloquent, la population affichée -en ce moment- dans l'infoboîte du Niger sur itwiki est de 10 075 511 habitants (soit presque deux fois moins que la réalité). Le chiffre n'a pas bougé depuis la création de l'article il y a dix ans, le 7 février 2005., voir ici (en éditant le texte). Et pourtant, itwiki est l'une des plus grosses Wikipédias ... En ce qui concerne le fait que Wikidata reprend les données de la Banque mondiale, c'est juste une constatation empirique (je viens de trouver une exception : les États-Unis. Je ne trouve pas grand chose à ce sujet sur la page de discussion de la propriété. En attendant que vous lanciez la discussion, à laquelle je prendrai part, sur le projet Géographie, je vais tâcher de me renseigner sur le sujet.--πT (discuter) 12 septembre 2015 à 17:11 (CEST)

Proposition d'un paragraphe sur la situation des femmes

Salut,
voudrais rajouter une sous-section au sujet de la situation des femmes à la section sur la démographie.

Meilleurs voeux,

Sarcelles (discuter) 19 avril 2017 à 09:51 (CEST)

Statistiques scolarisation

Bonjour,

Dans la partie sur la scolarité il est écrit : Le taux de scolarisation était de seulement 63,2 % au primaire en 2012 dans l’ensemble du pays, dont seulement 57,6 % sont des filles.

A mon avis cette phrase est fausse. Après tout, quel problème à ce que 57% des élèves soient des filles ? En revanche, s'il s'agit de 57% de toute la population de filles qui va à l'école seulement, alors là oui, ca fait sens. La phrase devrait donc être : Le taux de scolarisation était de seulement 63,2 % au primaire en 2012 dans l’ensemble du pays, dont seulement 57,6 % des filles. (enlever le "sont")

je préfère en discuter que changer un élément aussi important. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Nwhere 123 (discuter)

Très juste. J'ai essayé une petite variation, peut-être plus claire (en plus de retirer les jugements). Cordialement, (:Julien:) ✒ 15 juillet 2017 à 11:42 (CEST)

Infobox et langues nationales officielles ?

L’infobox n’affiche que arabe - alors qu’il y a une dizaine de langues nationales officielles ? Le statut de français langue officielle ne ressort pas. --AliceBzh (discuter) 24 janvier 2021 à 20:13 (CET)

Salut, y'a deux notions différentes : il n'y a qu'une seule langue officielle, le français ; et 8 langues nationales (dont l'arabe). L'infobox appellait l'info de wikidata qui était fausse donc j'ai corrigé pour mettre les deux types de langues. Cordialement, (:Julien:) ✒ 30 janvier 2021 à 11:41 (CET)

Pourquoi le song de l'hymne national toujours pas dans wikipédia du Niger regarde pour les autres pays du monde toutes ya de song s'il vous plaît

41.78.119.9 (discuter) 8 août 2023 à 03:52 (CEST)

Hymne national nigérien

Bonjour Eriug et tout le monde

Vous avez changé l'hymne national nigérien de Pour l'honneur de la patrie pour La Nigérienne. Or, d'après ce que je peux voir, La nigérienne n'est plus l'hymne national, et c'est bien pour l'honneur de la patrie qui le remplace depuis cette année. Me trompais-je ? Pourquoi avez-vous mis ce qui me semble être l'ancien hymne ? Touam discuter 10 décembre 2023 à 22:01 (CET)

la nomenclature des peuples et des langues locales africaines.

Je ne comprends pas qu'après les colons ont reconnue tout le male qu'ils ont commis pendent cette période coloniale que vous contuez à maintenir la nomination de nos langues des #langues des indigène pourquoi pas <<les langues locales?>> 2001:4278:50:3D2A:A544:59AF:84B0:E762 (discuter) 15 août 2024 à 15:12 (CEST)

Parce que ça correspond à la définition du terme "indigène". Et qu'il est malgré tout possible que les langues en question ne soient pas "que" locales, ni les seules langues "locales" Kirham ^{qu’ouïs-je?} 15 août 2024 à 15:15 (CEST)

Ce qui importe, c'est ce que font les sources notables. Il semble que le terme "autochtone" soit maintenant préféré (voir [1]), y compris dans WP (Langues_amérindiennes par exemple). En revanche "langue locale" n'existe pas dans les sources. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 15 août 2024 à 15:28 (CEST)

Régime politique au Niger

Bonsoir @LD, la source mentionnée dans l'infobox date de 2022 et ne concerne de ce fait pas le régime actuel et la junte qui dirige actuellement le Niger (arrivée au pouvoir en juillet 2023) mais bien le régime de l'ancien dirigeant Mohamed Bazoum. De plus, de nombreux médias et les différentes institutions européennes ([2], [3], [4], [5],[6] …) parlent de junte militaire, junte étant un terme qui s'inscrit dans la dictature militaire comme le souligne l'article Wikipédia dédiée à ce qu'est une dictature militaire mais aussi les dictionnaires qui donnent comme définition : 2. Gouvernement à caractère autoritaire et le plus souvent militaire, issu d'un coup d'État (par exemple en Amérique latine) , ce qui est le cas du Niger. Enfin, cela serait plus logique car sinon, ça n'aurait pas de sens pour les autres pays où c'est le cas (Mali, Burkina-Faso, Guinée ...). ESC200 (discuter) 27 septembre 2024 à 22:09 (CEST)

Bonjour @ESC200 :

• Sur la forme, j'ai manifesté mon désaccord et vous avez annulé mon annulation, ne me laissant aucune possibilité d'être convaincu que votre modification était souhaitable, ou que la mienne était une régression. En d'autres termes, vous signifiez que vous avez raison. Je déplore la démarche puisqu'elle va à l'encontre de WP:GE, WP:R3R et WP:NHP. Néanmoins, je vous remercie d'avoir engagé le dialogue, même si c'est maladroit, et d'avoir fourni des sources.
• Sur le fond, la deuxième source utilisée traîte de 2023. Vous trouverez une annotation p. 54, expliquant le contexte du Niger, et son statut p.55. Ensuite, junte militaire et dictature militaire ne sont pas synonymes. Les sources les plus précises diront régime militaire, ce qui est déjà plus proche. Pour finir, les sources spécialisées ont tendance à être plus fiables que les sources généralistes (si on ne fait pas autorité, c'est en partie parce que les concepts sont mal utilisés ou vulgarisés). Celles-ci ont déjà été prises en compte pour choisir la version que je remettais en place, la "mienne" de juillet 2024, voir Le Bistro (la version était au moins tacitement acceptée). Ceci étant dit, cela n'empêchait pas la coexistence de deux qualifications. Toujours est-il que l'information introduite n'est toujours pas sourcée, stricto sensu. Le fait que ce soit invérifiable pour le lecteur n'est pas acceptable.
• Solution : soit on en reste là tout en sourçant, soit on fait confiance aux sources d'autorité (ex. The Economist Democracy Index), soit on liste tous les qualificatifs largement représentés qui pourtant ne sont pas synonymes (dictature, dictature militaire, junte, junte militaire, régime militaire, régime autoritaire, ...).

Bien à vous, LD (d) 27 septembre 2024 à 23:11 (CEST)

Rebonsoir @LD, je connais la règle des trois révocations et c'est la raison pour laquelle je me suis permis de vous écrire ici. Junte militaire et dictature militaire ne sont effectivement pas des synonymes. Cependant, la junte militaire s'inscrit dans la dictature militaire puisqu'elle désigne le groupe de militaires qui prend le pouvoir lors d'une dictature militaire à la suite d'un coup d'Etat (voir [7] et [8]). Par ailleurs, je ne pense pas que The Economist Democracy Index, aussi fiable soit t-il, l'est nécessaire plus que des textes des instances européennes par exemple. De manière globale, ce n'est pas la mention de "Régime autoritaire" qui me gêne mais plutôt le fait que pour le Niger on parle de régime autoritaire mais pas pour le Burkina-Faso ou le Mali par exemple, qui sont pourtant dans des situations similaires si ce n'est identiques. Ce n'est pas très logique et est même contradictoire. Et du coup, quel intérêt d'avoir créer un article Dictature militaire qui dit que le Niger est au même titre que le Burkina ou le Mali une dictature militaire ? ESC200 (discuter) 27 septembre 2024 à 23:38 (CEST)

Le paragraphe Niger#Système_politique se termine par Depuis le 26 juillet 2023 et le coup d'État, la Constitution et l'Assemblée Nationale sont suspendues et le pays est sous dictature militaire et dirigé par le Conseil national pour la sauvegarde de la patrie (CNSP),.(doublement sourcé) Et ne dit rien d'autre. S'il y a débat, ce devrait être selon telles sources c'est une dictature, selon telles autres un régime etc.. mais là il n'y a que dictature. C'est correct ou non ? Jean-Christophe BENOIST (discuter) 28 septembre 2024 à 00:31 (CEST)

Bonsoir @Jean-Christophe BENOIST. C'est-à-dire ? ESC200 (discuter) 28 septembre 2024 à 01:04 (CEST)

Est-il correct ou non de dire dans "Système politique" que le Niger est une dictature militaire, et seulement cela ? Ou alors devrait-on dire, "selon telles sources c'est une dictature militaire", "selon telles autres un régime militaire".. En tout cas les modifs que vous avez faites correspondent en effet au contenu de l'article, que celui-ci soit correct (complet) ou non. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 28 septembre 2024 à 10:06 (CEST)

• @ESC200 : Wikipédia n'est pas une source fiable pour Wikipédia, et le fait que les articles cités soient marqués comme ayant peu de sources devrait davantage nous conduire à la prudence. L'indice de démocratie est une indice largement utilisé (parfois critiqué), ce qui lui confère un poids plus important que des sources de presse non spécialisés qui peinent à s'entendre sur la typologie du régime. La presse, lorsqu'elle réagit au coup d'Etat, n'est pas là pour avoir un regard critique sur les courants à l'échelle humaine, mais pour informer d'un changement, quite à faire des vulgarisations. Il n'empêche qu'on peut attribuer un certain nombre de régimes.
• Le fait que d'autres articles (Mali, Burkina-Faso, etc.) n'aient pas une information similaire ne devrait pas conduire à revoir l'exigence de qualité pour cet article. Au contraire, nous devrions réfléchir à comment rendre tous les articles vérifiables. Il se trouve que l'indice de démocratie est un indice annuel qui traîte de la plupart des pays.
  • Par ailleurs, l'indice de démocratie indique "régime autoritaire" (authoritarian) pour le Mali, le Burkina Faso ou le Niger.
• Les sources non indépendantes, comme l'Union européenne, sont par nature moins fiables : l'Union européenne a des intérêts économiques, géopolitiques ou même diplomatiques à qualifier ou reconnaître la légitimé d'un système politique. Il ne nous viendrait pas à l'idée de confier à notre boulanger le rôle de juger de la qualité de sa farine, il y a conflit d'intérêts.
• Les dictionnaires ne sont pas des sources fiables pour qualifier un régime (le langage courant n'est pas représentatif du savoir connu ou consensuel).
• Il existe d'autres indicateurs (V-dem par exemple) qui n'ont pas les mêmes métriques ou les mêmes typologies (V-dem dit "The 2020-2021 general elections marked Niger’s first-ever democratic transition of power, but the elected government was overthrown by a military junta in July 2023. Niger is a closed autocracy by the end of 2023.", distinguant une "autocratie élective" au début de 2023, d'une "autocratie fermée" en fin d'année).
  • pour répondre, en partie à @Jean-Christophe BENOIST : les régimes politiques (leur typologie) ne font pas consensus (la classification d'Aristote, de Cheibub et al., etc. ont peu en commun). Pour répondre à ces problématiques de manière objective, il existe un tas d'indicateurs, aussi (im)parfaits les uns que les autres mais qui reposent sur des principes, une méthodologie. Quand Le Monde (ou autres) affirme "dictature", "junte", etc., cela ne veut pas dire grand chose puisqu'il n'y a pas de définition associée. A ce jour, par exemple, il n'y a pas de consensus sur la définition d'une dictature (cf. Dictature#Au_XXIe_siècle).

Donc pour moi, il y a deux choses à faire :

1. Développer Niger#Système_politique : les indices présentent l'avantage de présenter l'histoire du régime, année par année, en nuançant également (pour une même année, un pays peut avoir eu plusieurs régimes). Il n'empêche que la presse joue elle-aussi un rôle dans la vérifiabilité (même si elles demeurent moins pertinentes que des indices mondialement reconnus). On peut tout à fait présenter l'ensemble des concepts utilisés dictature, dictature militaire, junte, junte militaire, régime militaire, régime autoritaire, ...).
2. Revoir "Forme de l'État" de {{Infobox Pays}} : ce qualificatif ne veut rien dire en soi, c'est la porte ouverte à tout et n'importe quoi : pourquoi choisir Le Monde et non le Times ? Pourquoi faire confiance à la presse européenne et non à la presse américaine ? etc. D'autant plus que l'information doit être vérifiable (selon qui ? comment définit-elle le concept ? etc.).
   • En somme, c'est lié à en:Democracy indices : on doit rendre compte du savoir connu, avec les atouts et faiblesses. Le fait d'utiliser différents indices est un moindre mal.

LD (d) 28 septembre 2024 à 13:38 (CEST)

Bonjour @LD et @Jean-Christophe BENOIST 👋🏻. @LD pour répondre à certains des points que tu as souligné, The Economist Democracy Index ou V-Dem Institute ont en étant une entreprise pour la première pour l’une et un institut universitaire pour l’autre ont aussi des intérêts économiques ou défendent certaines valeurs donc leur grande fiabilité peut aussi être remise en question. De plus, les dictionnaires sont quand même des références en matière de définitions des mots des langues, notamment en Français. Non bien sûr Wikipédia n’est pas une source fiable pour Wikipédia mais je m’interroge du coup sur l’utilité d’avoir créé un article Wikipédia dédié à la notion de dictature militaire si c’est pour ne pas l’utiliser ensuite (alors qu’elle est adéquate) au motif qu’elle serait trop orientée et que les instituts d’analyse n’utilisent pas cette notion. @Jean-Christophe BENOIST techniquement, aucune de ces notions (que ce soit dictature militaire, régime autoritaire, régime sous junte militaire …) ne sont fausses. Ce que je soulève, c’est qu’il faut être cohérent et ne pas mettre régime autoritaire dans l’infobox et dictature militaire dans le reste de l’article, ni mettre dictature militaire pour le Mali, le Burkina-Faso, la Guinée, le Gabon …) et mettre Régime autoritaire pour le Niger. Ce n’est pas logique et est même incohérent en sachant que ces pays sont dans des situations similaires. L’utilisation de régime autoritaire ne me gêne guère en soi mais c’est plus les incohérences qui me dérangent. ESC200 (discuter) 28 septembre 2024 à 15:50 (CEST)

Moi aussi. Tant que le paragraphe "Système politique" ne parle que de dictature, à tort ou à raison, l'infobox devrait être en cohérence. Et si cela dérange, alors tant mieux, cela pousse à changer "système politique", qui sinon resterait inchangé; le contenu de l'article est plus important que l'infobox. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 28 septembre 2024 à 17:57 (CEST)