Discussion:Liste de châteaux belges par province

Chateau de Bossu-en-Fagne?

Bonsoir,

This holiday I visited a chateau in Boussu-en-Fagne, which is not listed on this page but a photograph is shown on the entry for Bossu-en-Fagne.

Can I simply add the chateau? If not, my apologies beforehand.

Best regards,

95.96.76.70 (d) 14 juillet 2010 à 22:25 (CEST) (simple:Diogenes)

Hello,
Oui, vous avez bien fait. Merci pour votre participation. Rawet05 (d) 16 juillet 2010 à 23:04 (CEST)

Château de Horst
Le château de Horst, à Rhode-Saint-Pierre
Période ou style	Château-Fort (Forteresse mâtinée d’influences Renaissance)
Début construction	XIIIe siècle
Propriétaire initial	Jean de Horst
Destination initiale	Habitation
Propriétaire actuel	Région flamande
Destination actuelle	Centre culturel et de réceptions publiques ou privées
Protection	21 mai 1971
Coordonnées	50° 56′ 00″ nord, 4° 49′ 55″ est
Pays	Belgique
Région historique	Brabant flamand
Subdivision administrative	Région flamande
Subdivision administrative	Province du Brabant flamand
Localité	Holsbeek
Géolocalisation sur la carte : Belgique Château de Horst
Site web	http://www.erfgoed-vlaanderen.be/kasteelvanhorst

Château de Trazegnies
La tour circulaire ésseulée et la cour intérieure du château. A droite du corps de logis de style Louis XIII, le platane vieux de près de 300 ans !
Période ou style	Château-forteresse
Début construction	XIe siècle
Coordonnées	50° 27′ 41″ nord, 4° 19′ 50″ est
Pays	Belgique
Région historique	Province de Hainaut
Localité	Trazegnies
Géolocalisation sur la carte : Belgique Château de Trazegnies

Château de Fallais
Période ou style	Château forteresse
Début construction	XIIIe siècle
Propriétaire initial	de Beaufort
Propriétaire actuel	Famille de Marneffe
Destination actuelle	Résidence privée
Protection	30 décembre 1988
Pays	Belgique
Localité	Fallais

Infobox

A tous ceux qui contribuent à créer ou améliorer des articles concernant les châteaux belges n'oubliez pas qu'il existe un "Modèle Infobox Château".

« Les infobox version 2 améliorent l’aspect, la simplicité et la flexibilité des infobox de Wikipédia. L’intérêt est d’harmoniser l’apparence par des feuilles de style en cascade, des pictogrammes thématiques, une simplification du code ainsi que la possibilité de généricité qui consiste à fusionner plusieurs modèles en un seul ; autrement dit, utiliser le moins de ressources possible et d’obtenir un produit harmonisé. »

Voir exemples ci-joint concernant les châteaux de Horst,de Trazegnies, de Fallais ...

--GdML (d) 4 juillet 2010 à 10:06 (CEST)

Proposition de révision du tableau

Ne faudrait-il pas distinguer le style (Renaissance,...), l'état (ruine...) etc. On peut avoir un palais, de style Renaissance et en ruine. La légende me paraît fort peu pertinente. Pour le tableau, je propose, dans l'ordre: COMMUNE (en remplacement de "lieu"), NOM du château, EPOQUE(S), STYLE DOMINANT, ETAT ACTUEL (ruine, dégradé, restauré...), PROPRIETAIRE (privé, Etat, commune, région...). Le fait que le château soit visitable ou pas est une info intéressante, mais peut figurer dans l'article sur chaque château, pas dans cette liste (d'ailleurs, "visitable", ca peut vouloir dire beaucoup de choses: 2 semaines par ans? seulement le dimanche, tous les jours, seulement en été ? Lysosome (d) 10 septembre 2010 à 11:44 (CEST)

Carte

La carte du haut n'est-elle pas un peu envahissante (en plus de sa faible lisibilité?). Pour qqun qui ne connait pas du tout la Belgique, les régions ne sont pas vraiment visibles. Et pour ceux qui connaissent ce pays, elle est inutile. Lysosome (d) 10 septembre 2010 à 11:47 (CEST)

On pourrait demander à l’atelier graphique de marquer la délimitation Flandre/Wallonie ? --Égoïté (d) 1 octobre 2010 à 19:04 (CEST)

Si on créée des nouvelles pages par province, la carte actuelle me semble convenir, si ce n'est qu'on a "Wallonie" à la place de France et "Flandre" à la place de Pays-Bas (il y a confusion en tout cas). Et, c'est un détail sur la carte, mais la commune de Fourons fait actuellement partie de la Flandre (sujet hautement délicat, mieux vaut avoir des cartes irréprochables de ce point de vue là). Lysosome (d) 5 octobre 2010 à 16:08 (CEST)

Et si l’atelier graphique entourait d’un trait de couleurs différentes (ex : jaune pour la Flandre, rouge pour la Wallonie, bleu pour Bruxelles et ? pour la région germanophone) les différentes régions avec une légende ? --Égoïté (d) 6 octobre 2010 à 08:43 (CEST)

Désolé pour ma réponse tardive. Etant donné qu'on se dirige vers une partition de l'article en provinces, la carte pourrait être conservée telle quelle (seules les dénominations "Flandre" et "Wallonie" seraient effacées (ou déplacées) et un trait plus épais délimiterait les 3 régions par exemple). Je pense qu'il vaut mieux intégrer la région germanophone à Liège. Je ne suis pas contre l'idée d'une section à part, mais je pense que cela risque de brouiller les internautes peu au fait des "subtilités" institutionnelles belges. Lysosome (d) 10 novembre 2010 à 02:11 (CET)

Je te comprends bien mais l’encyclopédie se devrait d’indiquer la région germanophone… --Égoïté (d) 10 novembre 2010 à 07:07 (CET)

Ben Je suis pas Belge, mais d'un regard extérieur je trouve pas logique de figurer la barrière des langues en plus de la limite des provinces. Pour avoir vécu en Suisse (certes la barrière de langue là bas de coïncide pas avec les cantons) lorsqu'on parle des divisions administratives on ne met pas de la Röstigraben. Ici la carte est juste là pour aider à naviguer vers les sections par clics. Maintenant, si y a besoin pourquoi pas. Prévenez-moi si vous changez le format de la carte, l'imagemap sera probablement à refaire. Otourly (d) 10 novembre 2010 à 17:16 (CET)

En fait, la "barrière des langues" correspond aux limites régionales (d'où la pertinence de ces limites sur une carte, et ce d'autant plus que le patrimoine est une compétence régionale (ok, ça n'a rien à voir)). Sauf dans le cas des germanophones. (Pour Otourly: il y a 3 régions en Belgique, mais 4 régions linguistiques). Je pense que la clarté de la carte doit primer sur d'autres considérations (et notamment l'exhaustivité, qui est de toute façon impossible sur une carte: il faudrait les arrondissements administratifs, les cantons électoraux, les communes etc). L'article Répartition des compétences dans la Belgique fédérale est là (et il y en a plein d'autres) pour les question de structure fédérale. Par exemple, l'arrondissement de Verviers chevauche 2 régions linguistiques. Si on regarde l'infobox du Château de Reinhardstein, on peut y lire "Belgique, région Wallonne, Province de liège". Or, il se trouve en "région germanophone". Ceci dit, il est possible (je pense) d'ajouter dans l'infobox un 4ème niveau territorial (ce serait peut-être pertinent d'y ajouter l'échelon germanophone, je ne sais pas: il y a eu un débat sur les infobox des communes pour placer le niveau "communautaire" (ah oui, il y a ce niveau-là aussi, qui est encore différent des régions linguistiques, même si assez proche, en fait), ce qui donne  Communauté française Province de Liège, soit un "drapeau doublon" pour 253 communes sur 262). N'oublions pas que, pour chaque élément de la carte, il devrait y avoir un article s'y rapportant (sinon l'info - ici les 9 communes germanophones - alourdit inutilement). Si une 4ème région (germanophone) à part entière est créée, alors, je serais d'accord, d'autant plus qu'elle sera alors vraisemblablement "sortie" de la province de Liège. Voilà mon avis pour la carte. Pour la question de créer un article Liste des châteaux de la région germanophone de Belgique, se pose la question du niveau où placer le lien vers un tel article. Il y aurait une page avec 11 liens (10 provinces + Bxl): on ne pourrait y ajouter un 12ème lien, puisque la région germanophone fait actuellement partie intégrante de la province de Liège. A moins d'ajouter un alinéa (*) et de placer ce lien juste en dessous de Liège. Il reste aussi la possibilité de créer un lien vers Liste des châteaux de la région germanophone de Belgique uniquement dans l'article Liste des châteaux de la province de Liège (ou Liste des châteaux de Liège (province), ou autre nom à déterminer). Et les châteaux "germanophones" se retrouveraient dans les 2 articles. Mais allez expliquer qu'une région (la germanophone) fait partie d'une province (Liège) qui elle même fait partie d'une région (bon là, ça redevient logique). Peut-on vraiment infliger cela aux internautes intéressés par les châteaux de Belgique ;-) Pour aider d'autres éventuels intervenants non familiers des institutions belges, voir Région de langue allemande (Belgique). J'ai été long, désolé! Lysosome (d) 10 novembre 2010 à 19:16 (CET)

Long mais complet D’où retour à la case départ : simplement la délimitation des provinces. Mon fils, Belge de 19 ans, n’imagine pas autre chose. Amclt, --Égoïté (d) 12 novembre 2010 à 08:24 (CET)

Créer 3 nouvelles pages? Flandre, Bruxelles et Wallonie

Tant qu'à modifier le tableau, et vu la longueur de la liste (longueur qui ne s'arrangera pas avec le temps), ne faudrait-il pas penser à créer 3 nouveaux articles? Liste des châteaux de Flandre, Liste des châteaux de Wallonie et Liste des châteaux de la Région bruxelloise? Sur le modèle de Liste des châteaux français par région. Lysosome (d) 10 septembre 2010 à 11:53 (CEST)

Ben… Pour la France, cela donne 22 pages actuellement. Pour la Belgique, ça n’en donnerait que 4 (avec une page pour la région germanophone . Amclt, --Égoïté (d) 1 octobre 2010 à 19:07 (CEST)

Peut-être créer des pages par province (donc 11 avec Bxl), ce qui faciliterait la consultation des tableaux. Ceux-ci s'allongent et ont passe vite d'un tableau (provincial) à l'autre, sans nécessairement s'en apercevoir. Lysosome (d) 5 octobre 2010 à 15:54 (CEST)

Oui, je pense que ce serait mieux par province. --Égoïté (d) 6 octobre 2010 à 08:41 (CEST)

Pourquoi pas, après tout c'est déjà le cas de la liste française. C'est juste un peu plus dur à suivre ;) Otourly (d) 10 novembre 2010 à 17:19 (CET)

Il reste la question du nom: par ex. pour Liège:

• Liste des châteaux de la province de Liège Plutôt pour (Lysosome), Plutôt pour (Rawet05)
• Liste des châteaux liégeois
• Liste des châteaux en province de Liège
• Liste des châteaux de Liège
• Liste des châteaux de Liège (province)
• Liste de châteaux... (en attendant que la liste soit exhaustive)
• Châteaux de la province de Liège
• ...
• Pour les provinces où il n'y a pas de risque de confusion Ville/province, peut-être se limiter au nom: Liste des châteaux du Brabant wallon au lieu Liste des châteaux de la province du Brabant wallon. Ou bien conserver cette dernière forme pour des raisons de cohérence, et pour éviter toute confusion avec les régions historiques et/ou voisines (Hainaut, Limbourg...).

Lysosome (d) 14 novembre 2010 à 21:34 (CET)

Oui, je pense qu'il serait mieux de garder la forme longue pour plus de cohérence et éviter les confusions ("Liste des châteaux de la province du Brabant wallon" plutôt que "Liste des châteaux du Brabant wallon"). Rawet05 (d) 21 novembre 2010 à 00:56 (CET)

Forme longue : +1, --Égoïté (d) 23 novembre 2010 à 09:21 (CET)

Photos dans la liste des châteaux belges par région

Bonjour,

Je vois qu'un utilisateur ajoute des photos dans l'article. En soi, cela peut-être intéressant, mais cela risque de poser des problèmes de lisibilités de l'ensemble. Selon moi, il est préférable de mettre les photos dans les articles dédiés de chaque château en particulier : tous ne sont pas illustrés alors que des photos existent. Par exemple, le château Malou pour lequel une photo a été mis dans la liste mais elle aurait plus sa place dans l'article. Où un infobox adapté serait également la bienvenue.

Merci.

--H₂O^(discuter) 14 août 2014 à 11:11 (CEST)

Bonsoir H₂O, j'abonde dans votre sens. Sur mon écran 13" les photos continuent bien après la liste proprement dite rendant difficile la lecture des boîtes "Chateau par pays", portails et catégories. Cordialement, — apn 15 août 2014 à 00:32 (CEST)

J'ai poursuivi le travail initié par un utilisateur IP et limité le nombre de photos à cinq par province. Reste à faire un choix, forcément subjectif, des châteaux à afficher. --H₂O^(discuter) 3 octobre 2014 à 12:48 (CEST)

Vu le nombre de photos insérées sans logique autre que le lien une province, la lecture de cet article devient très compliquée. Ne serait pas préférable de prévoir une cellule dans chaque rangée des tableaux pour y insérer une photo par château, à l'exemple de ce qui se fait dans les listes du patrimoine immobilier classé de la Région wallonne (exemple). --H₂O^(discuter) 6 décembre 2014 à 08:56 (CET)