Discussion:Mahomet

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Archives[modifier le code]

Cette page n'a pas été sans susciter certaines discussions au fil des ans dont vous pouvez trouver les archives dans l'outil qui les conserve. Mogador 28 décembre 2014 à 03:47 (CET)

Muhammad[modifier le code]

Les musulmans considèrent le nom Mahomet dans sa juste valeur, un insulte. A mon avis, il faudrait revoir cette dénomination que 2 milliards de personnes voient comme irrespectueuse vers sa religion.[réf. nécessaire]

Bonjour ,
Sujet déjà abondamment traité dans cette page, entre autres dans cette section, à laquelle je vous renvoie.
Il ne faut pas non plus omettre de lire dans les archives de juin 2010 à 2014 - parmi bien d'autres discussions - cette section plus ancienne, et aussi cette autre section. Sans même parler de toutes les discussions à ce sujet qu'on trouve en remontant aux archives de 2008-2010... -- — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 30 juin 2017 à 21:28 (CEST)
Une quantité inconnue de musulmans n'y porte aucune importance et le voit comme une anecdote historiquo-religieuse de la même famille que la différence ʿĪsā/Jésus. La Wikipédia francophone ne reniera pas l'histoire de sa langue pour une quantité tout aussi inconnue d'extrémistes ayant leur propre priorité. --Lacrymocéphale (discuter) 24 juillet 2017 à 07:38 (CEST)
Ils sont têtus mais cela n'y fera rien : Mahomet est la façon dont on désigne ce personnage en français depuis toujours, et qu'importe ce qu'en pensent ses sectateurs. Gérard 24 juillet 2017 à 12:21 (CEST)

Notification Lacrymocéphale et Gérard : Ne relançons pas en juillet une discussion qui s'était arrêtée dès le mois de juin. Lorsque le sujet sera de nouveau abordé, il suffira de renvoyer celui qui l'aborde à l'avertissement qui figure désormais en tête de cette page, et qui met clairement en garde contre toute nouvelle discussion qui ne serait pas fondée sur de nouvelles sources de qualité. -- — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 24 juillet 2017 à 13:03 (CEST)

J'ai lu rapidement ce pdf fait par un universitaire : http://www.selefa.asso.fr/files_pdf/AcBul09T02.pdf Les comparaisons posées sont : pour les personnes claires d'esprit et sans mauvaises intention, explicites.

Maintenant il ne reste qu'aux administrateur de cette page de modifier le nom, il y a assez d'argument dans ce document pour prouver que rien scientifiquement ne valide l'utilisation du prénom Mahomet et qu'il est manifestement un prénom chargé par nature de négativité. D'ailleurs les argument tenu par l'opposition sont assez maigre en développement comparé au travail de l'universitaire, ce qui témoigne de la mauvaise foi des gens qui bloquent ce changement demandé par une très grande majorité de musulmans, comme certains peuvent le constater avec l'entêtement des musulmans a vouloir changer le titre de la page. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 5.49.198.66 (discuter), le 20 février 2018 à 17:24 (CET).

Réponse courte, simple et claire : non ! --Lebob (discuter) 20 février 2018 à 17:29 (CET)

Faute de frappe à corriger[modifier le code]

Dans la section Bibliographie, Recherche contemporaine, à l'entrée Tilman Nagel, il y a une coquille dans le tire : c'est Mahomet et pas Mahormet. Merci de corriger.

 Fait. — Thibaut (discuter) 21 juillet 2017 à 15:49 (CEST)

Erreur de style: répétition d'une longue phrase au chapitre "l'Arabie désertique"[modifier le code]

Bonjour

Je suis nouveau sur wikipédia et vous prie de m'excuser si je m'y prend mal.

Au chapitre "L'Arabie désertique" (chapitre 2.1.2) une phrase entière est répétée dans deux paragraphes différents et cela nuit à la clarté et au sérieux de l'ensemble.Il s'agit de la phrase " La Mecque serait néanmoins un centre économique modeste au regard des grandes cités caravanières comme Palmyre et Pétra, ses ressources apparaissent limitées et on y souffre régulièrement de la faim" qui est énoncée dans le premier paragraphe et reprise dans le deuxième.

Quelqu'un pourrait il rédiger cela de manière plus concise en supprimant cette phrase, à mon avis dans le deuxième paragraphe ?

Bonne soirée

Tristan

Voilà, j'ai arrangé un peu, j'espère que c'est plus clair ?... La difficulté de ce paragraphe est que, comme l'existence de La Mecque est incertaine, on est obligé de tout mettre ce qui la concerne au conditionnel, ce qui alourdit pas mal. J'ai pensé supprimer des développements sur la ville qui me semblaient aller trop loin, vu que de toutes manières on n'en sait rien, mais j'ai préféré rester le plus possible dans les termes d'origine. Notez que, même débutant, vous pouvez intervenir vous aussi dans l'article. --Touam (discuter) 31 juillet 2017 à 07:42 (CEST)

Rectification du nom du Prophète de l'Islam[modifier le code]

L'article wikipedia concernant le Prophète de l'Islam déforme son nom et lui donne une toute autre signification.

Effectivement, en France tous le monde croit que le nom du Prophète de l'Islam est mahomet. Ce n'est pas le cas et loin la !

En effet, le nom est Mohammed qui signifie aussi le "Très béni"

Concernant mahomet, C'EST TOUT LE CONTRAIRE en arabe: ma = non ou pas homet = homit= béni

et signifie donc "le non béni "

Merci de rectifier mahomet par Mohamed.

Par ailleurs, une pétition est en cours pour rectification du nom.

Sujet déjà abondamment traité dans cette page, entre autres dans cette section, à laquelle je vous renvoie.
Il ne faut pas non plus omettre de lire dans les archives de juin 2010 à 2014 - parmi bien d'autres discussions - cette section plus ancienne, et aussi cette autre section. Sans même parler de toutes les discussions à ce sujet qu'on trouve en remontant aux archives de 2008-2010... Quant aux pétitions, seules valent ici celles qui concernent les éditeurs de Wikipedia. Gérard 25 octobre 2017 à 16:25 (CEST)

Rectification du nom du Prophète de l'Islam[modifier le code]

Le nom du prophète de l'Islam est Mohamed et non mahomet.

Merci de prendre en considération cette demande et de modifier dans ce sens.

mahomet n'est présent nul part dans le Coran ni dans le monde musulman comme prénom.

Merci de faire la rectification et de ne pas prendre en otage cette article.

Modification du titre de la page[modifier le code]

Le titre de la page ne répond pas aux règles de convention sur les titres

Cas particuliers: Pour une personne, on donne les prénoms et nom ou pseudonyme sous lesquels elle est la plus connue.

En ce qui concerne le Prophète de l'Islam son prénom est plus connu partout dans le monde en tant que Mohamed et non mahomet.

Merci de respecter la convention sur les titres et rectifier le prénom.

Ici on n'est pas partout dans le monde mais sur la Wikipedia francophone. Et c'est comme ça qu'on l'appelle en français depuis des siècles. Gérard 25 octobre 2017 à 17:12 (CEST)

Cela fait des siècles qu'il est déformé et mal écrit. Il est temps de se réveiller et de corriger cette faute merci de respecter la charte de convention des titres. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Erdogan75 (discuter), le 25 octobre 2017 à 17:23‎.

La question s'est déjà posée « cent fois » depuis que fr.wikipedia.org existe et, à chaque fois, la réponse est négative. — Hégésippe (Büro) [opérateur] 25 octobre 2017 à 20:43 (CEST)

En quel honneur vous vous permettez de bloquer l'article ? Vous ne respectez pas la convention de titre concernant les prénoms https://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Conventions_sur_les_titres, êtes vous descendant du Prophète de l'Islam ou êtes vous musulmans ? Wiki est une encyclopédie libre cependant vous êtes dans le devoir d'écrire correctement le prénom des personne. Pour référence on ne dit pas "mahomet ali" boxeur afro américain. Le prénom mahomet n'existe pas en arabe et ce personnage n'existe pas en tant que prophète de l'Islam.

Respectez la convention sur les titres et prénom et corrigez en Mohamed ou Mohammed !

Stop Stop : vous n'avez pas lu jusqu'au bout les conventions sur les titres, et vous les interprétez à votre sauce personnelle. Elle disent en effet, je cite, « Si plusieurs titres sont possibles, le plus commun devrait être utilisé, par application du principe de moindre surprise. Le « titre le plus commun » est le titre le plus courant ou le mieux attesté dans le contexte francophone ».
Alors peut-être dans le monde les noms Muhammad, ou encore Mohammed, ou encore Mamoud, ou encore Mehmet — ou surtout sans doute « Mùhǎnmòdé », nom utilisé par 1 400 000 000 de personnes dans le monde — sont aussi courants que Mahomet pour désigner le prophète de l'islam. Mais dans le contexte francophone, il ne fait pas de doute que c'est Mahomet qui est le terme le plus commun.
Quant au fait d'être descendant du prophète en question, ou d'être musulman, pour pouvoir trancher la question (!), c'est une remarque aussi peu pertinente que celle qui demanderait que quelqu'un soit juif pour savoir comment Jésus de Nazareth doit être appelé en français, en refusant le nom Jésus sous prétexte qu'il n'existe pas en hébreu Désespoir.
Donc relisez WP:TITRE, relisez aussi WP:Lâchez le morceau et WP:Passage en force, et restez-en là. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 26 octobre 2017 à 11:59 (CEST)
Et, Erdogan75, puisque vous vous piquez de respecter les conventions et usages de Wikipédia, puis-je vous demander d'avoir la courtoisie de signer et de dater vos messages, avec les quatre tildes ~~~~ ? — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 26 octobre 2017 à 12:17 (CEST)

Islamic Awareness[modifier le code]

Bonjour Notification Bismillah :,
Je viens de voir votre modification d'hier qui remplace une référence à F. Imbert par une qui renvoi vers le site Islamic Awareness.
Ce site, bien que non-neutre, est parfois intéressant lorsqu'il cite des auteurs reconnus. Pour autant, cette page en particulier ne répond pas aux critères de sourçage de wikipedia. En effet, il évoque une inscription (et une date) sans se référer à de véritables études. La page elle-même précise que cette inscription est "inconnue dans la recherche occidentale publiée".
Il s'agit d'une source primaire qui ne peut servir à réfuter ce que dit un auteur, d'autant plus quand cet auteur est largement reconnu pour son travail sur les inscriptions lapidaires. Rien ne permet de vérifier que l'interprétation de ce site est exacte, qu'il ne s'agit pas d'un faux tardif, ce qui pourrait être une des raisons de son absence des recherches sur les inscriptions tardives.
Pour pouvoir faire une telle modification, il faudrait absolument une source scientifique qui évoque cette inscription.
Bonne journée,
Hesan (discuter) 2 novembre 2017 à 12:59 (CET)

Bonjour Notification Hesan : je ne crois pas que ce soit une source primaire mais ok je vais attendre une publication occidentale si c'est ce que vous voulez (pourquoi occidentale d'ailleurs ?) qui ne tardera pas à venir quoi qu'il en soit. Je précise que tous les chercheurs consultent et citent dans leurs livres ou dans un article en ligne ce site comme par exemple Guillaume Dye ou François Déroche.
Cdlt, Bismillah (discuter) 2 novembre 2017 à 17:54 (CET)
Bonjour Bismillah,
Le terme occidental est le terme utilisé par le site islamic-awareness lui-même ("published western scholarship"). Moi même, je préfère demander une "source scientifique". Il faut une source qui soit reconnue par tous comme pleinement scientifique, académique quelque soit son origine.
Pour être plus précis, le texte de l'inscription et sa traduction est une source primaire, l'étude d'IA est secondaire mais non fiable au sens de WP (pas de publication, pas de comité de relecture, site partial...). Si cette inscription est si importante, ne doutons pas qu'elle sera rapidement étudiée par un chercheur comme F. Imbert. Sa mention aura alors pleinement sa place dans WP avec toute la force d'une source solide.
Merci pour la correction et bonne soirée
Hesan (discuter) 2 novembre 2017 à 18:39 (CET)
Bonjour Notification Hesan : j'ai trouvé un article de Dan Gibson qui en parle et donne des références académiques de par exemple Hoyland. Donc je vais donner cette référence en attendant de trouver mieux.
Cdlt, Bismillah (discuter) 3 novembre 2017 à 09:39 (CET)
Je ne peux pas mettre le lien directement car il y a le détecteur de spam qui s'enclenche. Je laisse donc les références, n'importe qui peut le vérifier sur un moteur de recherche. Cdlt, Bismillah (discuter) 3 novembre 2017 à 10:20 (CET)
Pour l'instant, c'est très bien. Comme on parle de recherches récentes, on verra comment réagiront les autres chercheurs à cette découverte pour mettre à jour au fur et à mesure l'article.
Merci pour la recherche !
Hesan (discuter) 4 novembre 2017 à 08:07 (CET)

MOHAMMED pas mahomet[modifier le code]

Bonjour, je souhaiterai modifier le nom de la page le prophète de l'islam ce nomme Mohammed et non Mahomet Ceci est une véritable insulte envers tout les musulmans du monde. Mahomet est la négation de Mohammed, Mahomet signifie en arabe le maudit, l'indigne de louange, le non loué voir l'exécré et d'autre chose bien pire.. Alors que Mohammed signifie le béni, le digne de louange. Malgré la croyance Mahomet est un terme hébreu et non Français repris par voltaire pour insulter le prophète. Je trouve vraiment sa répugnant car dans ce cas pourquoi ne pas changer le nom des autres Mohammed connu comme le boxer Mohammed Ali par exemple non on s'en prend toujours au prophète de l'islam. Depuis quand change t'on les noms des personnes suivant la langue ceci est une hypocrisie collectif? une haine des musulmans de leur prophète et une énième attaque au prophète MOHAMMED. Je ne pense pas que vous aimeriez qu'on déforme votre prénom donc s'il vous plait faite en sorte de changer cela merci et que cela ne ce reproduise plus je parle vraiment au nom de tout les musulmans nous sommes tous d'accord sur ce point. En quoi d'inverser 2 lettres de son prénom le rend plus Français? si ce n'est pour l'insulter. Ceci est une déformation volontaire ouvré les yeux. On a d'un coté les 2 milliards de musulmans et cela continue de grimper a qui cela ne plait pas et qui sont touchés au cœur car le prophète est plus important pour eux que leur propre parents et de l'autre on qui ? des raciste? des sioniste? des islamophobes ? des amoureux de langues Française qui de plus font fausse route? et on leur donne raison en plus de sa en mettant cela jusqu'ou va grimper l'islamophobe seule l'avenir nous le dira.. http://www.katibin.fr/2013/04/02/mohamed-et-non-mahomet/— Le message qui précède, non signé, a été déposé par Al Farouq (discuter), le 26 novembre 2017 à 07:53 (CET)‎.

Bonjour,
StopMerci de lire le bandeau en haut de cette page, les multiples discussions sur le sujet mais aussi la partie de l'article consacrée au nom Mahomet qui est un peu plus sérieuse que le site que vous citez.
Hesan (discuter) 26 novembre 2017 à 08:36 (CET)
Et on se retrouve à nouveau face au même salmigondis de lieux communs éculés sur l'origine du nom Mahomet en français, de son caractère soi-disant insultant (sans qu'aucune preuve ne soit avancée), le tout agrémenté d'accusations de racisme et d'islamophobie à charge des auteurs de cette page. Accusations graves qui à elles seules devraient valoir à son auteur un blocage en écriture. Je me bornerai pour ma part à répondre depuis toujours à la phrase « Depuis quand change t'on les noms des personnes suivant la langue ceci est une hypocrisie collectif? ». En signalant aussi à ce nouveau contributeur qu'il existe de nombreux exemples de changement de noms suivant la langue, à commencer par celui d'un certain juif nommé Yeshua et devenu Jésus en Français (en en beaucoup d'autres langues) et ʿĪsā en Arabe. Bref, je suggère d'en rester là. --Lebob (discuter) 26 novembre 2017 à 09:17 (CET)
Réponse au contributeur 2. --Al Farouq (discuter) 26 novembre 2017 à 12:18 (CET)

Merci pour votre réponse. En tant que qu'arabophones c'est ce que nous comprenons avec certitude, j'accuse personne je me pose la question parce que j'ai l'impression qu'on s'entête à vouloir laisser cela alors que c'est une insulte. J'ai l'impression de parler à des enfants de 4 ans à qui je dois apprendre qu'il ne faut pas insulter les gens. Jésus n'est en rien insultant je l'utilise moi même en France. J'aurai aimer en rester là... (Jésus vient du grec ancien qui lui même vient de l'hébreu ancien) et je n'ai pas jamais vu qu'on changeai les noms des personnalités américaines ou européennes la bizarrement on ne parle plus la langue de Molière on s'adapte et on le prononce même avec l'accent voilà pourquoi je parle d'hypocrisie collective vous êtes des adeptes du deux poids deux mesures

Excusez-nous, ici on n'est pas arabophones, mais francophones. Allez porter vos explications sur la WP en arabe : vous devriez y trouver le nom de la personne en question orthographié comme il faut, et en plus, en caractères arabes. Gérard 26 novembre 2017 à 12:32 (CET)
Bonjour Notification Al Farouq, merci de supposer la bonne foi et de considérer que chaque langue a ses usages propres. Il suffit de jeter un petit coup d'œil aux liens inter-langues pour s'en convaincre :
Cordialement~ Antoniex (discuter) 26 novembre 2017 à 14:05 (CET)
" je n'ai pas jamais vu qu'on changeai les noms des personnalités américaines ou européennes", Cristoforo Colombo est devenu en français Christophe Colomb, Mikołaj Kopernik est devenu Nicolas Copernic, Sōkrátēs est devenu Socrate, Leonardo da Vinci est devenu Léonard de Vinci etc. -- Sebk (discuter) 26 novembre 2017 à 14:49 (CET)
Et on dit bien Friedrich II et Yekaterina II, c'est connu ! Celette (discuter) 26 novembre 2017 à 17:10 (CET)
Tout ça, ils le savent très bien, mais bon ... je n'en dirai pas plus (faut supposer la bonne foi, n'est-ce pas ?) Gérard 26 novembre 2017 à 18:44 (CET)
Supposer la bonne foi est un principe qui s'use très vite lorsqu'on en abuse. --Lebob (discuter) 26 novembre 2017 à 18:52 (CET)
Le savent-ils déjà ? Ce serait supposer la malice là où la simple ignorance suffit. Marc Mongenet (discuter) 15 décembre 2017 à 14:23 (CET)

Proposition de résumé introductif de section[modifier le code]

Bonjour,

Pour faciliter l'accès aux informations principales, il me semble qu'il serait utile de résumer les plus importantes en introduction de la section Approche historique (les sources d'information, leurs limites).

Si personne ne s'y oppose, je tâcherai de proposer un début de texte prochainement.

Cordialement,

El Comandante (discuter) 8 janvier 2018 à 10:08 (CET)

Fichier proposé à la suppression sur Commons[modifier le code]

Message déposé automatiquement par un robot le 18 janvier 2018 à 13:05 (CET).

le motif pour demander la suppression est une gentille plaisanterie (pour rester poli). Gérard 18 janvier 2018 à 13:29 (CET)