Discussion:Liste de juristes français/Admissibilité

Cette page a précédemment fait l’objet d’une discussion quant à sa suppression, consultable ici.

L'admissibilité de la page « Liste de juristes français » est débattue.

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Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 21 novembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 28 novembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Liste de juristes français}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste de juristes français}} sur leur page de discussion.

Liste de juristes français

Proposé par : Chris a liege (discuter) 13 novembre 2019 à 21:40 (CET)

• Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité : pas de consensus lors du précédent débat

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Lomita (discuter) 20 novembre 2019 à 22:29 (CET)

Raison : Pas d'avis pour la suppression

Discussions

Cette liste n'a rien d'inédit, il a existé de nombreux dictionnaires des juristes français importants, le dernier étant: le Dictionnaire historique des juristes français XIe-XXe siècle, par Jean-Louis Halpérin, Jacques Krynen, Patrick Arabeyre, Paris, PUF, 2015

Les juristes français sont des rédacteurs de coutumes, de constitutions, de lois célèbres, des codificateurs, des auteurs de doctrine, ce sont en général des professeurs de droit, des théoriciens du droit, des commentateurs de la jurisprudence faisant autorité, souvent aussi des ministres de la justice.

Par contre les avocats célèbres n'y ont pas leur place, j'ai enlevé leur liste. Une autre liste pourrait être faite si il existe un dictionnaire ou un répertoire des avocats célèbres. -- Heurtelions (discuter) 14 novembre 2019 à 13:37 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Liste de juristes français » :

• Archive Wikiwix
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• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver, cette liste n'a rien d'inédit, il y a de nombreux dictionnaires biographiques, ou encyclopédiques, ou historiques, ou histoires du droit français, qui donnent une liste des juristes français les plus importants. -- Heurtelions (discuter) 14 novembre 2019 à 13:40 (CET)
2.  Conserver Après les listes de philosophes, les listes d'auteurs de polars et les listes d'auteurs de science-fiction, la traque se poursuit. C'est au tour des juristes français. Je remets donc ce que j'ai indiqué maintes fois : liste utile sur un sujet encyclopédique, possibilité d'intéresser des lecteurs, apporte une plus-value par rapport aux simples catégories, etc, etc, etc. --Éric Messel ^{(Déposer un message)} 14 novembre 2019 à 22:34 (CET)
3.  Conserver, liste utile et bien classée, qui mériterait toutefois quelques apports (notamment au niveau des spécialités des juristes cités) ; du reste, j'abonde dans le sens d'Éric Messel sur ses craintes de voir disparaître cette page au nom d'un suppressionisme maladif. — amiral Bouclettes (✉) 17 novembre 2019 à 20:06 (CET)
4.  Conserver D'accord avec Heurtelions. — Koreller ^[Discuter] 17 novembre 2019 à 22:43 (CET)

Avis non décomptés

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Ancienne discussion

L'admissibilité de la page « Liste de juristes français » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 27 janvier 2018 à 01:30 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 3 février 2018 à 01:30 (CET).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Liste de juristes français}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Liste de juristes français}} sur leur page de discussion.

Liste de juristes français

Proposé par : Chris a liege (discuter) 20 janvier 2018 à 01:30 (CET)

• Message laissé par le déposant du bandeau d’admissibilité :      intérêt ?   

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par Hardi Laurel ^{[Roi de Wikipédia]} 3 février 2018 à 13:53 (CET)

Raison : Pas de consensus pour la suppression.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Liste de juristes français » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
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• Gallica
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• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
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• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver Après les listes de philosophes, les listes d'auteurs de polars et les listes d'auteurs de science-fiction, la traque se poursuit. C'est au tour des juristes français. Je remets donc ce que j'ai indiqué maintes fois : liste utile sur un sujet encyclopédique, possibilité d'intéresser des lecteurs, apporte une plus-value par rapport aux simples catégories, etc, etc, etc. --Éric Messel ^{(Déposer un message)} 20 janvier 2018 à 04:10 (CET)

   Je souligne que la liste est divisée en deux sections : juristes par disciplines, juristes par siècles. --Éric Messel ^{(Déposer un message)} 20 janvier 2018 à 11:34 (CET)

   Quand à moi, je souligne que les juristes listés dans la section XXI^e siècle sont tous des avocats, et des avocats médiatiques de surcroît. Aucun professeur éminent de droit, aucun théoricien , que l'on lirait encore dans 50 ans ...
   Où sont les successeur de Raymond Carré de Malberg , Georges Vedel, René Cassin ou Prosper Weil, tous ces grands juristes dont les œuvres faisaient référence lorsque j'étais étudiant en droit ?
   Je suis donc très loin d'estimer que les 13 juristes du XXI^e siècle fassent tous partie des plus éminents juristes français actuels, et l'absence de méthodologie permettant de sélectionner les personnes que l'on accepte de mettre dans la liste invalide la totalité de ce travail, qui n'est malheureusement qu'un WP:TI, non sourcé de surcroît... --Claude villetaneuse (discuter) 24 janvier 2018 à 18:52 (CET)

    Claude villetaneuse : Bonjour Claude. Je remarque que tu as publié la page Liste des chemins de fer et tramways touristiques de Belgique et te retourne la question : qui décide que telle ligne de chemin de fer est « touristique » ou pas ? Est-ce que cette liste n’est pas subjective ? N'y-a-t-il pas un problème pour en déterminer les contours ? Pourquoi joindre les tramways et les chemins de fer, puisqu'il existe des tramways non ferrés ? Que se passerait-il si un jour cette liste passait en PàS ? Serais-tu prêt à y appliquer avec la même rigueur et la même logique les mêmes explications que tu donnes ici ? --Éric Messel ^{(Déposer un message)} 28 janvier 2018 à 10:03 (CET)

   « Un train touristique ou un chemin de fer touristique, est une infrastructure ferroviaire, la plupart du temps fermée au service commercial, et qui est empruntée par des véhicules souvent anciens et déclassés, dans un but touristique, pour faire découvrir au public soit un patrimoine ferroviaire, soit l'environnement de la ligne, soit les deux » (extrait du RI de l'article Chemin de fer touristique). C'est une exploitation, le plus souvent associative, fondamentalement différente d'une exploitation commerciale ou de service public.
   La Liste des chemins de fer et tramways touristiques de Belgique a donc vocation à mentionner tous les chemins de fer et tramway (celui des Grottes de Han et l'ASVI étant qualifiés de tramways) touristiques belges, ce qui est une liste finie. Par ailleurs, un tramway est nécessairement ferré (sinon, c'est un bus à haut niveau de service, dont la définition est bien moins précise et permet, notamment dans wikipédia, des polémiques sans fin sur ce qui est BHNS ou simplement ligne de bus performante...).
   L'une des grosses difficultés de la page Liste de juristes français est qu'elle n'a vocation à recenser que les juristes les plus notoires, et pas tous les juristes
   Et, à l'inverse, la liste de tous les juristes français serait tellement longue qu'elle n'aurait aucun sens (mais j'y figurerais )... Cordialement --Claude villetaneuse (discuter) 28 janvier 2018 à 12:22 (CET)

    Claude villetaneuse : Vous avez raison de remarquer que les avocats célèbres ou médiatiques n'ont pas leur place dans cette liste qui est une liste des théoriciens du droit ou des auteurs de lois célèbres ou des codificateurs, la plupart du temps des professeurs de droit, des commentateurs de coutumes, ou d'arrêts, ou des ministres de la justice, des auteurs de livres, ce qu'on appelait autrefois les jurisconsultes. Il existe depuis longtemps des dictionnaires des grands ou célèbres juristes français, notemment au PUF 2018 un Dictionnaire des (et pas de tous les) juristes français XIe-XXe, par Jean-Louis Halpérin, Jacques Krynen, Patrick Arabeyre, donc ce n'est pas un travail inédit. -- Heurtelions (discuter) 14 novembre 2019 à 13:22 (CET)

2.  Conserver Totalement en accord avec l'avis précédent. --Cpalp (discuter) 20 janvier 2018 à 09:59 (CET)
3.  Conserver Halte à la traque systématique des listes. Ou alors supprimons-les. Toutes. Matpib (discuter) 20 janvier 2018 à 10:33 (CET)
4.  Conserver D'une part cette liste est utile et d'autre part, si cette liste comprend actuellement les plus éminents praticiens et théoriciens du droit français mais rien n'empêche de la compléter par d'autres noms moins éminents, mais sourcés. --William Jexpire (discuter) 21 janvier 2018 à 13:55 (CET)
5.  Conserver En accord avec Eric Messel. Cdt, Manacore (discuter) 21 janvier 2018 à 15:01 (CET)
6.  Conserver Eric Messel a bien résumé le sujet : ces listes sont utiles. Si elles sont perfectibles, perfectionnons-les au lieu de les supprimer. --LittleOph (discuter) 24 janvier 2018 à 16:53 (CET)

   La liste n'est malheureusement pas perfectible, car elle ne définit pas les critères qui permettent d'affirmer que intel ferait partie des « plus éminents praticiens et théoriciens du droit français », mais que tel autre, bien que remarquable, n'atteint pas cette qualité... Et au fait, sortons de la pétition de principe : en quoi cette liste est-elle utile ?
   Wikipédia n'a pas pour objet de permettre de répondre à des quizz tels que "citer 10 juristes", "Quels sont les 5 mammifères les plus rapides à la course ?", "mentionner 10 rois du III^e siècle" : Une liste à caractère encyclopédique doit, à mon sens, correspondre à un besoin de systématisation que l'on puisse justifier, doit définir de manière objective les critères de ce qui y figure, être d'une taille limitée et être sourcée. Sinon, très honnêtement, je pense qu'elle n'a pas sa place dans wikipédia. --Claude villetaneuse (discuter) 24 janvier 2018 à 18:52 (CET)

7.  Conserver idem avis précédents. TED 28 janvier 2018 à 03:03 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer : « Cette liste regroupe les plus éminents praticiens et théoriciens du droit français » (extrait du RI) : il s'agit donc d'une liste raisonnée des juristes les plus essentiels, mais aucune méthodologie n'est proposée pour permettre de les sélectionner, et il n'y a de plus aucun sourçage de cette toute particulière notoriété : c'est donc, et ce ne peut êre qu'un WP:TI, ou, sinon, ce sera proche d'un copyvio d'un ouvrage sur le même sujet...
   Par ailleurs, j"estime qu'une simple liste de noms, de lieux, sans aucun enrichissement, ne présente pas, de manière générale, de caractère encyclopédique et n'a pas sa place dans wikipédia. --Claude villetaneuse (discuter) 20 janvier 2018 à 06:46 (CET)
2. D'accord de A à Z avec l'avis précédent. NAH, le 20 janvier 2018 à 09:44 (CET).
3.  Supprimer idem --Krosian2B (discuter) 20 janvier 2018 à 10:09 (CET)
4. Liste arbitraire, aucune source. Les gens "éminents" c'est sympa deux minutes comme méthodologie. Tarte 20 janvier 2018 à 15:07 (CET)
5.  Supprimer : d'accord avec Claude villetaneuse. --Benoit21 (discuter) 25 janvier 2018 à 18:14 (CET)
6.  Supprimer : d'accord avec Claude Villetaneuse et Nouill. Du n'importe quoi institutionnalisé. --Chris a liege (discuter) 28 janvier 2018 à 14:00 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :