Discussion utilisateur:Alexandre

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Bonne année[modifier le code]

Merci pour tes vœux, que je n'hésite pas à te retourner : plein de bonnes choses pour 2010 Sourire Sardur - allo ? 3 janvier 2010 à 00:30 (CET)

Michel d'Iméréthie[modifier le code]

Bonjour AlexandreIV. Pour répondre à ta question directement Toumanoff ne dit rien car il utilise les titres simplifiés dans ses généalogies "Roi de Géorgie", "Roi d'Iméréthie" etc.Par contre si on regarde les chartes exploitées dans les oeuvres de Brosset on voit que les rois d'Iméréthie d'après 1490 employaient le grand titre de "Rois des Rois souverains indépendants des 2 royaumes de Likh Imer et Likh Amer etc etc" sans doute parce qu'ils se considéraient comme les rois légitimes de toute la Géorgie réduits à la seule Iméréthie par des usurpations...Par contre au XIVe siècle faute de charte ...Je crains qu'utiliser le titre que tu as repris soit anachronique.Pour finir dans l'Histoire de La Géorgie Livraison II "Iméreth" ou il traite de l'histoire de cetet région Brosset n'accorde que 6 1/2 lignes au régne du « 3e roi Mikel frère de Constantin Ier gouverne 2 ans 1327-1329  » p.246. C'est maigreDalriada (d) 6 janvier 2010 à 11:52 (CET)

Bonjour Bonjour,Désolé je n'ai pas cette partie du livre de Toumanof sous la main il faut que j'aille le consulter à la B.P.I. La "Foudation for Medieval Genealogy" donne deux épouses à David Narim 1) une princesse byzantine avec sa filiation et une inconnue qui est la mère de ses enfants. Marie-Félicité Brosset indique dans sa généalogie p 642 "une fille de l'empereur Michel Paléologue". mais Je ne vois pas laquelle dans la "Chronologie Byzantine" de Venance Grumel...En tout cas personne n'évoque cette noble géorgienneDalriada (d) 7 janvier 2010 à 17:08 (CET)
Bonjour Bonjour. « Mikel succéda à son frère Constantiné, et s'efforca de rappeler les mthawars et les éristaws à la subordination et à l'unité première. Les usurpations et les changements survenus l'empéchèrent d'obtenir autre chose que des impôts et le service militaire en sa faveur. Il ne réussit pas le reste et mourut en 1329 » Comme je le disais ci-dessus c'est bref pour un règne même de 2 ans...Je comprends que du fait des difficultes et usurpations des règnes précédents, Mikel n'obtient de sa noblesse que le service de l'Ost (comme on disait dans la féodalité occidentale) et le paimeent d'impôts. Ce qui à mon sens n'est déjà pas mal d'une noblesse féodale. Quant au reste qu'il ne réussit pas ? Sans doute à réduire la noblesse à un niveau de fonctionnaires royaux ? Mais il n'était pas Louis XIV ni Charlemagne (ni Bagrat III pour rester en Géorgie) et de plus deux ans de règne c'est court pour s'imposer. Pour l'histoire de la mère seule "FFMG" donne une source primaire avec un historien byzantin. Je vais sans doute aller à Paris cette semaine et consulter Toumanoff à la BPIDalriada (d) 11 janvier 2010 à 11:45 (CET).
Bonjour BonjourPour le B.A pourquoi pas. Sur le fonds maigre rien à dire sur la forme pourquoi traiter de l'identité de sa mère (le seul point intéressant du personnage !) dans deux endroits ? L'introduction du nom Michel dans la dynastie est un des arguments du débat comme tu le dis donc c'est plutot dans FamilleDalriada (d) 14 janvier 2010 à 08:21 (CET)

Hello AlexandreIV Sourire
Perso, je pense qu'une ref est nécessaire pour « En politique extérieure, il est probable que Michel conserve son indépendance totale face aux Mongols, aussi bien qu'au reste du royaume de Géorgie. »
Sinon, sur la forme : quand on utilise une source en une langue autre que le français, le titre en langue originale devrait en principe être également mentionné.
Sardur - allo ? 13 janvier 2010 à 07:36 (CET)

Ce que tu as fait pour la note 6 est ce qu'il faut idéalement faire : code langue ((ka)), titre en vo (titre en vf). C'est du chipotage (je ne voterai jamais « attendre » pour ça), oui Mort de rire Sardur - allo ? 14 janvier 2010 à 23:21 (CET)

Re:David VI of Georgia[modifier le code]

Hello Alexandre. The subject is indeed confusing. According to traditional Georgian genealogy, David VI was married twice, first to Tamar Amanelisdze and second to Theodora, daughter of the emperor Michael VIII. He had the following sons: Vakhtang, Michael and Constantine of the first marriage; and Alexander of the second marriage. This is a view generally accepted by Georgian genealogists. See, for example, the chapter written by the President of the Georgian Genealogical Society Prince Yuri Chikovani in: Grebelsky, P. Kh., Dumin, S. V., Lapin, V. V. (1993), Дворянские роды Российской империи (Noble families of Russian Empire), vol. 3, p. 38. IPK Vesti (in Russian). As far as I know, Cyril Toumanoff disagrees with this, identifying David’s one marriage, that of with the Byzantine princess of whom he writes in his article:

“According to the Georgian sources, David IV married a daughter of the Emperor Michael VIII Palaeologus. Pachymeres, on the other hand, reports that David married a natural daughter of Michael’s sister-in-law, the wife of his brother, the Despot John, and daughter of the Sebastocrator Constantine Tornices. Two of David’s sons were named Constantine and Michael, presumably for his queen’s maternal grandfather Tornices and for the Emperor (who may have been her father after all?).” Toumanoff, Cyril (1949–51). The Fifteenth-Century Bagratids and the Institution of Collegial Sovereignty in Georgia. Traditio: 173

I hope this helps. I will contact you as soon as find more information. I’ve so far failed to identify the primary source on David’s marriage (Tamar Amanelisdze) which Georgian scholars refer to. Wish you best of luck and thanks for your work on French Wiki. --Kober (d) 11 janvier 2010 à 17:01 (CET)

Bonjour Bonjour J'arrive trop tard et je ne peux que confirmer. Dans son ouvrage de 1976, consulté ce jour Cyrille Toumanoff indique p. 453 : « David IV Narin co-roi de Géorgie 1234-1258, roi d'Iméréthie 1258-1293 X N. (? F.illeg. de Michel VIII Paléologue emp. d'Orient) » . Cette union Paléologue semble bien correspondre à l'introduction du nom nouveau Michel dans la dynastie comme tu l'évoques d'ailleurs dans l'articleDalriada (d) 13 janvier 2010 à 18:02 (CET).

Artaxias II d'Ibérie[modifier le code]

Bonjour Bonjour Alexandre IV. Bravo pour ta collection de médailles (je vais faire des recherches sur l'explication psychanalytique de cette quète. Relis les théories de Freud sur ce sujet c'est pas triste...Mort de rire).Pour être sérieux comme son titre l'indique l'ouvrage de Cyrille Toumanoff traite de la « Chronologie et de la Généalogie » donc il ne dis rien sur les personnages qu'il évoque à part leur datation et leur parenté.Bonne continuation.Je regarde Michel d'IméréthieDalriada (d) 16 janvier 2010 à 08:43 (CET)

Bonjour BonjourAlexandreIV.Merci de bien prendre mes plaisanteries de vieux « Provo » (C.f année de naissance). Je ne suis pas documentaliste ni spécialiste des sources mais du fait de mon « ancienneté » (Re C.f etc) j'ai rassemblé par mal de documentation sur certains sujets.Nous avons donc:

1) J-M Brosset Tableau généalogique des Arsacides géorgiens p.620 « Archac II Nébrothide par son père (Mirwan II mort en 23) Arcacide par sa mère (veuve de Bartom I) régne 20 ans mort en 3 av J.C ».

2) A.Stokvis « Chapitre V Géorgie Tableau n°1 pages 76/77 Arshak II (23-3 av ou ap J-C ?) fils de Mirwan II (33-23) fils de Pharnadjom (112-93) » .

3) Peter Truhart "Regents of Nations" (1984-88) page 1.919 « Arsak II (-1 av J-C à 0 ) fils de Mirvan II (11-1) fils de Pharnagumi (112-93) ».

4) C.Toumanoff j'ai pas le n° de la page mais on peut l'avoir ! « Artaxias II (20-1) fils de Mirvan II (30-20) fils de Parnadjon I (109-90) ».

Tout le monde est d'accord sur la filiation mais ce n'est pas étonnant car à part la « Tradition géorgienne » aucune autre source n'évoque ces rois. Et il n'y a donc pas de synchronismes possible avec d'autres monarques de l'Antiquité Classique.Les seules interprétations envisagables sont sur les dates avec peu de possibilité de variations.Bonnes réflexionsDalriada (d) 17 janvier 2010 à 09:45 (CET)

Hello AlexandreIV Sourire
Rien chez Dédéyan, rien chez Grousset, rien dans les sources plus spécialisées. Je m'interroge fortement sur la ref 9 : je ne vois pas de mention d'Artaxias chez Chaumont. Je suis assez sceptique de manière générale quant au lien avec l'histoire arménienne : cette période de guerre civile arménienne est très mal connue (cf. Artavazde III, Tigrane IV et Érato d'Arménie). Sardur - allo ? 18 janvier 2010 à 18:26 (CET)

Ok pour la ref 9, mais dans ce cas il faut sourcer qu'Artaxias est vassal d'Artavazde, et tu vas avoir du mal vu le peu que l'on sait de ce roi... (quand je disais mal connue, c'est mal connue des arménologues, pas spécialement des Arméniens.)
Léonti Mroveli mentionne-t-il le nom du roi arménien ? Parce que, bon, il n'est pas cité par la spécialiste francophone de la période, i.e. Chaumont. Perso, je peux vivre avec quelque chose du style « un roi arménien non identifié » (si c'est sourcé). Sardur - allo ? 18 janvier 2010 à 21:42 (CET)
Cet un énorme raccourci, vu que Brosset dit « Dans l'intervalle occupé par le règne d'Archak II on trouve les noms de plusieurs rois arméniens, en sorte qu'il est impossible de déterminer duquel il s'agit ici ; peut-être est-ce Artavazd [...] » :
  • Brosset dit bien qu'il y a incertitude à tout le moins (déjà rien que ça, ça nécessite une reformulation) ;
  • mais en plus, l'Artavazd en question, mentionné par Moïse de Khorène, n'est pas Artavazde III mais Artavazde II, comme l'indique bien Jean-Pierre Mahé dans sa traduction de Moïse.
Sardur - allo ? 18 janvier 2010 à 22:10 (CET)
Perso, ça m'étonnerait que ce soit lui, vu ce qu'en dit Chaumont ; je pencherais plutôt pour Tigrane IV, peut-être tué lors d'une expédition selon Dion Cassius. Mais bon, ce n'est que mon opinion et donc du pur TI.
Ta solution me convient entièrement. Une remarque de forme cependant : la bonne syntaxe n'est pas <ref name="Brosset-52"></ref> mais <ref name="Brosset-52"/>.
À la limite, tu pourrais mettre en note que Brosset pense que peut-être il s'agirait de l'Artavazd mentionné par Moïse de Khorène, et là je complèterais avec la note de Mahé sur le fait qu'il s'agit d'Artavazde II, en donnant les dates de règnes. À toi de voir.
Sardur - allo ? 18 janvier 2010 à 22:37 (CET)

{{SAO-d}}[modifier le code]

Bonjour, vous avez mis le modèle ci-dessus pour désigner les scissionnistes du Front Polisario, hors le SAO désigne ici le Sahara occidental qui est une région. Il faut modifier le modèle en mettant celle de la République arabe sahraouie démocratique (dont le drapeau mis lui correspond) si elle existe.--Kafka1 (d) 16 janvier 2010 à 18:25 (CET)

Tskhinval(i)[modifier le code]

Article suivant Mort de rire
Je ne sais pas où tu as lu que WP devait représenter le de jure : WP reproduit l'état actuel du savoir, quel qu'il soit, rien de plus, rien de moins.
Pour prendre un exemple très similaire, l'article sur Stepanakert, la « capitale » du Haut-Karabagh, est bel et bien nommé Stepanakert, et non Xankəndi (le nom azerbaïdjanais, donc en principe de jure), parce que la ville est connue sous le nom de « Stepanakert » dans la très grande majorité des sources fiables (et pas seulement francophones).
La manière de trancher ton différend me semble donc devoir d'abord passer par un relevé des sources fiables, histoire de voir quel est l'usage majoritaire (en français d'abord puisqu'on est sur WP:fr). Cf. Wikipédia:Conventions sur les titres pour plus de détails, et notamment le point 4 des recommandations générales. Le tout me semble désigner, d'après ce que tu me dis, le nom « Tskhinvali » (mais je suis loin d'être un spécialiste de ce conflit). Sardur - allo ? 18 janvier 2010 à 23:41 (CET)

Voter sur WP, mmm : la preuve avec ce vote à deux participants Mort de rire
Perso, si j'étais toi, je porterais la question sur le bistro : ça attirera au moins l'attention d'autres contributeurs sur cette page. Sardur - allo ? 19 janvier 2010 à 07:22 (CET)
Bonjour BonjourPetit contribution sur le sujet. Mon bon vieux G.D.E.L papier, édition de 1985 (donc du temps de l'U.R.S.S !) tome 10 p. 10.448 nome la ville TSKHINVALI (Staliniri entre 1934 et 1961 !). Je pense qu'en dehors de tout contexte nationalo-politicien c'est une assez bonne référence pour le Wiki francophone...Dalriada (d) 19 janvier 2010 à 20:24 (CET)

Géorgie[modifier le code]

Bonjour Alexandre. Non, je ne suis pas Géorgienet et je n'ai eu l'occasion en tout et pour tout de ma vie l'occasion que de passer 4 jours danc beau pays. Je te rejoindrais volontier dans le projet Géorgien mais je ne suis gère en capacité de t'apporter grand-cho à part mon article sur le Khatchapouri. A moins que tu pense que mes articles sur le Pont (région) puissent être intégré à ce portail ? Amicalement,--Trbz1461 (d) 19 janvier 2010 à 16:47 (CET) PS tu devrais faire du ménage car c'est très difficile de taper sur cette page

Article de la Grande Mosquée de Kairouan proposé en AdeQ[modifier le code]

Bonjour AlexandreIV, lors du précédent vote pour le BA, tu as manifesté beaucoup d'intéret pour l'article et tu as encouragé son amélioration par tes remarques pertinentes (sources partie Histoire). Suite au vote précédent on a bien approfondi l'article avec un sourçage précis et complet auquel s'ajoute une rédaction soignée et une illustration développée. l'article a plus que jamais besoin de soutient et de vote. Salutations très cordiales Sutherland (d) 27 janvier 2010 à 07:32 (CET)

Tskhinvali[modifier le code]

Bonjour BonjourAlexandreIV. Désolé je n'ai rien sur cette ville...De plus le sujet et la "période contemporaine" ne m'intérèssent pas beaucoup...Je suis intervenu dans ce cas uniquement pour le "bon sens" et parce que je n'aime pas les manipulations politico-partisanes (d'où qu'elles viennent) ni la réécriture du passé à la lumière du présent...Tout ce que l'on peut lire dans les ouvrages historiques démontre que l'Ossétie fait partie du "monde géorgien" quelque soit la situation géopolitique actuelle....Bonne continuation sur le sujet. PS Je n'avais rien contre Michel Ier d'Iméréthie mais le j'ai oublié (il est vrai que c'est pas un sujet capital) Mort de rire.Dalriada (d) 31 janvier 2010 à 08:39 (CET)

Re:Tskhinvali[modifier le code]

Hello Alexander. Thanks to you too and congratulations with great job on Michael! Since I presume your opponents in the Tskhinvali case are Russian speakers, I can provide a couple of the 19th-century Russian accounts referring to Tskhinvali as a Georgian village/fortress: [1], [2], [3], [4]

Furthermore here is a Russian map of 1902 illustrating an ethnic makeup of the Tiflis governorate. Tskhinvali is easily identified within ethnic Georgian territory marked as green.

Map

This dissertation by the Swedish expert of the Caucasus contains a reference to the Soviet korenizatsiya (“indigenization”) policy which made Tskhinvali Ossetian: “Moreover, in the cultural field, the 1920s were the time of Korenizatsiia, which enabled many Georgians to rise in the Soviet institutions. It helped the Georgians to Georgianize Tbilisi, but also the Ossetians to ‘Ossetianize’ Tskhinvali, which had not been a primarily Ossetians settlement before.” (see page 144). You can observe the dynamics of ethnic processes in Tskhinvali after the Soviet conquest of Georgia here:

1926

  • Ossetians – 1.152 (19,8%)
  • Georgians - 1.920 (33,0%)

1939

  • Ossetians – 72.266 (68,1%)
  • Georgians – 27.525 (25,9%)

1959

  • Ossetians - 63.698 (65,8%)
  • Georgians - 26.584 (27,5%)

And finally, M. Brosset’s translation of the early 18th-century geography by Prince Wachoucht, the same scholar whose design is currently used by both South and North Ossetians as their coat of arms:

« Au N. de Nikoz, sur la rive du Grand-Liakhwi, est la petite ville de Ktzkhilrvan, jouissant d'une excellente température et habitée par des Arméniens, des Géorgiens et des Juifs. » [5]

You may also find useful Google Books results for Brosset’s numerous accounts of the Georgian history and geography: Krtzkhilwan, Tzkhinwal.

I hope this helps. I will contact you as soon as I find more sources. Many thanks for your great contributions.--Kober (d) 7 mars 2010 à 09:39 (CET)

P.S. Regarding the etymology, the Ethnographic Review published by the Russian Institute of Ethnology and Anthropology says that (Kr)tskhinvali is a Georgian toponym, meaning “large-leafy wood”. --Kober (d) 7 mars 2010 à 09:40 (CET)

Khatchapouri[modifier le code]

Bonjour, Je faisais un petit tour sur "mes" articles, et je me suis rendu compte que mon article khatchapouri n'était pas affilié au projet Géorgie. Pourrais-tu voir ça ? Merci --Trbz1461 (d) 13 mars 2010 à 10:15 (CET)

Alexandre III d'Iméréthie[modifier le code]

Bonjour Bonjour AlexandreIV. Comme d'habitude rien n'est simple et tout se complique ! En passant la revue de mes sources j'ai trouver 3 dates de décès pour le bon roi... Marie-Félicité Brosset dit le 1 mars Nodar Assatiani le 4 mars (j'ai sourcé l'article sur ces deux dates) et Cyrille Toumanoff en 10/1660 p. 170... ! Bon courage Dalriada (d) 31 mars 2010 à 11:39 (CEST)

Oshki[modifier le code]

Bonjour AlexandreIV Sourire
Concernant ceci (même si tu l'as retiré), je t'avoue que je peux comprendre à moitié : le style est peu arménien, àmha. Mais une source est une source ; et plusieurs églises arméniennes de Tbilissi sont très géorgiennes au niveau du style.
Par contre, tu auras peut-être vu l'article en géorgien, qui est AdQ. Tu n'aurais pas envie de te lancer dans sa traduction ?
Sardur - allo ? 3 avril 2010 à 12:27 (CEST)

Berlengas[modifier le code]

Bonjour ! L'article des Berlengas est de nouveau présenté comme Bon article. Vous pouvez voter ou même donner vos impressions et vos avis sur l'article : Ici Luso s'exprime 5 avril 2010 à 12:37 (CEST)

David II de Géorgie[modifier le code]

Bonjour Bonjour AlexandreIV. Je ne comprends pas le numéro que tu veux attribuer à David le Reconstructeur ou le Restaurateur ? Je ne sais pas qui est Kalistrat Salia...Mais nous sommes dans le cadre de l'historiographie française et en la matière le roi David bénéficie déjà de plusieurs numéros d'ordre différents. Le plus fréquent est David II selon Marie-Félicité Brosset, René Grousset et Cyrille Toumanoff, mais aussi David III (ou IV) selon Michel Mourre et David III selon G.D.E.L. Il me semble que l'usage en France c'est David II (peut être faussement d'ailleurs selon d'autres théories) mais enfin en la matière l'usage est importantDalriada (d) 13 avril 2010 à 08:44 (CEST)

En clair je suis pour David II ou IV comme dans l'article actuel autrement il faudra explique: David II, David III et David IV... Au passage Charles-Martel n'a jamais été roi donc il ne compte pas dans les «  Charles » français ! Par contre les « Clovis » qui sont des rois « Louis » ne sont pas pris en compte dans les « Louis » alors ? Je n'évoque pas les Charles I à VI tous fictifs pris en compte en Suède pour obtenir le Charles XIV actuel tout cela pour dire que l'usage même fautif c'est important !!!Dalriada (d) 14 avril 2010 à 08:23 (CEST)
A première vue le consensus de la communauté Wiki opte pour David IV donc nos historiographes "français" ne peuvent pas avoir raisaon contre tous le monde et je suis pour David IV Dalriada (d) 15 avril 2010 à 07:54 (CEST)!
Bonjour Bonjour AlexandreIV. Attention aux néologismes et au barbarismes : La "Kartvelologie" n'existe pas pas plus que le verbe "hypothèser" ! Je ne corrige pas on verra lors de la recture finale. L'avantage avec ce roi c'est que l'on peut sourcer tous les évênements à partir de la bibliographie de l'article constituée d'ouvrages faciles à trouver dans les bibliothèques françaises. J'attends la aussi le texte. Bon travailDalriada (d) 16 avril 2010 à 09:13 (CEST)

???[modifier le code]

Bonsoir — tu viens de faire une boucherie énorme avec ta série de copier-coller (David VII, VI, V, II, et peut-être d'autres qui m'ont échappé) : plusieurs historiques n'ont pas été transférés avec les contenus. Pourquoi n'as-tu pas renommé, au lieu de copier-coller ?? Il va falloir réparer parce que là, il y a un non respect des licences des articles.
Bref, je te suggère de te reverter toi-même, puis de procéder dans les règles via renommage, et si le renommage n'est pas possible, demande-moi.
Sardur - allo ? 15 avril 2010 à 22:33 (CEST)

À la réflexion, je vais m'en charger directement, et à toi d'éventuellement corriger. Sardur - allo ? 15 avril 2010 à 22:45 (CEST)
Bref, du mouvement dans les minutes qui suivent — attends que je te dise que j'ai fini avant de faire quoi que ce soit. Sardur - allo ? 15 avril 2010 à 22:46 (CEST)
Les historiques sont normalement maintenant correctement transférés pour les nouveaux David IV à IX, sauf erreur (à signaler). Franchement, ne refais plus jamais ça, c'est hyper compliqué à réparer. Quand tu ne peux pas renommer toi-même, demande à un admin et ne fais jamais de copier-coller. Sardur - allo ? 15 avril 2010 à 23:16 (CEST)
En attendant, il faut vérifier tous les liens des anciens articles, parce que c'est le big boxon. Tu auras probablement vu que j'ai fait ça pour l'ancien David II (nouveau David IV). Sardur - allo ? 16 avril 2010 à 00:08 (CEST)
Les liens sont maintenant corrigés pour tous ces David — sois quand même vigilant, il se peut que l'un ou l'autre m'ait échappé.
Je vais laisser un message similaire à Dalriada.
Sardur - allo ? 16 avril 2010 à 10:21 (CEST)

Toujours la même question...[modifier le code]

Bonjour Alexandre,

Excuse-moi de revenir toujours sur la même question de savoir où trouver les paroles d’une chanson que je cherche depuis si longtemps. Si je reviens vers toi, c’est qu’on peut maintenant écouter cette chanson sur Youtube ici. Peut-être la connais-tu ?

Švitrigaila (d) 5 juin 2010 à 22:22 (CEST)

Merci pour la chanson ! Sourire Depuis le temps que je la cherchais... Mais, en éternel insatisfait, je te confie une petite tâche supplémentaire de relecture, si tu le veux bien, bien sûr. Le texte se trouve sur ma page de discussion, c’est plus pratique. À très bientôt... Švitrigaila (d) 18 juin 2010 à 00:49 (CEST)

Despina Hatun[modifier le code]

Bonjour Alexandre IV. J'ai refait l'article consacré à Despina Hatun (Théodora Comnène) que tu avais initié, et j'ai l'intention de le proposer comme AdQ. J'ai pensé que tu souhaiterais le lire d'ici là. Merci et à bientôt. --Trbz1461 (d) 1 juillet 2010 à 09:20 (CEST)

David IV de Géorgie[modifier le code]

Bonjour Bonjour Tout d'abord bravo pour ce copieux travail ! Les modernes: Cyrille Toumanoff et « Foundation of Medieval Genealogy » imputent tous les enfants du roi à sa première épouse...Les sources géorgiennes semblent ignorer cette première femme arménienne divorcée/répudiée (peut être pour cette raison d'ailleurs) qui est pourtant mentionnée par un contemporain Mathieu d'Edesse...Donc plutot que de rechercher une « erreur de Toumanoff » c'est ce point « critique » qu'il faut éventuellement reprendre en note si tu le souhaites (C.f par exemple Brosset p.362 note n°3)...Ca ne pourra donner que de l'objectivité à l'article qui me semble dans son ensemble très « subjectif » (pour ne pas dire quelque peu hagiographique) c'est sans doute lié à la « source nationale » dont tu t'inspires...mais on évoquera tout celà en son temps (i.e à la fin)...Bonne continuationDalriada (d) 8 juillet 2010 à 08:22 (CEST)

Soumbat (roi des Kartvels)[modifier le code]

Bonjour Sourire
C'est fort court... vraiment rien d'autre ? Sardur - allo ? 25 juillet 2010 à 19:23 (CEST)

Tao Supérieur(e)[modifier le code]

Hello AlexandreIV Sourire
Je m'interroge quant à ton dernier renommage (outre la majuscule àmha indue à « Supérieure ») : est-ce « Tao supérieure » ou « Tao supérieur » ? Une rapide recherche sur google livre et google me fait croire que le masculin est plus répandu en français (mais j'avoue que je n'ai pas pris le temps de vérifier la qualité des résultats).
Bref, pourquoi le féminin ?
Bonne nuit, Sardur - allo ? 13 août 2010 à 00:01 (CEST)

OK, je vais regarder les résultats de plus près, et je suggère également d'attendre le retour de Dalriada. Un avis supplémentaire ne peut faire de tort Sourire Sardur - allo ? 13 août 2010 à 07:10 (CEST)

Bakour II d'Ibérie[modifier le code]

Bonjour Sourire
Si tu es absolument sûr qu'il n'y a rien de plus à dire… Juste un truc, et c'est général : pense à indiquer des références complètes, il manque souvent l'un ou l'autre éléments.
Sardur - allo ? 14 août 2010 à 14:56 (CEST)

Bonsoir, pour l'instant je m'abstient de vote car l'article est trop court et peu de référence. m'étant penché pour ma généalogie sur cette fammille (mais entre -500 et 500 avec Mithridate, pharasmane, rhadamiste, etc, mes ancêtres) je vais essayer de voir ce que j'ai comme renseignements. Cdlt.Bserin (Bar des Ailes) 14 août 2010 à 23:57 (CEST)

Reine Hélène[modifier le code]

Bonjour BonjourAlexandre IV. Merci les vacances furent longues et bonnes presque deux mois sans Wiki ni même de PC ! J'ai raté Bakour II d'Ibérie qui est un BA sans problème. En ce qui concerne la reine Hélène toujours l'éternel Cyrille Toumanoff p. 122 dans sa généalogie des rois de Géorgie. Il va te falloir 2 tonnes de références pour l'article sur David IV !...Bonne soiréeDalriada (d) 4 septembre 2010 à 20:27 (CEST)

Même page, il écrit au sujet du père de David (II pour lui) : Georges II roi (1072-1089) co-roi (1089-1112) curopalate c.1060 nobilissime sébaste césar c.1081 m.à Hélène Dalriada (d) 5 septembre 2010 à 08:13 (CEST).

Tao Supérieur[modifier le code]

Bonjour Bonjour Alexandre IV. Ma connaissance du sujet vient comme souvent de Cyrille Toumanoff qui écrit en anglais dans "The Armeno-Georgian Marchlands « Upper Tao et Lower Tao » et en français dans ses généalogies « Tao Supérieur et Tao Inférieur »...Pour le roi David IV en ce qui concerne le conflit majeur avec les musulmans des années 1120 il y avait des références dans « l'Encyclopédie de l'Islam  » (version française) (Cf Bibliographie) que tu as fait sauter. Pour l'annexion de la Kakhétie elle est reprise en détail dans Brosset etc, etc ! Dalriada (d) 8 septembre 2010 à 08:53 (CEST)

Iméréthie[modifier le code]

Bonsoir Sourire
Si tu ne l'as pas déjà vue, pourrais-tu jeter un œil à cette discussion ?
Sardur - allo ? 1 octobre 2010 à 22:51 (CEST)

Re:Urgent Question[modifier le code]

Hello Alexandre. Thanks for your interest in Georgian history and invaluable work you have done for French Wikipedia. Unfortunately my source is only available in Georgian. This is the "amir" entry from the Georgian Soviet Encyclopedia (now Encyclopaedia Georgiana), vol 1, p. 395. Tbilisi, 1975. Brief references to the office of mouravi can be found in the book by R. G. Suny, but there are no parallels with "amir" there. Best wishes, --Kober (d) 3 octobre 2010 à 19:09 (CEST)

De Georgie[modifier le code]

Bonjour Alexandre. Je suis en Georgie pour quelques jour, pour la premiere fois de ma vie. Je t'ecris ce petit mot juste pour te dire bonjour de Tbilissi. Malheureusement le clavier est en russe et les lettres latines sont a moitie effacees, c'est dur pour moi d'ecrire vite. A bientot. Švitrigaila (d) 10 octobre 2010 à 12:21 (CEST)

Mort de rire Félicitations! La première fois! Comment trouves-tu le pays ? Et c'est dommage pour ton clavier, ça doit être agaçant. Et comment ça se fait que tu est là-bas? --AlexandreIV (d) 10 octobre 2010 à 19:00 (CEST)
Je suis revenu dimanche matin. J’ai fait un voyage touristique de deux semaines en Arménie et en Géorgie. Temps de cochon en Arménie, soleil radieux en Géorgie. J’y retournerai sûrement un jour, ne serait-ce que pour perfectionner mon géorgien qui est somme toute assez basique, mais ouvre de nombreuses portes. Mon plus beau souvenir aura été la montée à pied au monastère de Gergeti depuis la ville de Qazbegi, par un très beau temps. Mon deuxième meilleur souvenir aura été l’accueil des gens (des Arméniens, cousins éloignés d’un de mes compagnons de voyage) qui nous ont invités à dîner. Et quel dîner ! Et le troisième souvenir, ce sera le dimanche matin, à l’aéroport d’Erevan où, en regardant les avions s’envoler, nous avons aperçu pour la première fois en deux semaines la silhouette enneigée du mont Ararat. Très impressionnant.

P.S. : Pour changer de ნინო ჩხეიძე, j’ai acheté un album de მედიკო კარტოზია, mais impossible de trouver les paroles des vingt-cinq chansons... Mon pauvre Alexandre !... Clin d'œil

Švitrigaila (d) 23 octobre 2010 à 16:00 (CEST)

Shania Twain[modifier le code]

Bonjour, j'ai l'intention de représenter l'article en BA pour lequel tu avais voté pour en novembre 2009. L'article à été profondément remanié. Pourrais-tu me donner ton avis? Merci. Cdlt. Bserin (Bar des Ailes) 15 octobre 2010 à 09:14 (CEST)

Voilà, après relecture par les membres du comité, je le repropose au label BA. Cdlt. Bserin (Bar des Ailes) 28 octobre 2010 à 10:38 (CEST)

Généalogie David IV[modifier le code]

Bonsoir AlexandreIV Sourire
La remarque d'Alphabeta me fait penser à une chose : penses-tu qu'un arbre du style de celui de cette parentèle simplifiée serait un plus pour l'article de David IV ?
Sardur - allo ? 24 octobre 2010 à 00:22 (CEST)

Annonce de suppression de page[modifier le code]

Bonjour, AlexandreIV,

La page Catégorie:Années du XXe siècle en Géorgie (page supprimée) que vous avez créée vient d'être supprimée par l'administrateur TigH avec le commentaire : « Existe avec un autre titre ».

Ne recréez pas cette page vous-même. Si vous tentez de la recréer, elle sera automatiquement blanchie par Salebot.


--Salebot (d) 27 octobre 2010 à 12:48 (CEST)

Wikigraphie - carte de Géorgie médiévale[modifier le code]

Salut ! Je passe te prévenir que j'ai pris en charge ta demande. Bon, je viens juste de finir de tracer le contour des territoires. Peux tu vérifier : 1/ s'il n'en manque pas ? 2/ si les couleurs te conviennent (j'ai mis gris pour l'empire byzantin car on le différencie plus des couleurs chaudes pour le reste) ? Cordialement TreehillYou talkin' to me? - C.V. 22 novembre 2010 à 12:44 (CET)

Re-salut ! Désolé d'avoir tardé, j'ai été occupé par certains de mes articles qui traînent beaucoup et en dehors de wiki. J'ai essayé de corriger les couleurs comme tu le demandais, je n'ai pas encore téléchargé la nouvelle carte. Néanmoins, j'ai juste une question pour les traductions, il s'avèrerait que bichvinta serait Pitsounda en français ? Est-ce son nom moderne ou était-elle appelée bitchvinta aussi ? TreehillYou talkin' to me? - C.V. 12 décembre 2010 à 16:54 (CET)
Très bien merci, je reprend l'apposition des légendes alors :) TreehillYou talkin' to me? - C.V. 12 décembre 2010 à 17:05 (CET)
Hey ! Tout d'abord une bonne et heureuse à année ! J'ai enfin fini la carte, donc je te laisse vérifier le contenu (bon après, comme je t'ai précisé avant, j'ai pas pu placer les États croisés, et une autre couleurs pour les États musulmans alourdirait, je pense, l'ensemble) mais pour le reste il me semble que tout y est. Ah, et j'y pense, tu as un nom précis sous lequel tu souhaiterais que j'enregistre la carte (j'avais pensé à Géorgie de David le Reconstructeur.svg qui traduit simplement le nom de la carte initiale en anglais) ? TreehillYou talkin' to me? - C.V. 8 janvier 2011 à 00:29 (CET)
Salut Alexandre ! J'ai télécharger l'image ici Fichier:DavidBuilderGeorgia-fr.svg et je me suis permis de la mettre à la place de l'original en .gif. Voilà, si tu remarques des problèmes, etc. n'hésites pas ! Cordialement TreehillYou talkin' to me? - C.V. 13 janvier 2011 à 19:10 (CET)

Nouvelle identité[modifier le code]

Voilà ! C'est fait. Tu es désormais connu sous le nom de Alexandre (d · c · b). Ton mot de passe reste inchangé. Si tu as personnalisé ta signature, n'oublie pas de la mettre à jour dans tes préférences. Normalement, toutes tes pages et sous-pages auront été renommées. Attention : si tu avais procédé au Single User Login (compte global), tu devras recommencer l'opération pour ton nouveau compte. Et joyeux Noël ! − ©éréales Kille® [Speak to me]* en ce vendredi 24 décembre 2010 à 10:14 (CET)

Avertissement de fusion[modifier le code]

Liste des pays du monde et Liste des pays en 1920 sont proposés à la fusion
La discussion a lieu sur la page Wikipédia:Pages à fusionner#Liste des pays du monde et Liste des pays en 1920.
La procédure de fusion est consultable sur Wikipédia:Pages à fusionner.
Elfast (d) 24 août 2011 à 16:53 (CEST)

Interwiki de vos articles[modifier le code]

Bon week end, je suis tombé par hasard sur votre article sur le Soulèvement d'Août que je trouve bien écrit, mais il n'y avait quasiment aucun interliens sur les autres articles du wiki. J'ai déjà mit cet événement sur les articles du calendriers du wiki, Lavrenti Beria, Comité pour l'indépendance de la Géorgie mais il y a plusieurs autres articles ou celui-ci à sa place. Je l'ai mit en page d’accueil pour le faire connaitre. Cordialement. L'amateur d'aéroplanes (d) 17 septembre 2011 à 08:53 (CEST)

PLUS QUE SIX JOURS[modifier le code]

Pour voir Discussion:Michel Coignet/Bon article.À bientôt Jean [de Parthenay] 29 septembre 2011 à 10:38 (CEST)


Fairytale bookmark silver light.png Question mark 3d.png
J'ai l'intention de contester prochainement le label « bon article » de la page « Bakour II d'Ibérie ». Vous pouvez peut-être me faire changer d'avis en me faisant part de vos arguments ou en apportant des améliorations.


Critias [Aïe] 20 juillet 2012 à 16:24 (CEST)

Généalogie[modifier le code]

Bonjour ! J'ai vu sur ta page de présentation perso que tu annonces, par une "boîte utilisateur", t'intéresser à la généalogie. Moi-même j'en fais depuis 1988. Je cherche depuis des années un site wiki permettant de déposer ses "travaux" dans un "outil en ligne" parfaitement collaboratif du type de Wikipédia. Un site strictement perso ne m'intéresse plus, les sites propres à telle ou telle association locale ou régionale me semblent (par expérience) fort limités, Généanet a plein de défauts, son "bébé" GeneaWiki a raté le coche (à mon avis) et, après avoir été enthousiasmé par Rodovid (auquel j'ai contribué comme un malade entre juin 2008 et avril 2011), j'ai dû déchanter vu l'incompétence, l'arrogance et la grossièreté, sur le module francophone, d'un chef auto-proclamé qui passe son temps à triturer les historiques des contributions et discussions (surtout celles qui prouvent ses graves lacunes et ses délires) pour se refaire coup après coup une "virginité" démocratique, historique et généalogique. Depuis, j'ai créé entre autres ces 2 pages :

J'ai testé Geni : beurk ! beurk ! J'ai eu des contacts avec 2 jeunes informaticiens envisageant de créer un site comme j'en rêve, mais hélas leur temps disponible limité semble empêcher une réalisation rapide. J'attends depuis plus d'un an et je commence à perdre patience. Aussi, je viens de commencer à tester WeRelate, qui hélas est pratiquement exclusivement en anglais mais qui semble être enfin séduisant depuis ses nettes améliorations depuis mes premiers tests datant de juin 2008. Pour le moment, nous ne sommes que 2 vrais contributeurs fancophones sur ce site. Envisagerais-tu de tester aussi WeRelate ? As-tu d'autres idées de sites collaboratifs ? Amicalement - Marc ROUSSEL - --Markus3 (d) 29 avril 2013 à 22:32 (CEST)

À la recherche du drapeau historique de l'Empire seldjoukide[modifier le code]

Voulez-vous contribuer à la recherche du drapeau historique des Seldjoukides ? Hippo75 (discuter) 3 octobre 2013 à 18:41 (CEST)

L'article Aslan-beg Abachidze est proposé à la suppression[modifier le code]

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Aslan-beg Abachidze » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Aslan-beg Abachidze/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Chris a liege (discuter) 11 mai 2014 à 11:39 (CEST)


L'article Malech de Palmyre est proposé à la suppression[modifier le code]

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Malech de Palmyre (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Malech de Palmyre/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Chris a liege (discuter) 23 juin 2014 à 12:00 (CEST)


L'article Mouhammad Khan est proposé à la suppression[modifier le code]

Page proposée à la suppression

Bonjour,

L’article « Mouhammad Khan » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Mouhammad Khan/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia. Chris a liege (discuter) 11 janvier 2015 à 02:20 (CET)

Broom icon.svg Cette demande est effectuée dans le cadre de la maintenance de la catégorie admissibilité à vérifier, en effet un bandeau d'admissibilité est posé sur cet article depuis juillet 2014 et il est dommage de garder :
  • des articles admissibles surmontés d'un bandeau disgracieux ;
  • des articles non admissibles, et notamment des articles pour lesquels des sources secondaires de qualité n'existent pas, ou promotionnels, non neutres, des travaux invérifiables ou encore des canulars.

Dans tous les cas, les décisions de conservation ou de suppression sont prises suite à des discussions dans le cadre des pages à supprimer. Vous êtes donc invités à donner votre avis, dans le cadre des critères d’admissibilité des articles sur la question « cet article doit-il être conservé ou supprimé ? » Cette procédure ne met pas en cause son opportunité ; seul votre avis peut le faire.

Les projets auxquels est rattaché l’article ainsi que ses principaux contributeurs (hors IP dynamiques) sont prévenus de cette démarche.

L'article Abdoul Rahman Khan est proposé à la suppression[modifier le code]

Page proposée à la suppression Bonjour,

L’article « Abdoul Rahman Khan (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Abdoul Rahman Khan/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Chris a liege (discuter) 5 juin 2015 à 00:33 (CEST)

L'article Ahmad Khan (mort en 1907) est proposé à la suppression[modifier le code]

Page proposée à la suppression Bonjour,

L’article « Ahmad Khan (mort en 1907) (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Ahmad Khan (mort en 1907)/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Chris a liege (discuter) 22 juillet 2015 à 01:16 (CEST)

L'article Ali Yar Khan est proposé à la suppression[modifier le code]

Page proposée à la suppression Bonjour,

L’article « Ali Yar Khan (page supprimée) » est proposé à la suppression (cf. Wikipédia:Pages à supprimer). Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Ali Yar Khan/Suppression.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Chris a liege (discuter) 5 septembre 2015 à 01:26 (CEST)

Lapankuri[modifier le code]

Hello From Georgia!!! Can you halp me? I want to be informacion in youor wiki about my village. ka:ლაფანყური... pleace, halp me...— Beqabai (discuter) 28 avril 2016 à 10:07 (CEST)