Discussion:Muscadet (AOC)/Bon article

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Sardur - allo ? 13 décembre 2009 à 23:38 (CET)

Muscadet (AOC)

Proposé par : Cyril5555 (d) 29 novembre 2009 à 16:25 (CET)

Je propose cet article au vote BA après un gros travail sur le sujet depuis plus de 2 mois, avec le collectif du Projet Vigne et vin. L'article à été relu par plusieurs personne (dont des professionnels du vin et de la viticulture). L'article semble assez complet, sourcés, et rédiger selon les conventions wikipédia. Si vous avez des questions ou remarques, le projet Vigne et Vin sera là pour vous répondre. Merci.

Votes

Format : Motivation, signature.

Bon article

1.  Bon article En tant qu'aide contributeur sur cette article. Au niveau d'un BA. Je tiens à féliciter le travail de "Cyril5555" sur cette AOC, pour un non profesionnel du vin, c'est très bien. Pmpmpm (d) 29 novembre 2009 à 17:26 (CEST)
2.  Bon article Très bien sur le fond, sur la forme il faudra peut-être songer à l'avenir à un passage par l'atelier de relecture . Gemini1980 oui ? non ? 29 novembre 2009 à 18:29 (CET)

   Merci pour les corrections apportées Cyril5555 (d) 29 novembre 2009 à 20:38 (CET)

3.  Bon article Remarquable travail de recherche et de sourçage de la part de Cyril. --JPS68 (d) 29 novembre 2009 à 19:13 (CET)
4.  Bon article Remarquable. Matpib (discuter) 29 novembre 2009 à 20:28 (CET)
5.  Bon article, perlant à lire.--LPLT ^[discu] 29 novembre 2009 à 21:28 (CET)
6.  Bon article, bon travail de Cyril5555 qui, comme le dit Pmpmpm n'est pas un pro du vin. Il reste toutefois un lien rouge dont il faudrait s'occuper. (château de la Cassemichère dans l'historique) Pour la bonne bouche, il y a peu de chance d'être déçu par un muscadet,c'est souvent un très bon rapport qualité-prix. Amicalement, PANDA 81 (message) 29 novembre 2009 22:55

   Le château de la Cassemichère n'aura pas un article qui lui sera dédié de ci-tôt (j'ai des doutes aussi sur les critères d'admissibilité d'un hypothétique de l'article), donc pour éviter un lien rouge, autant supprimer le lien... ce que je fait de ce pas. Cyril5555 (d) 30 novembre 2009 à 17:59 (CET)

7.  Bon article, bien détaillé, assez fouillé pour mériter la distinction demandée. Trace (d) 30 novembre 2009 à 00:37 (CET)
8.  Bon article --AlexandreIV (d) 30 novembre 2009 à 02:13 (CET)
9.  Bon article Oui, c'est un bon article, il en mérite le titre. Kintaro (d) 30 novembre 2009 à 08:45 (CET)
10.  Bon article et en plus, c'est le genre d'article qu'on ne trouve pas en anglais ! FR · ✉ 30 novembre 2009 à 11:56 (CET)
11.  Bon article En tant qu'également "non pro", je salue bien bas la performance! --Licorne37 (d) 30 novembre 2009 à 12:29 (CET)
12.  Bon article--Ampon (d) 30 novembre 2009 à 14:05 (CET)
13.  Bon article Bon artcile, bien détaillé. SD (d) 30 novembre 2009 à 20:52 (CET)
14.  Bon article Parfait pour cet article original qu'on ne trouve pas sur les autres Wiki. Bserin ^{(Bar des Ailes)} 1 décembre 2009 à 10:41 (CET)
15.  Bon article Article complet et détaillé. Par contre je n'ai pas trop compris si les appellations et les cépages doivent systématiquement prendre une majuscule ou pas : il y a un peu des deux. Mafiou44 (d) 1 décembre 2009 à 11:33 (CET)
16.  Bon article Niveau BA atteint largement --jean0604 ^[répondre] 7 décembre 2009 à 23:32 (CET)
17.  Bon article et merci pour la réaction grammaticale. --Égoïté (d) 9 décembre 2009 à 15:20 (CET)
18.  Bon article, j'ajoute mon vote en tant que proposant maintenant que le vote arrive à son terme Cyril5555 (d) 13 décembre 2009 à 18:36 (CET)

Attendre

 Attendre L'article est bon, mais j'ai quelques remarques. Où se trouve la préhistoire dans le sous-chapitre consacré? Et ne serait-il pas plus judicieux d'unifier les deux paragraphes sur l'histoire jusqu'à la Renaissance. Des paragraphes d'une phrase de servent pas à grand chose. --AlexandreIV (d) 29 novembre 2009 à 23:18 (CET)

Cyril5555 (d) 29 novembre 2009 à 23:25 (CET)

Ça me va. Mais je me demandais. N'y a-t-il pas plus d'informations sur l'histoire de ce vin? --AlexandreIV (d) 30 novembre 2009 à 02:12 (CET)

C'est vrai ça, les dinosaures du Jurassique, ils cultivaient combien d'hectares de vigne ? Gemini1980 oui ? non ? 30 novembre 2009 à 02:57 (CET)

En fait, je voulais parler de l'Antiquité. Un décret par un empereur romain n'est pas rien. N'y aurait-il pas plus de précisions à faire sur le début de la culture du Muscadet à cette époque, ou encore à l'époque de Charlemagne, qui est connu pour avoir été un « protecteur » de la culture du vin. --AlexandreIV (d) 2 décembre 2009 à 02:30 (CET)

Nous allons compulser les vieux grimoires --JPS68 (d) 2 décembre 2009 à 03:02 (CET)

Les vieux grimoires ont été consultés. Ce vignoble a produit des vins acides jusqu'au XVII^e siècle. Le seul ajout fait est que les Hollandais s'en servaient comme vins de chaudière. Ni Marcel Lachiver, (Vins, vignes et vignerons) ni Alexandre Lichine (Encyclopédie mondiale des vins), n'apportent plus d'éléments que Michel Mastrojanni. Mais tout changea à partir de 1635... JPS68 (d) 2 décembre 2009 à 09:58 (CET)

Bah voilà! C'est très bien comme ça. Merci JPS68! --AlexandreIV (d) 2 décembre 2009 à 21:57 (CET)

Discussions

Remarques de Trace

Il y a une photo du château du domaine de l'Oiselinière qui illustre la partie « structure des exploitations ».
Ce château est également cité au début de la partie « Étymologie » : C’est au domaine de l’Oiselinière...
Ne serait-il pas mieux d'utiliser la photo dudit château à cet endroit, et d'en trouver une autre pour illustrer la manière dont sont structurées les exploitations viticoles produisant ce sympathique vin ?
Trace (d) 30 novembre 2009 à 00:37 (CET)

Le chateau de l’Oiselinière est effectivement cité dans le paragraphe sur l'étymologie, mais il est aussi un exemple très pertinent de l'architecture particulière du vignoble Nantais comme il est expliqué dans la section structure des exploitations. De plus, 'il n'y a pas d'autre photos du domaine pertinentes et disponibles. Pour illustrer le paragraphe étymologie, le mieux serais une photo du fameux parchemin... encore faut-il savoir où il se trouve de nos jours. Cyril5555 (d) 30 novembre 2009 à 17:34 (CET)

Remarques de Licorne37

Tableau climatologie. Une remarque générale, non spécifique à cet article : dans un souci d'uniformité, il faudrait peut-être généraliser l'emploi du modèle utilisé dans l'adq Mercurey (AOC), plus simple à remplir, et qui a l'avantage d'attribuer automatiquement les couleurs. --Licorne37 (d) 30 novembre 2009 à 12:38 (CET)

Changement de type de tableau. Pmpmpm (d) 29 novembre 2009 à 21:09 (CEST)

Titre

Il n'y a que moi à trouver un problème au titre ? Muscadet (AOC) devrait traiter de l'appellation. Là , l'article traite du vignoble... Il y a même un paragraphe Muscadet sans dénomination. D'ailleurs, l'intro commence par "Le muscadet est une appellation d'origine contrôlée (AOC) du vignoble de la Vallée de la Loire qui produit des vins blancs secs issus d'un cépage unique ". Il y a bien, d'un côté le vignoble, de l'autre l'appellation, dans l'intro, ce qui ne correspond pas à la suite de l'article. ---- El Caro ^bla 30 novembre 2009 à 15:49 (CET)

Je te remercie de ta question et vais tenter de donner les précisions que tu souhaites. Le muscadet est un vin d'appellation, à ce titre il est régit par un décret de l'INAO. Ce décret statue sur les usages loyaux et constants pratiqués dans un vignoble. C'est d'autant plus important ici que le vignoble de muscadet jouxte celui du gros-plant-du-pays-nantais et que justement ces usages loyaux et constants sont différents et les vins produits aussi. Cette méthode a tellement prouvé son efficacité qu'elle est celle appliquée par l'OIV pour tous les vins d'appellations à travers le monde et les VQPRD européens évidemment.
Il n'y aurait pas de vin sans un vignoble, un terroir et des hommes pour l'élaborer. C'est une évidence mais il faut aussi le rappeler. Les usages loyaux et constants sont toujours liés à l'Histoire du vin et de son vignoble, le terroir dépend de tout une série d'aspects géographiques (coteaux, géologie et climat), il va déterminer la possibilité de vinifier différents crus ou appellations locales. C'est bien le cas du muscadet qui en a trois et une partie de sa production reste en appellation régionale. Un vin d'appellation dépend aussi des méthodes culturales et des méthodes de vinification. Elle sont définies par les producteurs eux-mêmes, entérinée par l'INAO et soumises aux contrôles de la répression des fraudes. Le vin est donc bien le produit du travail des hommes, de leur structures d'exploitation, de la façon dont ils mettent aussi en marché sur le lieu de production, dans les CHR ou à l'export. C'est donc pour l'ensemble de ces raisons que le titre de cette page présentée à la labellisation rappelle que c'est d'une AOC dont il est question. S'il s'agissait d'un simple vin de table ou de cépage, il en irait tout autrement, ces vins n'ayant ni histoire, ni terroir bien défini, étant le plus souvent le résultat de coupage, j'en passe et des meilleures.--JPS68 (d) 30 novembre 2009 à 16:25 (CET)

Remarques d'Égoïté

Il faut absolument uniformiser l'usage de la majuscule ou de la minuscule pour le terme muscadet en fonction de Appellation d'origine#grammaire.
D'autre part, il serait utile d'expliquer ce que un "vin de chaudière" (je pense que c'est le seul endroit sur WP, où cette expression quasiment inconnue du grand public, apparait. À moins que le projet Vigne et vin n'ait suffisamment de documentation pour créer un article à ce sujet ? Dans ce cas, je préfèrerais un lien, même temporairement rouge.
Enfin, au vu des commentaires ci-dessus, mes félicitations souriantes au "non-pro" qui s'est lancé dans ce que les "pros" n'avaient pas encore fait De quoi justifier une fois de plus le célèbre N'hésitez pas… --Égoïté (d) 9 décembre 2009 à 08:41 (CET)

Je crois que c'est comme il faut maintenant pour l'usage de la majuscule/minuscule, si j'ai bien interprété les règles. Cyril5555 (d) 9 décembre 2009 à 12:30 (CET)

Si la Grande Maîtresse du Portail Alimentation et Gastronomie ne connaît point Vin de chaudière, il est sûr que nous allons créer une page dédiée à ces vins surets dont l'étrange vocation était d'être distillés. Mais laisse nous le temps, que Muscadet et Vinho verde soient labellisés . Cdlt --JPS68 (d) 9 décembre 2009 à 12:48 (CET)

Eh, minute ! Moi, je connaissais, mais ça ne veut pas dire que le plus grand nombre le connait, na. Ou qu'il aurait l'idée de jeter un oeil ici. Par contre, la « folle-blanche » ? je ne sais pas --Égoïté (d) 9 décembre 2009 à 13:36 (CET)

Mais tu as eu tout à fait raison, car àmha tu n'es pas la seule à ignorer le sens de ce terme. Pour ta seconde et ultime interrogation, voici de quoi te renseigner Folle-blanche. Il y a tout dans WP . --JPS68 (d) 9 décembre 2009 à 14:15 (CET)