Discussion:Marronnage (zoologie)

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Titre[modifier le code]

Le titre ne devrait-il pas être plutôt Marronage (animal) ? Laurent N. 16 décembre 2006 à 11:36 (CET)

Peut-être, tu as des exemples d'articles nommés comme ça ? Astirmays 21 décembre 2006 à 19:23 (CET)

"Conclusion"[modifier le code]

Je retire la partie 'conclusion' qui n'a pas, par définition, sa place dans l'article. Je la remet ici au cas où certains voudraient reformuler/reintégrer tout ou partie de ce texte dans l'article.


Conclusion

Il est difficile de cerner la transformation que représente la domestication d'une espèce, et de prédire sa capacité à revenir à l'état sauvage et on observe que des espèces très anciennement domestiquées et qui paraissent les plus transformées par la domestication se révèlent tout à fait aptes à se passer de la tutelle de l'homme. Les questions en suspens au sujet de l'état sauvage incluent :

  • 1. Quelles sont les différences entre une population marronne entièrement établie et ses ancêtres domestiques ?
  • 2. Les populations revenues à l'état sauvage de longue date sont-elles comparables à l'espèce de pré-domestication, ou avec d'autres animaux jamais domestiqués ?
  • 3. Ces populations offrent-elles toujours de bonnes perspectives de re-domestication, c'est-à-dire maintiennent-elles les traits de leur adaptation à l'état domestique ?
ces questions sont tout à fait pertinentes mais elles trouvent leur réponse dans un volet qui n'a pas été abordé et qui est la génétique. La domestication est associée à la perte d'allèles "sauvages" à certains locus et à la fixation à l'état homozygote de certains autres qui ne se seraient pas maintenus à l'état sauvage dans le milieu naturel. L'analyse génétique permet de différencier les sujets marrons des sujets authentiquement sauvages ce qui a conduit le Muséum national d'histoire naturelle à considérer que le mouflon corse serait un mouton marronisé. Cela dit bravo pour ce travail très intéressant--Roland Darré (d) 2 mars 2011 à 21:21 (CET)

Titre des articles sur le marronnage[modifier le code]

To validate.png  Ce taxon a plusieurs synonymes scientifiques ou français. Une discussion a été ouverte dans le cadre du projet biologie pour choisir le titre ou les noms à privilégier pour la rédaction de l'article (titre, sous-titres, taxobox, développement...). Rendez-vous au Labo des noms. -- Amicalement, Salix [Converser] 12 juin 2013 à 15:11 (CEST)

L'œuf ou la poule[modifier le code]

Bonjour, contrairement à ce qu'affirme l'article, j'aurais tendance à penser que le terme Marronnage est avant tout un terme issu de l'élevage et qu'il a été logiquement utilisé dans le cadre de l'esclavage, les esclaves étant alors considérés comme du bétail. Si tel est le cas il faudrait renommer cet article en marronnage (ou à la rigueur, le garder en l'état) mais surtout renommer l'article marronnage en marronnage (esclavage). Je n'ai pour l'instant pas source à proposer. --Abalg|partager le bout de gras 5 mars 2019 à 20:47 (CET)

Notification Abalg : je suis aussi partisan d'un renommage. Peut-être il serait effectivement plus simple de faire de « marronnage » une page d'homonymie et d'avoir à côté « marronnage (esclavage) » et « marronnage (éthologie) » (ou « marronnage (zoologie) », qui serait mieux que le titre actuel). — Ellicrum {bablute [...]} 28 mai 2019 à 13:37 (CEST)
Notification Ellicrum et Abalg Bonjour, comme il est difficile de prévoir quel article le lecteur s'attend à lire, je propose aussi de renommer, pour plus de clarté :
  1. Marronnage (homonymie) en Marronnage (d'autant plus qu'il y a en plus une confusion possible avec Maronnage)
  2. marronnage en marronnage (esclavage)
  3. Marronnage (animaux) éventuellement en Marronnage (zoologie)
  4. Marronnage (bois) éventuellement en Marronnage (droit d'usage) ou (droit) tout court, sauf que les gens risquent de penser qu'il s'agit d'un droit d'esclavage.
Je remarque aussi qu'il manque un article sur l'Esclave marron lui-même, en marge du phénomène global, car l'actuel marronnage se recoupe avec un article comme Bushinengue (et Watoro, Quilombo (esclavage), Saramaca, etc.) et surtout pour y nommer des esclaves en fuite célèbres comme Cimandef (esclave) ou Ellen et William Craft (voir la Catégorie:Esclave marron ). -- Amicalement, Salix [Converser] 28 mai 2019 à 19:48 (CEST)
Notification Ellicrum et Salix, effectivement, vos propositions me semblent juste (même si le marronage concernant le bois pourrait être fusionné avec le terme technique d'affouage, mais c'est un autre débat). Par contre qui peut s'en charger? Je n'ai pas trop le temps en ce moment. Bien à vous. --Abalg|partager le bout de gras 28 mai 2019 à 21:29 (CEST)

Notification Ellicrum et Abalg Il faudrait passer par les demandes de renommage pour valider ces choix avec les sociologues et historiens. Je vous rappelle aussi la discussion précédente sur le sujet : Discussion Projet:Biologie/Labo des noms/Archives 2012-13#Marronnage. -- Amicalement, Salix [Converser] 28 mai 2019 à 21:43 (CEST)

Notification Abalg et Salix je partage aussi toutes vos propositions. Pour rappeler rapidement les titres sûrement définitifs : « marronnage » pour l'homonymie, « marronnage (zoologie) », « marronnage (esclavage) » et « marronnage (droit d'usage) ». Aucune compétence par contre pour un éventuel « esclave marron », mais on sait maintenant que c'est un article à potentiel (peut-être il y aura des intéressés qui passeront ici). Après il y a quand même ici un grand consensus, pas besoin techniquement de faire une demande de renommage puisque on a tous les outils pour le faire nous même Sourire (ou alors questionner rapidement le projet:Sciences humaines et sociales et le projet:Histoire). — Ellicrum {bablute [...]} 28 mai 2019 à 23:02 (CEST)
Notification Ellicrum et Abalg Au moins évoquer la question sur Discussion:Marronnage. Je vois par ailleurs sur cette page qu'il y avait eu une fusion Nègre marron/Marronnage, mais c'était en 2007 et le contenu ne devait pas être le même qu'à présent. De toute façon, cela ne concerne pas le renommage proposé ici. -- Amicalement, Salix [Converser] 28 mai 2019 à 23:09 (CEST)
FaitEllicrum {bablute [...]} 15 juin 2019 à 23:34 (CEST)
Merci --Abalg|partager le bout de gras 16 juin 2019 à 06:47 (CEST)