Discussion:Liste des anciens territoires formant la Belgique contemporaine/Admissibilité

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L'admissibilité de la page « Liste des anciens territoires formant la Belgique contemporaine » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 14 juillet 2020 à 09:56 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 21 juillet 2020 à 09:56 (CEST).



Important

  • Copiez le lien *{{L|Liste des anciens territoires formant la Belgique contemporaine}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste des anciens territoires formant la Belgique contemporaine}} sur leur page de discussion.

Liste des anciens territoires formant la Belgique contemporaine[modifier le code]

Proposé par : Lebrouillard demander audience 7 juillet 2020 à 09:56 (CEST)[répondre]

icône représentant un balai

Cette demande de débat est effectuée dans le cadre de la maintenance de la catégorie admissibilité à vérifier, en effet un bandeau d'admissibilité à vérifier est posé sur cet article depuis janvier 2020 et il est dommage de garder :

  • des articles admissibles surmontés d'un bandeau disgracieux ;
  • des articles non admissibles, et notamment des articles pour lesquels des sources secondaires de qualité n'existent pas, ou promotionnels, non neutres, des travaux invérifiables ou encore des canulars.

Dans tous les cas, les décisions de conservation, de suppression ou de fusion sont prises à la suite de discussions dans le cadre des débats d'admissibilité. Vous êtes donc invités à donner votre avis, dans le cadre des critères d’admissibilité des articles sur la question « cet article doit-il être conservé, supprimé, ou fusionné ? » Cette procédure ne met pas en cause son opportunité ; seul votre avis peut le faire.

Les projets auxquels est rattaché l’article ainsi que ses principaux contributeurs (hors IP dynamiques) sont prévenus de cette démarche.

Motif : Une liste des « anciens territoires » formant la Belgique actuelle qui ne mentionne que des « fiefs » du Moyen Âge et de l'époque moderne, soit le titre est incorrect, soit il y a un important problème quant au choix de la présentation.

Conclusion

Conservation Conservation traitée par — Ruyblas13 [Wikipédiennement vôtre] 21 juillet 2020 à 12:41 (CEST)[répondre]
Raison : Pas de consensus clairement établi.

Discussions[modifier le code]

Toutes les discussions vont ci-dessous.

  1. J'aimerais bien savoir comment Léopold II, mort en 1792, a pu être comte de Flandre et de Hainaut jusqu'en 1795 ou 1797. --Verkhana (discuter) 7 juillet 2020 à 22:22 (CEST)[répondre]
    J'ai aussi rectifié une petite erreur en Dévolution des territoires : la France n'a pas pu transmettre les "droits féodaux" de la maison d'Autriche puisqu'elle les a abolis. Ce sont les droits de souveraineté qui passent d'un État à l'autre. J'ai aussi ajouté le Sonderweg d'Eupen, Malmédy et Saint-Vith, pour n'oublier personne. --Verkhana (discuter) 7 juillet 2020 à 22:42 (CEST)[répondre]

Avis[modifier le code]

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Liste des anciens territoires formant la Belgique contemporaine » :

Les avis de contributeurs qui, au moment du lancement du débat, ne sont pas inscrits ou ont moins de cinquante contributions dans les articles, sont déplacés dans la section « Avis non décomptés », à l’exception du créateur de l’article.
Si vous êtes dans ce cas, merci de vous exprimer directement dans cette section, quel que soit votre avis.

Conserver[modifier le code]

  1.  Plutôt conserver l'article est encyclopédique, le sujet est admissible mais par contre je suis d'accord avec Notification Bruxellensis :, il y a pratiquement rien qui est sourcé, il n'y a aucune information sur l’exhaustivité et s'il n'y a pas sur comment les choix ont été faits pour créer cette liste de fief... L'idéal serait de réécrire l'article mais bon. Je pense que au minimum la section : États immédiats du Saint Empire est sourçable et peut être gardée. --Huguespotter (discuter) 7 juillet 2020 à 12:08 (CEST)[répondre]
  2.  Conserver, c'est une liste utile, et ça pourrait également être le cas pour de nombreux pays dont le périmètre a été modifié au cours de leur formation, on comprend bien des choses avec ce type d'articles . Toutes les discussions vont dans le chapitre discussions. - p-2020-07-s - Couarier 7 juillet 2020 à 13:19 (CEST)[répondre]
  3.  Conserver : c'est un bel article, synthétique, utile. Il manquerait cela dit qu'il soit plus pédagogique, qu'on comprenne mieux d'où viennent ces territoires et que l'on sache si cette présentation est exhaustive. --Sergio1006 (merci de discuter avant tout chamboulement) 7 juillet 2020 à 17:36 (CEST)[répondre]
  4.  Conserver : Article qui permet de découvrir une belle synthése de ces territoires historiques. L'intérêt encyclopédique est évident et chaque nom est relié par un lien interne (donc il est faux d'indiquer qu'il n'existe aucune source secondaire puisque la plupart des articles référencés présentent des liens externes.)--JPC des questions ? 8 juillet 2020 à 20:38 (CEST)[répondre]
  5.  Conserver : Liste très intéressante qui nécessite sans doute encore des adaptations ou des corrections. —— Dodeeric (discuter) 9 juillet 2020 à 12:36 (CEST)[répondre]
  6.  Conserver En accord avec mes prédécesseurs. — Berdea (discuter) 15 juillet 2020 à 00:19 (CEST)[répondre]
  7.  Conserver, liste pedagogique et belle mise en page. Rc1959 (discuter) 21 juillet 2020 à 09:48 (CEST)[répondre]

Supprimer[modifier le code]

  1.  Supprimer. Article sans aucun intérêt historique, donnant des informations erronées et non sourcées, confondant les statuts juridiques des différents fiefs et États, faisant un choix arbitraire parmi les plus de 10.000 fiefs des Anciens Pays-Bas, indiquant sans preuves les possibles derniers possesseurs, et (dans une des versions antérieures de l'article) les faisant même passer pour "souverains" de leurs fiefs, créant même une catégorie de prétendants à ces fiefs, et même créant un fief imaginaire mis en exergue et pour lequel l'article n'était en fait qu'un faire valoir.--Brux (discuter) 7 juillet 2020 à 10:18 (CEST)[répondre]
  2.  Supprimer.L'objectif "scientifique" de cette page géographico-historico-généalogique est assez malaisé à cerner. Si cette page se limitait aux territoires significatifs tels le comté de Flandre, le duché de Brabant, etc., elle aurait son intérêt. Mais elle mentionne des territoires sans importance historique aucune, comme il y en avait tant sous l'Ancien Régime. Toutes les villes, tous les villages, toutes les "paroisses" comme l'on disait autrefois, étaient souvent composés de plusieurs seigneuries. Plusieurs milliers de "territoires" devraient dès lors être mentionnés dans cette page, sauf à donner - en les mentionnant dans cette page - à certains "territoires" une importance qu'ils n'ont pas et qu'ils n'ont jamais eu, à défaut d'exhaustivité de la liste.--Rothnacensis (discuter) 7 juillet 2020 à 14:16 (CEST)[répondre]
  3.  Supprimer. Même sentiment que celui des deux contributeurs précédents. L'objectif de cette page est en effet malaisé à cerner. JNélis (d) 8 juillet 2020 à 16:53 (CEST)[répondre]
  4.  Supprimer Manque de sources, pot pourri de territoires sélectionnés sur base de critères non définis et titre trompeur puisque la liste est limitée à l'Ancien Régime. - 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 8 juillet 2020 à 22:10 (CEST)[répondre]

Scinder[modifier le code]

  1.  Scinder. Il convient de scinder cet article en deux articles distincts : le premier avec les anciens territoires souverains sous le titre actuel, et le second avec les fiefs non souverains sous un nouveau titre, en expurgeant au passage les entrées abusives. Keranplein (discuter) 7 juillet 2020 à 13:35 (CEST)[répondre]

Fusionner[modifier le code]

Neutre[modifier le code]

  1. Bien difficile à dire ; la correspondance avec la Belgique actuelle est assez aléatoire (Grand Duché de Luxembourg par exemple, provinces incluant des territoires qui sont actuellement en Allemagne ou en France...) ; il faut préciser le but de l'opération, quel est l'objet exact de l'article en termes d'époques et de lieux, il y a peut-être une notion encyclopédique derrière, mais en tout cas le titre est trompeur par rapport au contenu Michel421 (discuter) 20 juillet 2020 à 19:27 (CEST)[répondre]

Avis non comptabilisés[modifier le code]

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

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