Discussion:Marseillaises sifflées/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Marseillaises sifflées » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 18 décembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 25 décembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Marseillaises sifflées}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Marseillaises sifflées}} sur leur page de discussion.

Conclusion

 Conservation traitée par Critias ^[Aïe] 31 décembre 2010 à 14:36 (CET)
Raison : Aucun consensus clair ne s'est dégagé pour la suppression, la page est donc conservée. Une autre discussion peut s'engager quant à l'opportunité de fusionner ou renommer l'article.

Marseillaises sifflées

Proposé par : Moez ^m'écrire 11 décembre 2010 à 00:33 (CET)

Ne me semble pas correspondre aux critères d'admissibilité

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

- Il y a des sources. Mais cet article n'est-il pas un TI? --Chris a liege (d) 11 décembre 2010 à 01:10 (CET)

Voir mon avis plus bas. Il y a quand même de nombreux articles de presse sur le sujet. Après, l'article peut éventuellement être renommé ou amélioré, mais on n'est pas en présence d'un travail inédit. Jean-Jacques Georges (d) 11 décembre 2010 à 11:19 (CET)

Précision : en faisant "sifflets contre la marseillaise" sur google, on trouve 22 800 résultats ! Sans compter le fait que le gouvernement français a pris une décision à ce sujet : bref, si cela n'existait pas ou n'avait aucun retentissement, je ne pense pas que cela serait le cas. Reste maintenant à donner à l'article une vraie ossature sociologique et/ou politique, en voyant ce qui a pu être dit ou écrit à ce sujet. Jean-Jacques Georges (d) 13 décembre 2010 à 21:39 (CET)

Le nombre d'occurences google pour Drapeau national brûlé est également élevé, comme je le précise plus bas. Le retentissement aux états-unis est encore plus important que notre marseillaise sifflée. Nous avons même un article Amendement contre la désacralisation du drapeau des États-Unis mais rien sur l'incendie. Si nous devions conserver un tel article dans l'encyclopédie, il faudrait certainement revoir en amont la catégorie (contestation) à laquelle il appartient, en tous cas parler d'hymne national (pas de franco-centrisme) et trouver des sources autres que journalistiques, de sociologues par exemple, pour voir si quelqu'un a réellement donné du poids à cette anecdote. K õ a n--^Zen 14 décembre 2010 à 08:15 (CET)

Titre

Je voudrais aussi aborder la question du titre. Dans l'hypothèse où l'article est conservé, il faudra modifier le titre. Existe-t-il des occurrences hors match de football où l'hymne français a été sifflé ? Sinon, il faudra renommer en quelque chose du genre "Marseillaises sifflées pendant certains matchs de football" pour que l'article soit bien défini. Moez ^m'écrire 14 décembre 2010 à 17:05 (CET)

"Marseillaise sifflée" n'était déjà pas très reluisant (on pourrait penser qu'il est fait une distinction avec "marseillaise chantée") mais "Marseillaises sifflées pendant certains matchs de football" me coupe le sifflet. Par contre, L'Article 433-5-1 cité donne une piste possible pour un article Outrage à hymne et drapeau national K õ a n--^Zen 14 décembre 2010 à 17:31 (CET)

oui, mais ça, c'est un autre article, un article que je n'aurai pas proposé à la suppression. En l'état actuel des choses, c'est bien le titre que je propose qui colle le plus au contenu de l'article. Or, il faut impérativement que le titre et le contenu coïncident. Donc si l'article est conservé, je procéderai au renommage tel que je le propose. Ta suggestion implique une profonde réécriture de l'article. Moez ^m'écrire 14 décembre 2010 à 17:45 (CET)

Tu as raison. Si l'article avec le contenu actuel devait être conservé, le titre devrait être changé. Mais je suggère de revenir au singulier et de ne pas le limiter à une discipline sportive Marseillaise sifflée au cours de manifestations sportives (à moins d'être certain que seul le football a généré cette réaction ?) K õ a n--^Zen 14 décembre 2010 à 18:02 (CET)

l'article n'aborde aucune autre manifestation, jusqu'à preuve du contraire, c'est donc limité au football. Moez ^m'écrire 14 décembre 2010 à 18:12 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1. Plutôt pour Le tout a quand même été très fortement médiatisé. L'article n'est pas extraordinaire mais c'est tout de même un fait connu. S'il existait un article consacré aux atteintes aux symboles nationaux (en droit français ou autre) cela vaudrait peut-être le coup de l'y fusionner, mais je n'en ai pas trouvé. Il serait sans doute souhaitable de trouver un meilleur titre pour l'article, mais je n'ai pas d'idées qui me viennent. Affaires des sifflets contre la Marseillaise ? Pas terrible... Bref, à mon humble avis, c'est un évènement médiatique/sociologique qui mérite d'être mentionné, même si l'article gagnerait à être amélioré et/ou mieux sourcé (si possible) et/ou renommé. Jean-Jacques Georges (d) 11 décembre 2010 à 11:17 (CET)
2.  Conserver Bien qu'un article « atteintes aux symboles nationaux » serait préférable, cette article est intéressant et je pense qu'il a sa place sur Wikipédia. Aqw96 ?¿⸮ 11 décembre 2010 à 17:33 (CET)
3. Plutôt pour Fait médiatisé et analysé assez largement. Hegor (d) 11 décembre 2010 à 21:08 (CET)
4.  Conserver D'accord avec l'analyse de Jean-Jacques Georges: Même si le titre n'est pas terrible et le contenu actuel non plus, le sujet a été largement traité, notamment dans la presse et il me semble admissible. --Christophe Dioux (d) 12 décembre 2010 à 18:03 (CET)
5.  Conserver l'article est plutôt intéressant et ne se fondrait pas bien dans la page "marseillaise"--Le Klem ——_{Allo, oui, j'écoute?} 13 décembre 2010 à 20:43 (CET)
6.  Conserver je ne comprends pas bien le motif de suppression. médiatisation insuffisante ??Michel1961 (d) 14 décembre 2010 à 22:34 (CET)
7.  Conserver Phénomène de société qui suscite bien des débats et a fait couler pas mal d'encre. Konstantinos (d) 17 décembre 2010 à 16:22 (CET)
8.  Conserver Au moins 410 articles de presse, rien qu'en français ! Dans la presse internationale:: Time magazine, The Independant, Jerusalem Post (extrait), New York Times, The Guardian, etc. Le sujet n'a rien d'un TI, puisque le délit d'« outrage au drapeau ou à l'hymne national » est apparu en conséquence. Il faudra par contre refaire entièrement l'article. Laus (d) 17 décembre 2010 à 16:41 (CET)
9.  Conserver J'adhère à l'analyse de Jean-Jacques Georges, ces évenements sont connus et médiatisés, mais l'article doit être amélioré. J'ai commencé à rajouter des sources, proposé un nouveau plan et initié un paragraphe « analyses critiques » de ces comportements.Langladure (d) 21 décembre 2010 à 22:05 (CET)
10.  Conserver en la transformant en Atteintes aux symboles nationaux et en y incluant les affaires de Drapeaux français brûlés Ainsi parla Kormin ^{[paix sur lui]} en ce noble jour du 24 décembre 2010 à 20:23 (CET)

    Attention, on va dire que c'est franco-français ! Cymbella (répondre) - 24 décembre 2010 à 20:51 (CET)

    L'atteinte aux symboles nationaux n'est pas spécifiquement français ;-) Ainsi parla Kormin ^{[paix sur lui]} en ce noble jour du 24 décembre 2010 à 21:03 (CET)

    On pourrait y ajouter l'affaire de Miss Belgique piétinant le drapeau belge au côté de Bart De Wever [1] et, dans un autre ordre d'idées, le drapeau européen revu par le même Bart De Wever [2], mais je ne sais pas où il faudrait classer Yves Leterme fredonnant la Marseillaise au lieu de la Brabançonne [3]. - Cymbella (répondre) - 24 décembre 2010 à 21:48 (CET)

11.  Conserver Article à améliorer, mais sujet légitime In Arcadia (d) 24 décembre 2010 à 20:55 (CET)
12.  Conserver bien plus qu'un fait divers... et je pense que cela va s'ampliffier et toucher plus que le foot au fur et à mesure que le temps va passer.--Parisette (d) 29 décembre 2010 à 15:04 (CET)
13.  Conserver Article à améliorer et titre à changer (cf l'avis de Kormin ) --NRico (d) 29 décembre 2010 à 22:14 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer proposant Moez ^m'écrire 11 décembre 2010 à 00:34 (CET)
2.  Supprimer En l'état, authentique TI dont les « sources » se basent dans leur quasi totalité (sauf une) sur Dailymotion. --Jlm7503 (d) 11 décembre 2010 à 23:33 (CET)
3.  Supprimer On ne peut pas étayer un article "marseillaise sifflée" avec des sources "siffler la marseillaise est-il un acte politique ?". En supposant que la source journalistique soit jugée suffisante pour fonder un tel article dédié, il faudrait revoir complètement l'orientation et englober tous les "actes de contestation politiques" de ce genre (sinon pourquoi pas "Défilé du 14 juillet snobé", "Ministre entartré" voire Drapeau national brûlé qui me semble presque plus pertinent ?). Je ne parviens même pas à cerner la catégorie, alors de là à faire un article dédié sur un élément isolé... (peut-être juste une mention dans cette section ?) K õ a n--^Zen 13 décembre 2010 à 20:22 (CET)
4.  Supprimer Ce n'est pas vraiment un sujet encyclopédique, ne justifie pas un article, et peu de sources à proprement parler. -- Kriss06 (d) 14 décembre 2010 à 21:01 (CET)
5.  Supprimer TI total et sujet non encyclopédique. Phénomène classique chez les supporteurs monté en épingle par la presse et la classe politique mais sans intérêt. Nid à troll et neutralité impossible vu la pauvreté des "sources". Beaucoup de suppositions sur l'origine et la signification des sifflets, mais restées à l'état d'hypothèses invérifiables ou du moins invérifiées. Bon pour un éditorial pas pour WP -Aemaeth 15 décembre 2010 à 11:06 (CET)
6.  Supprimer Idem Anaemaeth. --Wikipedro ^{[¿algo más?]} 15 décembre 2010 à 12:02 (CET)
7. Suppression immédiate TI, loin d'être exhaustif, football-centré, sans intérêt encyclopédique. Hatonjan (d) 17 décembre 2010 à 10:46 (CET)
8. Suppression immédiate WP:TI et de surcroît non neutre ; éventuellement épurer et renommer Liste des marseillaises sifflées pour en faire une liste attachée à l’article Marseillaise, mais là, l’article développe les analyses personnelles de son / ses auteur(s), ce n’est pas acceptable ici (certains éléments peuvent sans doute être déplacés dans Marseillaise). schlum ^{=^.^=} 18 décembre 2010 à 04:51 (CET)
9.  Supprimer : Trop peu encyclopédique que pour constituer un article à part entière, mérite néanmoins une mention dans l'article Marseillaise, et pourquoi pas dans l'article Civisme, comme exemple d'incivisme ! - Cymbella (répondre) - 21 décembre 2010 à 13:33 (CET)
10. Suppression immédiate Archétype de l'article non-encyclopédique. Même Boileau, qui a réussi le Lutrin, ne pourrait rien en tirer. Michel421 _{parfaitement agnostique} 24 décembre 2010 à 21:46 (CET)
11.  Supprimer et pourquoi pas un article quand l'hymne n'est pas sifflé Arcane17 d 25 décembre 2010 à 13:15 (CET)

    +1 ; (on y viendra....) Michel421 _{parfaitement agnostique} 25 décembre 2010 à 18:00 (CET)

12.  Supprimer. Relève du phénomène de société et non de l'encyclopédisme pour moi. De manière symbolique pourquoi d'ailleurs ce titre est Marseillaises sifflées plutôt que huées ou perturbées. Où est la limite dans la considération qu'un hymne est sifflé, y'a toujours des sifflets dans un stade, c'est le rapport bruit-fond qui compte... et cela se n'est pas facilement quantifiable. Page dès lors mal gérable de toute façon.--LPLT ^[discu] 25 décembre 2010 à 15:01 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Supprimer. Fait de société et donc hors critères --Galeriste (d) 25 décembre 2010 à 19:19 (CET) Avis déplacé, moins de 50 contributions dans l'espace encyclopédique à l'ouverture de la page. --Jlm7503 (d) 26 décembre 2010 à 00:39 (CET)
2.  Supprimer. Wikipedia ne doit pas rentrer dans ce débat-la. Les insultes contre Marie-Antoinette ne seraient jamais rentrées dans l'Encyclopedie au XVIIIème.