Discussion:Jean-Rameau Sokoudjou/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Jean-Rameau Sokoudjou » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 15 janvier 2021 à 15:35 (CET), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 22 janvier 2021 à 15:35 (CET).

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Jean-Rameau Sokoudjou}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité ». Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Jean-Rameau Sokoudjou}} sur leur page de discussion.

Jean-Rameau Sokoudjou

Proposé par : Ο Κολυμβητής (You know my name) 8 janvier 2021 à 15:35 (CET)

Une recréation au mépris d'une demande de restauration en cours : à la communauté de trancher.

Conclusion

Le débat a abouti à la conservation de cette page.

Conservation traitée par — 🌍Ruyblas13 ^{[Pour discuter, m'écrire ✍ ✉]} 22 janvier 2021 à 15:35 (CET)

Raison : Pas de consensus clairement établi pour ou contre la suppression de l'article

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

DRP non respectée

Demandé par Score Beethoven (discuter) 21 juin 2020 à 19:02 (CEST) DRP car il est manifestement notoire. SI de mon point de vue précipitée, abusive et un peu ridicule. Je remplirais des lignes ici s'il faut aligner des sources.

Bonjour Score Beethoven,

• Imaginons qu'au lieu de faire une SI, Sammyday ait lancé une PàS. Il est clair que l'article supprimé, appuyé uniquement par la référence à la page 223 d'un ouvrage pas forcément évident à consulter, n'aurait guère de chance de survivre si vous ne fournissiez aucune autre source (sans compter qu'on ignore si celle qui est citée va au delà d'une simple mention).
  NB : le titre de l'ouvrage de Jean-Bruno Tagne auquel il est fait allusion n'est pas cité, et ne peut donc servir de source.
• Dans ces conditions, pourquoi ne pas nous fournir ici des liens vers des sources centrées de qualité, exactement comme vous seriez contraint de le faire lors d'une PàS ? D'une part, c'est ce qui était demandé lors de l'ouverture de cette DRP, et d'autre part, si l'article devait être restauré, il ne pourrait qu'y gagner, grâce à l'appui de sources permettant de le développer.

Cordialement. -- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 21 juin 2020 à 21:37 (CEST)

https://www.culturebene.com/55037-portrait-sa-majeste-tchendjou-2-sokoudjou-foo-chef-de-bamendjou-depuis-le-6-fevrier-1953.html, https://237actu.com/pid/10778, https://www.237online.com/sa-majeste-jean-rameau-sokoudjou-roi-des-bamendjou-parle-le-cameroun-que-je-souhaite-en-2020/, http://www.cameroon-info.net/article/cameroun-reflexionsa-majeste-jean-rameau-sokoudjou-doyen-des-chefs-traditionnels-de-louest-on-parle-372744.html, https://www.lebledparle.com/fr/culture/1107110-revelation-de-s-m-jean-rameau-sokoudjou-65-ans-de-regne-90-des-chefs-a-l-ouest-cameroun-sont-illegitimes, https://actucameroun.com/2020/02/13/sa-majeste-sokoudjou-roi-de-bamendjou-nous-sommes-retournes-au-parti-unique/, https://mediatudecmr.com/jean-bruno-tagne-ecrit-un-livre-sur-le-roi-sokoudjou-jean-rameau/, https://www.unmondeavenir.org/climat-sociopolitique-la-mise-en-garde-de-jean-rameau-sokoudjou/, https://www.youtube.com/watch?v=EpVkCpngrnY, https://books.google.be/books?id=zJ0XILclsLcC&pg=PA50&lpg=PA50&dq=JEAN+RAMEAU+SOKOUDJOU&source=bl&ots=sWx8UIYwNS&sig=ACfU3U1XbmGZZdZtwXMYTIhjtJDePrXSaw&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwjr2NHus5bqAhVrwQIHHTfjCRM4FBDoATAFegQICBAB#v=onepage&q=JEAN%20RAMEAU%20SOKOUDJOU&f=false, https://books.google.be/books?id=5uVYDwAAQBAJ&pg=PT405&lpg=PT405&dq=JEAN+RAMEAU+SOKOUDJOU&source=bl&ots=vkMfNhNqqe&sig=ACfU3U2_nDRsQSvRNGKQyZNzm9gXLw5MLA&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwjOtPrzs5bqAhXJ5KQKHeVUBBM4HhDoATABegQIChAB#v=onepage&q=JEAN%20RAMEAU%20SOKOUDJOU&f=false, https://www.camerounweb.com/CameroonHomePage/NewsArchive/20-chefs-traditionnels-s-en-prennent-au-roi-des-Bamendjou-Jean-Rameau-Sokoudjou-513286, https://books.google.be/books?id=pFcRDQAAQBAJ&pg=PT71&lpg=PT71&dq=JEAN+RAMEAU+SOKOUDJOU&source=bl&ots=TPdUDai2Zm&sig=ACfU3U0oHKh176SicmxTc_rhIGX6-sZD8g&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwjr2NHus5bqAhVrwQIHHTfjCRM4FBDoATAEegQIChAB#v=onepage&q=JEAN%20RAMEAU%20SOKOUDJOU&f=false, https://www.icicemac.com/2017/09/28/cameroun-crise-anglophone-jean-rameau-sokoudjou-les-camerounais-du-nord-ouest-nont-pas-peur-comme-les-bamileke/, https://dworaczek-bendome.org/v2/2019/07/cameroun-quand-s-m-jean-rameau-sokoudjou-soutenait-que-certains-rois-de-louest-sont-fabriques/, https://www.dailymotion.com/video/x7rrowx, https://allafrica.com/stories/201401310892.html, http://lecamerounaisinfo.com/Sa-Majeste-Jean-Rameau-Sokoudjou-L, https://books.google.be/books?id=zJ0XILclsLcC&pg=PA50&dq=JEAN+RAMEAU+SOKOUDJOU&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwjEooKctJbqAhVEy6QKHXZAA2YQ6AEwBHoECAEQAg#v=onepage&q=JEAN%20RAMEAU%20SOKOUDJOU&f=false, https://books.google.be/books?id=5uVYDwAAQBAJ&pg=PT405&dq=JEAN+RAMEAU+SOKOUDJOU&hl=fr&sa=X&ved=2ahUKEwjEooKctJbqAhVEy6QKHXZAA2YQ6AEwBXoECAYQAg#v=onepage&q=JEAN%20RAMEAU%20SOKOUDJOU&f=false, https://www.jmtvplus.com/sa-majeste-sokoudjou-jean-chef-des-bamendjou-ne-participera-pas-au-meeting-de-la-messe-noir-contre-le-peuple-bamileke-41041, https://www.pinterest.de/pin/338192253270238287/?amp_client_id=CLIENT_ID(_)&mweb_unauth_id=%7B%7Bdefault.session%7D%7D&from_amp_pin_page=true, https://lenouveaucameroun.cm/%F0%9F%94%B4-sur-canal-2-s-m-jean-rameau-sokoudjou-fo-des-bamendjou-de-bikok-a-bamendjou/, https://www.afriquemagazine.com/dans-l%E2%80%99appareil-de-l%E2%80%99%C3%A9tat, https://www.facebook.com/MARIGOHMBOUA/posts/987068831425142/, https://www.facebook.com/sanboum2/posts/1853582271345858, https://www.pinterest.de/pin/338192253270238287/?amp_client_id=CLIENT_ID(_)&mweb_unauth_id=%7B%7Bdefault.session%7D%7D&from_amp_pin_page=true, https://www.journalducameroun.com/cameroun-le-soutien-du-roi-bamendjou-a-yves-michel-fotso/, http://obosonews.info/tag/jean-rameau-sokoudjou/, https://m.vevomp3.net/mp3/la-v%C3%89rit%C3%89-en-face-invit%C3%A9-sa-majest%C3%A9-sokoudjou-jean-rameaux-roi-des-bamendjou-equinoxe-tv,

--Score Beethoven (discuter) 23 juin 2020 à 00:13 (CEST)

TL;DR : la page citée - que vous avez vue en ouvrant cette demande - précisait bien que trois ou quatre est le nombre maximum de sources à produire si on veut qu'elles aient une chance d'être lues.
Il vous appartient de choisir les plus pertinentes, celles qui démontreraient le mieux la notoriété du sujet. -- — Azurfrog ^{[नीले मेंढक के साथ बात करना]} 23 juin 2020 à 00:43 (CEST)

Il me semble que des sources étaient dans l'article supprimé. On est pas obligé de tous les consulter. Si dans les 4 premiers liens que vous consulter 3 sont des sources valables; cela devrait suffire à restaurer. Pour moi, toutes ces sources sont valables. --Score Beethoven (discuter) 23 juin 2020 à 00:49 (CEST)

Comme d'habitude, il n'y avait qu'une source, d'ailleurs non consultable, sur une ébauche d'article. Ne pensez-vous pas qu'au lieu de créer des myriades d'articles bâclés et de venir accuser les admins de légèreté en PAS vous obtiendriez de meilleurs résultats en passant plus de 5 mn par article ? Pour les autres admins je ne sais pas mais il et hors de question que je passe trois heures à éplucher votre message pour y déceler une possible admissibilité. --Bertrand Labévue (discuter) 24 juin 2020 à 20:09 (CEST)

 Bertrand Labévue : Mon frère, tu as tout compris ! Créer une page en 5 min, j'aimerais bien... ça aiderait à résoudre le manque abyssal en pages sur les Bamiléké, le Cameroun et il y a 54 pays comme ça en Afrique qui n'existent pas sur wiki; comparés à la Lituanie (2000 pages) le Togo qui parle français a 900 pages. Qd je suis dispo, je suis à 5 voir 7 nvlles pages par jours. Si je pouvais trouver le moyen d'automatiser ou de booster encore les créations à 20 voir 50 par jours, il faudrait encore des années pour arriver aux 377 000 articles liés au portail de la France par exemple (10 000 articles liés à celui du Cameroun). Mon frère, arrête de juger et administrer des pages, il y a 160 administrateurs sur wiki :fr et à peine 10 contributeurs réguliers sur l'Afrique... C'est légitime que ça me plaise si le processus de suppression de mes articles soit aussi chronophage que celui de la création. Je n'aime pas les suppressionnistes. Surtout ceux qui travaillent à la chaine. Rejoint nous !--Score Beethoven (discuter) 25 juin 2020 à 09:27 (CEST)

Score Beethoven, Nous ne sommes frère que pour la qualité de l'encyclopédie... et si sur 160 admins il n'y a qu'une dizaine d'admins qui te répondent, les autres sont aux aguets. Les admins qui vous expliquent les bonnes ficelles à tirer pour éviter les suppressions, sont patients, vigilants et dévoués pour la cause que vous comprenez. Donc pour faire court, préparez votre travail sur brouillon avec 5 ou 6 références, avant de le figer sur WP:fr, cela évitera le blabla inutile et la perte de temps... Amicalement - --Zivax (discuter) 25 juin 2020 à 09:47 (CEST)

Bonjour, Cameroon Tribune a écrit cet article en 2017. J'ai trouvé cet article de 2020. La liste ci-dessus n'est pas mise en forme, mais elle comporte des articles de 2019. On a donc des sources sur des années. Mario93 (discuter) 6 septembre 2020 à 13:05 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Jean-Rameau Sokoudjou » :

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Conserver

1.  Conserver. Cameroon Tribune a écrit en 2017 qu'il a été reçu par le président du Sénat [1]. J'ai trouvé cet article de 2020. La liste proposée lors de la DRP n'est pas mise en forme, mais elle comporte en plus des articles de 2019. On a donc des sources sur des années. Mario93 (discuter) 8 janvier 2021 à 16:47 (CET)

   En 2019 est sorti un livre centré sur lui [2] (voir ci-dessous) Mario93 (discuter) 9 janvier 2021 à 15:10 (CET)

   et 1h47 d'interview par 3 journalistes de la chaine privé la plus regardée au Cameroun : https://www.youtube.com/watch?t=6113&v=HZtG5pJPNyg&feature=youtu.be&ab_channel=%C3%89QUINOXETV

2.  Conserver la parution du livre biographie/interview fin 2019 aide à remplir les critères d'admissibilité. [3] FrançoisD 8 janvier 2021 à 17:24 (CET)
3.  Conserver, sources étalées dans le temps. Toutes les discussions vont dans le chapitre discussions. - p-2021-01-s - Couarier 22 janvier 2021 à 07:56 (CET)
4.  Conserver C'est maladroit et ça sent parfois la promo. Mais il est beaucoup plus difficile d'avoir des sources pour l'Afrique et là il y en a quelques-unes. Cela me semble admissible. Konstantinos (discuter) 22 janvier 2021 à 10:41 (CET)

Supprimer

1. Une ligne en 2017. Il faut apparemment attendre août de cette année pour avoir un article de fond sur un problème administratif/judiciaire, plutôt annexe à la fonction de Roi de Bamendjou. Une page de Kamerun ! une guerre cachée aux origines de la Françafrique parle un peu de lui (je veux dire, plus qu'en donnant simplement son nom et sa fonction). Pour moi c'est toujours insuffisant compte tenu des critères établis par la communauté. Et je vois que Score Beethoven considère que le respect des règles, c'est pour les autres - mais c'est un autre problème. SammyDay (discuter) 8 janvier 2021 à 17:13 (CET)

   Le livre d'entretien le concernant n'est pas plus une source secondaire qu'une interview dans un grand média. SammyDay (discuter) 13 janvier 2021 à 09:33 (CET)

   C'est quand même un indice fort de notoriété. FrançoisD 13 janvier 2021 à 11:01 (CET)

   Mais pas une source secondaire fiable. "Fort de notoriété", Les Éditions du Schabel ? Elles ont été créées en 2008, et leur plus gros succès jusqu'en 2015 a été vendu à 3 000 exemplaires[4]. Difficile d'être aussi affirmatif. SammyDay (discuter) 13 janvier 2021 à 18:09 (CET)

2.  Supprimer Les nombreuses sources me semblent plus là pour faire nombre qu'autre chose. La rédaction "télégraphique" rend l'article très difficile à lire (je sais, ce n'est pas un critère mais quand même ...) --Bertrand Labévue (discuter) 13 janvier 2021 à 20:41 (CET)
3.  Supprimer Recréation sauvage. Devrait passer en SI. Si des sources démontrent l'admissibilité laissons la DRP se clore proprement. Le respect de quelques règles permet des collaborations sereines.--KA^{Pour les intimes ©} 19 janvier 2021 à 20:45 (CET)

   Une DRP qui traine 6 mois peut donc interdire de créer un article ? FrançoisD 20 janvier 2021 à 09:23 (CET)

   Oui, si elle traine c'est que les sources apportées sont insuffisantes en général. Et sur Wikipédia, rien ne presse. --KA^{Pour les intimes ©} 21 janvier 2021 à 18:22 (CET)

   C'est assez étonnant de lire que « rien ne presse » exprimé par quelqu'un qui réclame une suppression immédiate, non ? FrançoisD 22 janvier 2021 à 11:51 (CET)

Neutre

1. Ο Κολυμβητής (You know my name) 8 janvier 2021 à 15:35 (CET)

Avis non comptabilisés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1. Indignation sélective...6 mois sans réaction sur une DRP argumentée ? Pas de soucis; on préfère voir la ligne orpheline de depuis 2017. Au lieu de lui ajouter une deuxième ligne, de compléter; on abuse de ses outils d'admins et, dans une initiative solitaire, faire des razzias d'articles en SI, nier des crimes contre l'humanité, etc. Suppressite aiguë, qd tu nous tiens ...
2. Wikipédia.fr se grandirait bcp a donner un autre travail à certains contributeurs.
3. Clairement, certains administrateurs sont légers, chauvins et obstinés dans leurs jugements. Cette belle plateforme participative ne mérite pas des gens d'aussi piètre qualité; arcqueboutées derrière des règles. --Score Beethoven (discuter) 11 janvier 2021 à 00:15 (CET)