Discussion:Jeux olympiques de 1904

Mémoires olympiques

Dans le texte des Mémoires olympiques sur wikisource, la citation de Pierre de Coubertin au sujet des « journées anthropologiques » est introuvable. Soit elle est apocryphe, soit elle est issue d'un autre ouvrage. Hektor (discuter) 16 octobre 2017 à 00:25 (CEST)

 Hektor : Je n'ai pas encore eu le temps de réécrire ce passage, mais en effet, cette citation ne se trouve pas dans les Mémoires olympiques. J'ai juste trouvé ça de satisfaisant comme source pour cette citation, mais sans en connaître l'origine. VateGV ^{◦ taper la discut’ ◦} 16 octobre 2017 à 07:24 (CEST)

 VateGV : Ok. Si je la trouve au cours de mes activités sur wikisource — merci de faire si bon usage des livres de Coubertin que Shev123 et moi avons mis en ligne et relus — je ne manque pas de t'en informer. Hektor (discuter) 16 octobre 2017 à 08:51 (CEST)

Merci beaucoup . VateGV ^{◦ taper la discut’ ◦} 16 octobre 2017 à 17:27 (CEST)

Suite de modifs

Bonjour VateGV , je suis incroyablement impressionnée par la qualité graphique et du texte de ton article, il est super.
J'ai proposé deux ou trois modifs, des broutilles.
Je me demande si tu ne pourrais pas dire plus explicitement que ces jeux étaient blancs et masculins... Le côté américain s'explique par les distances, la mise en place récente de l'olympisme. As-tu des éléments sur les femmes et les Africains noirs ? Bon j'imagine que d'ici minuit c'est compliqué... Bonne suite, --Pierrette13 (discuter) 19 novembre 2017 à 14:33 (CET)

Bonjour Pierrette13 C'est clair que d'ici ce soir, ça va être un tantinet compliqué. Mais je tiens compte de tes remarques pour continuer à améliorer l'article. J'ai pas eu (malheureusement) le temps de développer la section sur les sports et surtout celle sur les anthropological days, véritable célébration raciste s'il en est. Donc l'explicitation du caractère blancs et masculins va arriver prochainement…

Merci pour ta relecture et surtout pour tes remarques  ! VateGV ^{◦ taper la discut’ ◦} 19 novembre 2017 à 14:39 (CET)

ok pour la suite. J'ai proposé une légende pour la galerie des hommes moustachus, pourquoi n'as-tu pas mis avec eux Henry J. Furber (question de pilosité  ?) Comme tu veux, je m'arrête là, bonne fin, et attention à ne pas te métamorphoser en citrouille après 23h59... --Pierrette13 (discuter) 19 novembre 2017 à 14:44 (CET)

J'ai adoré les petits émojis pour les sports... --Pierrette13 (discuter) 19 novembre 2017 à 14:46 (CET)

Est-ce qu'on sait pourquoi le Comité olympique français n'a pas envoyé d'athlètes ? --Pierrette13 (discuter) 19 novembre 2017 à 14:52 (CET)

 Pierrette13 : Bien vu pour les légendes. Furber n'y est pas simplement parce qu'il n'a pas fait partie du Comité d'organisation des Jeux . Et pour la participation de la France, je n'ai trouvé aucune autre raison que les coûts du voyage. VateGV ^{◦ taper la discut’ ◦} 19 novembre 2017 à 15:16 (CET)

Et je viens de créer Sports Reference. VateGV ^{◦ taper la discut’ ◦} 19 novembre 2017 à 15:17 (CET)

Merci pour tes réponses, bonne suite à toi, --Pierrette13 (discuter) 19 novembre 2017 à 15:37 (CET)

Des bricoles et peut-être une ou deux idées, en vrac...

... piochées au hasard du web. Bien cordialement, — Arcyon ^{(Causons z'en)} 23 décembre 2017 à 16:20 (CET)

• Marathon : l'Américain Fred Lorz a franchi la ligne en premier mais a été déclassé (tricherie et dopage)
• Sources : un livre entier (en anglais) consacré aux JO de 1904 mais certaines pages ne sont pas accessibles
• Absence de la France : Coubertin avait apparemment mal vécu le carambolage entre l'expo universelle et les JO de Paris en 1900, les 2 évènements s'éclipsant mutuellement au lieu de se renforcer l'un l'autre (antagonisme et non synergie). Il a pu craindre la même chose à Saint-Louis ce qui, ajouté au voyage... Ce n'est pour le moment qu'une vague idée en forme de TI. Je vais regarder si je peux l'étayer, sinon au panier. Curieusement, alors que l'article indique que Coubertin partagé au sujet du transfert de Chicago à Saint-Louis, il semble que son avis personnel, ici (p.36), était que « le report des jeux était hors de question, que quitter Chicago n'était pas souhaitable et qu'un transfert vers Saint-Louis était désastreux ».

Bonjour Arcyon37 et VateGV Merci Arcyon37. J'ai trouvé une analyse de deux pages du livre de Mattews, assez critique à l'égard de son livre [1]. Je regarderai mieux. À plus tard, --Pierrette13 (discuter) 23 décembre 2017 à 16:34 (CET)

Bonjour à vous deux et merci pour votre relecture et pour vos remarques !

• Parler du marathon et de son fantastique cas de tricherie est bien sûr envisagé dans la (future) section portant sur les résultats des épreuves, on ne peut pas passer à coté de ce genre d'info. Je compte aussi étayer un peu l'article marathon masculin aux Jeux olympiques de 1904, mais j'attends toujours une réponse de la Fondation pour accéder à un vieil article de presse ;
• Effectivement, en voyant la critique du travail, je pense qu'on peut s'appuyer sur la nombreuse littérature disponible. J'ai d'ailleurs contacté la LA84 Foundation afin d'obtenir un article sur l'opposition entre Coubertin et Sullivan, que je peux vous envoyer par mail si cela vous intéresse ;
• Je suis pas sûr que l'absence d'athlète français soit directement liée à l'absence de Coubertin. J'ai pas encore eu le temps de me pencher sur l'article précédemment cité, mais je pense qu'on peut y trouver certaines informations assez intéressantes. Et pour le transfert, je vais continuer mes recherches.

J'ai d'ailleurs une petite question : pensez-vous qu'on puisse amener l'article au label AdQ ? Pour être franc, le BA me semble déjà pas mal au vu des difficultés à trouver des sources convergentes et fiables. VateGV ^{◦ taper la discut’ ◦} 23 décembre 2017 à 20:09 (CET)

Bonsoir Arcyon37 et VateGV Il faudrait que je regarde tranquillement la page, et les sources.

Tu as fait une page d'une grande qualité graphique, donc BA pas de problème quand les divers points seront élucidés. Pour l'AdQ, il faut attendre l'avis d'Arcyon37 qui est un spécialiste, à demain pour la suite, bonne soirée à vous deux, --Pierrette13 (discuter) 23 décembre 2017 à 20:20 (CET)

Bonsoir VateGV et Pierrette13 Spécialiste, moi ? Certainement pas. Pour le niveau de l'article, le BA sera évident ; pour l'AdQ, je n'ai pas la réponse. Un AdQ doit être proche de l'exhaustivité, ce qui veut dire que si VateGV a le sentiment d'avoir exploité toutes les sources les plus pertinentes et de ne pas avoir laissé de côté quelque chose d'important, c'est bon, mais dans la situation actuelle, lui seul a la vision d'ensemble pour en juger.

Sinon, je retrouve des trucs sur le rôle de Coubertin dans la décision sur le choix de la ville et c'est plutôt contradictoire : peut-être juste le signe de son indécision (entre deux maux...) mais rien de bien probant.

Bonne soirée, — Arcyon ^{(Causons z'en)} 23 décembre 2017 à 20:37 (CET)

Suite de la réflexion

Bonjour Arcyon37 et VateGV ,

• Je traduirai ce soir la page William McGee (en), j'ai trouvé une notice biologique biographique dans l'American National Biography.
• Je me demande s'il ne faudrait pas faire une page dédiée aux Journées anthropologiques, si on trouve plus de sources, pour éviter qu'elles ne prennent trop d'importance sur cette page-ci ? Bonne journée à vous deux, --Pierrette13 (discuter) 25 décembre 2017 à 09:56 (CET)

Bonjour Pierrette13 ,

• C'est une super idée ! Mais c’est le 25 et rien ne presse, fais comme tu sens  ;

Je vais commencer en tout cas... --Pierrette13 (discuter) 25 décembre 2017 à 17:57 (CET)

• Oui, pourquoi pas, comme sur :it et :en (en partie), mais en laissant je pense un paragraphe résumé ici, non ?…

Oui oui, --Pierrette13 (discuter) 25 décembre 2017 à 17:57 (CET)

Bonne continuation et bon Noël ! VateGV ^{◦ taper la discut’ ◦} 25 décembre 2017 à 17:42 (CET)

Merci, à toi aussi, --Pierrette13 (discuter) 25 décembre 2017 à 17:57 (CET)

État des sources disponibles

• Bill Mallon, The 1904 Olympic Games: Results for All Competitors in All Events, with Commentary
  • Google books (partiel) : https://books.google.fr/books?id=NnkwCgAAQBAJ&dq=Walter+H.+Liginger&hl=fr&source=gbs_navlinks_s
  • LA84 Foundation (partiel ?) : http://library.la84.org/6oic/OfficialReports/Mallon/1904.pdf

• Susan Brownell, The 1904 Anthropology Days and Olympic Games : Sport, Race, and American Imperialism
  • Google books (partiel) : https://books.google.fr/books?id=8a0e4SUEyXEC&printsec=frontcover&source=gbs_ViewAPI&hl=fr&redir_esc=y#v=onepage&q&f=false

• Robert Knight Barney, Born from Dilemma: America Awakes to the Modern Olympic Games, 1901-1903
  • LA84 Foundation : http://library.la84.org/SportsLibrary/Olympika/Olympika_1992/olympika0101f.pdf

• Mustapha Kessous, Les 100 histoires des Jeux olympiques
  • Google books (partiel) : https://books.google.fr/books?id=FAILCwAAQBAJ&printsec=frontcover&hl=fr#v=onepage&q&f=false
  • CAIRN (partiel) : https://www.cairn.info/les-100-histoires-des-jeux-olympiques--9782130606291.htm

• Articles de presse
  • http://query.nytimes.com/mem/archive-free/pdf?res=9B04E3D7113BEE33A2575BC2A9619C946197D6CF
  • http://query.nytimes.com/mem/archive-free/pdf?res=9400E0DD1130E733A25751C1A9649C946297D6CF
  • https://chroniclingamerica.loc.gov/lccn/sn83030272/1900-11-13/ed-1/seq-5.pdf
  • https://chroniclingamerica.loc.gov/lccn/sn83030272/1900-11-12/ed-1/seq-8.pdf

• Lettres entre PdC et Roosevelt
  • http://www.theodorerooseveltcenter.org/Research/Digital-Library/Record.aspx?libID=o36343
  • http://www.theodorerooseveltcenter.org/Research/Digital-Library/Record/ImageViewer?libID=o183197

Mise en page des références

Bonjour VateGV . L'idée du modèle {{Références nombreuses}} est excellente, par contre la limitation de largeur des colonnes impose, sur des écrans larges, de jouer de la roulette pour remonter du bas de la première colonne en haut de la seconde. Fais un test en ne spécifiant pas la largeur de colonne mais en gardant références nombreuses. Je crois que dans ce cas la largeur d’affichage s'adapte automatiquement à la largeur d'écran. Si ça ne marche pas, reviens à ta première idée. Bien à toi, — Arcyon ^{[Causons z'en]} 17 avril 2018 à 10:08 (CEST)

Salu  Arcyon37. Merci du conseil ! Je m’en rends pas bien compte, mon écran étant de 13". C'est mieux désormais ? VateGV ^{◦ taper la discut’ ◦} 17 avril 2018 à 10:12 (CEST)

 VateGV : je ne peux pas t'aider non plus, portable de 15", pas de tablette ni de smartphone... — Arcyon ^{[Causons z'en]} 17 avril 2018 à 10:14 (CEST)

Ah bah tant pis . VateGV ^{◦ taper la discut’ ◦} 17 avril 2018 à 10:15 (CEST)

J'ai essayé de tricher en grossissant l'affichage sur mon ordi (150 %) et ça semble s'ajuster, mais est-ce qu'on peut comparer ? Je ne sais pas si Pierrette13, par exemple, a le matériel informatique pour voir ce que ça donne. — Arcyon ^{[Causons z'en]} 17 avril 2018 à 10:20 (CEST)

Bonjour Arcyon37 et VateGV En plein IRL, mais si la question est de savoir si on voit bien la sous-section "Références nombreuses" sur une tablette et un téléphone, c'est le cas, amitiés à vous deux, --Pierrette13 (discuter) 17 avril 2018 à 10:36 (CEST)

 Pierrette13 : En plein IRL et tu consultes Wikipédia ? Tss, tss ! Je sais, tu vas dire que pour te besoins IRL il fallait que que tu regardes Wikipédia et que... . En tout cas, c'était bien la question et c'est une excellente réponse. Bises, — Arcyon ^{[Causons z'en]} 17 avril 2018 à 12:23 (CEST)

@arcyon37 haha c'est un IRL qui consistait à mettre du travail dans une valise, je pouvais m'interrompre pour une question aussi urgente , Pierrette13 (discuter) 17 avril 2018 à 12:44 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une anecdote basée sur cet article a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 08 août 2020 à 23:46, sans bot flag)

Wikisource

La plupart des textes de Coubertin sont disponibles sur Wikisource et donc parmi les références, Souvenirs d’Amérique et de Grèce est aussi transcrit. Il y a aussi des textes anglophones. Letter from Pierre de Coubertin to Theodore Roosevelt (1901-12-23) par exemple. Hektor (discuter) 1 septembre 2020 à 11:23 (CEST)

Merci  Hektor. Ces sources sont intéressantes et je ne manquerai pas de les ajouter quand je me pencherai à nouveau sur cet article. VateGV ^{◦ taper la discut’ ◦} 1 septembre 2020 à 11:39 (CEST)

Ben oui hein , --Pierrette13 (discuter) 1 septembre 2020 à 20:11 (CEST)

Jan Mashiani & Len Taunyane

Bonjour. Je regroupe ici une interrogation que j'ai à propos de Jan Mashiani et de Len Taunyane. J'ai un doute quant à la justesse des illustrations de ces deux articles et il est possible que ces deux illustrations soient interverties.

• 
  Jan Mashiani importé par moi après rognage.
• 
  Len Taunyane importé par  Gepetito.

Or, la légende du fichier d'origine indique l'inverse.

• 
  Len Tau (left) and Jan Mashiani of the Tswana tribe of South Africa facing camera standing on the track.

J'ai deux sources (dont une discutable) qui annoncent que l'ordre actuel est le bon (olympedia.org et une illustration issue de ce livre). L'orthographe de leurs noms aussi est fortement variable (il y a deux variantes dans le rapport de Lucas, c'est dire…).

Tout ça pour dire qu'il y a un doute et que je vais devoir me pencher dessus afin d'éviter une erreur dommageable. VateGV ^{◦ taper la discut’ ◦} 21 avril 2021 à 10:01 (CEST)

Bonjour VateGV Est-ce que leur numéro de dossard aiderait à retrouver les bonnes photos --Pierrette13 (discuter) 21 avril 2021 à 10:23 (CEST)

Bonjour  Pierrette13 ! Sûrement. Les numéros de dossard sont indiqués dans la base Olympedia (donc corroborent l'état actuel) mais je n'ai pas trouvé de source historique les confirmant. Le rapport de Lucas n'en fait pas mention et le rapport de Spalding n'en fait qu'une mention partielle. Il oublie d'ailleurs (comme c'est étonnant…) de citer ces deux athlètes. VateGV ^{◦ taper la discut’ ◦} 21 avril 2021 à 10:26 (CEST)

Jeux polémiques

Bonjour à tous ! En ces temps olympiques, je viens de lire un article de Libé sur ces Jeux oubliés et le moins que l'on puisse dire, c'est qu'il y a matière à s'interroger sur l'héritage de ces Jeux :

• Marathonien "dopé", marathonien en autostop finalement disqualifié, lac de natation asymétrique, multiples victoires de Georges Eyser malgré sa jambe de bois (là je ne sais pas trop quoi penser), etc. : Je m'étonne que ces anecdotes (au mieux) voire ces interrogations quant à l'honnêteté intrinsèque de l'organisation (au pire), n'apparaisse pas ou peu dans l'article ? Le contenu de l'article de Libé est-il fiable ?
• J'ai peut-être lu l'article un peu vite mais j'ai l'impression également que n'est pas beaucoup développée la question du quasi-monopole des USA lors de ces Jeux ? Les autres JO du début de l'ère moderne étaient-ils aussi déséquilibrés géographiquement entre les différentes parties du monde ou est-ce propre à ces Jeux ci ?
• Enfin, les citations attribuées à Coubertin au sujet des Anthropologic days ressortent d'ailleurs dans l'article de Libé : est-ce suffisant pour les réintroduire ici ?
• Bien à vous,

djah^{pour râler c'est par ici} 1 août 2021 à 12:09 (CEST)

Bonjour  Ddjahh. L'article sur les Jeux de 1904 est en développement progressif depuis 2017 (avec des hauts et beaucoup de bas). Il est donc loin d'être finalisé mais devrait progressivement tendre vers le BA voire l'AdQ. Il faut que je trouve le temps et la motivation mais c’est en cours.

• L'article sur le marathon de 1904 est en train d'être considérablement amélioré par  Charlestpt et sa lecture est très intéressante, je recommande les yeux fermés. Bien sûr, un condensé sera ajouté au présent article de même que d'autres faits intéressants ;
• Pour ce qui est de la participation américaine, il y a un paragraphe consacré au sujet : Jeux olympiques de 1904#Participation nord américaine (voir aussi Jeux olympiques de 1904#Organisation ;
• Enfin, pour les Journées anthropologiques, il y a un article très complet sur le sujet principalement rédigé par  Pierrette13. Là encore, sa lecture est très intéressante et la page sur les Jeux ne comporte qu'un condensé de l'article.
• Par ailleurs, les écrits de Coubertin sont présents sur Wikisource, il y a sûrement d'autres choses pertinentes à y trouver. VateGV ^{◦ taper la discut’ ◦} 2 août 2021 à 10:06 (CEST)

Aah ! Je note avec intérêt la mention d’une arrivée progressive au BA voire AdQ^^ (avant les prochains JO ??) On a vu pire comme ébauche 🙄 Pierrette13 (discuter) 2 août 2021 à 10:42 (CEST)

Bonjour, pour la question principale : en effet les "anecdotes" citées sont bien vraies et l'article de Libé est fiable. Les quelques citées dépassent à mon sens l'anecdote et devraient à terme apparaître dans l'article principal. Le marathon recèle toutefois de multiples histoires dans l'histoire et tout n'apparaîtra pas ici. Je m'occupe en effet actuellement de son article détaillé, il y a encore pas mal de choses à faire sur l'historicité de tous les faits rapportés. Pour le dopage à la mort-aux-rats et le trajet en voiture, c'est bien confirmé.

En ce qui concerne les Journées anthropologiques, leur existance est très profondément liée à ces Jeux, ou du moins au souvenir de ces Jeux. Quasiment tous les articles que j'ai pu voir traitant de 1904 les évoquent et développent le contraste frappant entre ces épreuves sportives qui se sont déroulées en parallèle. La section existante aujourd'hui Jeux_olympiques_de_1904#Journées_anthropologiques condense bien tout cela, mais on pourrait presque faire un peu plus détaillé au vu de l'importance de ces Journées dans la mémoire des JO 1904. Coubertin les avait vivement critiquées, et je suis d'accord que ça devrait en effet apparaître. A noter que cela entre en continuité avec les relations déjà très tendues entre Coubertin et Sullivan, ce qui apparaît dans la rubrique Organisation à Jeux_olympiques_de_1904#Relations_entre_Coubertin_et_Sullivan.

Pourquoi pas continuer à améliorer cette page après le marathon, le sujet est passionnant.

Amicalement, Charlestpt (discuter) 2 août 2021 à 10:50 (CEST)

J’ai créé un article détaillé sur les journées anthropologiques il me semble que le renvoi suffit… Pierrette13 (discuter) 2 août 2021 à 11:45 (CEST)

Bonjour, l'article détaillé est en effet très bon ! La question des mentions sur l'article principal fait plus honneur à mon sens au détaillé que lui couper l'herbe sous le pied et doit se faire de façon cohérente avec les mentions des sources. En l'occurence, la désapprobation de Coubertin pour les Journées se retrouve très souvent citée, les mêmes Journées étant évoquées quasi-systématiquement dans les articles traitant de ces Jeux ; d'où une importante relative sur l'article central qui doit suivre selon WP:PROP. Amicalement, Charlestpt (discuter) 2 août 2021 à 14:27 (CEST)

si vous voulez bosser sur l’(les) article(s) WP:NHP et on passera après si nécessaire, cela sera plus simple que de barder les pages de vos pensées, cordialement, Pierrette13 (discuter) 2 août 2021 à 15:38 (CEST)

Merci beaucoup pour toutes ces informations et vos réponses ! Je vois avec plaisir que le sujet est entre de bonnes mains et tout sauf en sommeil. Je garde tout ça dans un coin de ma tête. Au plaisir ! djah^{pour râler c'est par ici} 2 août 2021 à 17:57 (CEST)

Mise à jour des tableaux des médailles à faire sur toute la Wikipédia francophone

Bonjour à toutes et à tous,

Le CIO a récemment décidé de mettre à jour les nationalités des participants aux JO 1904 suite à des recherches conduites dans différents pays (en France, mais aussi en Norvège au moins, de ce que j'ai pu voir). En conséquence, le tableau des médailles a été modifié et est consultable ici : https://olympics.com/fr/olympic-games/st-louis-1904/medals (étrangement j'ai parfois une redirection en cliquant dessus, on peut accéder au tableau complet en partant de cette autre page : https://olympics.com/fr/olympic-games/olympic-results puis en sélection Saint-Louis). Comme vous pouvez le voir, tout est chamboulé en terme de volume, avec les États-Unis crédités de 231 médailles contre les 242 encore affichées sur États-Unis aux Jeux olympiques de 1904. Il faut ainsi procéder à une laborieuse actualisation sur toutes les pages liées à ces Jeux.

Amicalement, Charlestpt (discuter) 2 août 2021 à 14:24 (CEST)

Si difficulté d'accès au site, trouvez ci-dessous la table actuellement disponible sur le site du CIO, que j'ai adapté en tableau wikicode et mis dans l'article :

J'ai l'impression que leur site est mal foutu pour les vieilles olympiades, j'arrive à accéder au tableau en passant du tableau des médailles de Rio et en modifiant le menu déroulant, mais pas directement via l'url. Amicalement, Charlestpt (discuter) 2 août 2021 à 15:18 (CEST)

En effet, la nouvelle version du CIO (olympics.com) qui remplace olympic.org est nulle sur tellement d'aspects que ça en est désespérant. Rien que le retour aux anciennes et fausses versions des emblèmes olympique me désole. VateGV ^{◦ taper la discut’ ◦} 3 août 2021 à 10:09 (CEST)

Tableau des médailles

Tableau officiel des médailles

Rang	Nation	Or	Argent	Bronze	Total
1	États-Unis	76	78	77	231
2	Allemagne	4	5	6	15
3	Canada	4	1	1	6
4	Cuba	3	0	0	3
5	Hongrie	2	1	1	4
5	Équipe mixte	2	1	1	4
7	Norvège	2	0	0	2
8	Autriche	1	1	1	3
9	Grande-Bretagne	1	1	0	2
10	Suisse	1	0	2	3
11	Grèce	1	0	1	2
12	Australie	0	3	1	4
13	France	0	1	0	1
Total		97	93	93	283