Discussion:Jacques Fesch

Date de mariage

Le 5 juin 1951, il épouse Pierrette à Strasbourg.
Apprenant sa condamnation à mort, il s'unit religieusement avec son épouse Pierrette la veille de son exécution. (...) il est guillotiné le 1er octobre [1957]
5 juin 1951 ou 30 septembre 1957 ? Faudrait savoir...
Albat' (d) 20 février 2008 à 21:43 (CET)

Je pense qu'il est acceptable de déduire qu'il s'était tout d'abord marié civilement, puis,religieusement à la veille de son exécuton.

C'est une hypothèse. Mais il semble aussi que Jacques Fesch a eu 2 compagnes ; la mère de son fils Gérard se prénommait Thérèse.
Albat' (d) 4 mars 2008 à 22:34 (CET).

Le terme de compagne pour Thérèse est quelque peu exagéré et même inexact. En effet, Jacques Fesch n'a eu qu'une seule épouse, Pierrette Polack, qu'il a épousé d'abord civilement puis religieusement, et avec laquelle il a vécu. De cette union est née sa seule fille légitime, Véronique. Quant à Thérèse, il s'agit seulement d'une aventure fugitive et occasionnelle et non d'une véritable relation de couple, on ne peut donc pas les mettre sur le même plan.

Concernant son mariage civil et religieux, ce n'est pas une "hypothèse" : c'est la réalité. D'ailleurs, la veille de l'éxécution de Jacques Fesch, Pierrette Fesch n'était pas présente en prison mais dans l'église de St Germain en Laye et dont la messe était célébrée par le Père Henri Goufflet. Jacques était lui, au même moment dans sa cellule où il lut sa messe de mariage. Le Père Thomas, présent dans la cellule, prit la place de Pierrette pour prononcer le "oui". — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Canaille22 (discuter), le 13 février 2009 à 09:28 (CEST) (l'intéressé a retiré ultérieurement une partie de son texte)

Soyons précis dans l'exposé des faits

- 79.92.96.144 dit Attention: soyons précis dans l'exposé des faits, c'est important. Je lui demande de d'abord s'enregistrer comme utilisateur et ensuite d'intervenir dans la page de discussion. En attendant, j'ai réverté--Pierrot Lunaire (d) 15 octobre 2009 à 20:18 (CEST)

Je suis l’auteur des modifications « Attention : soyons précis dans l'exposé des faits, c’est important ». - Comme on me l’a apparemment conseillé, je me suis donc inscrit en tant qu’utilisateur identifiable. Je vais donc expliquer les raisons de mes modifications car je n’ai pas l’impression quelles ont été comprises.

Cet article est régulièrement modifié. Effectivement, il faudrait que les utilisateurs motivent un peu plus ces changements et indiquent plus nettement leurs sources, on est tous d’accord sur ce point. Le fait de rendre plus neutre cet article et conforme à un usage encyclopédique va dans le bon sens. Cependant, rendre plus neutre un article, ne veut pas dire le vider de son contenu et du coup l’aseptiser, ni faire preuve de partialité, d’un sens comme dans l’autre, l’enjoliver comme le noircir ou bien encore nier des évidences. Lorsqu’on ajoute, ou que l’on supprime des informations, il faut s’appuyer également sur des sources vérifiables. Cela marche dans les deux sens. Connaissant l’histoire dont il est question et me basant notamment sur les livres qui s’en rapportent, je vais donc prendre point par point les éléments supprimés :

• lors de la fuite suivant son braquage, Jacques Fesch, qui est myope, c’est un fait, a perdu ses lunettes, un autre fait, et à tiré au jugé de la poche de son imperméable, un autre fait. Cela ne retire en rien son action de tirer sur le policier, autre fait, ne l’excuse encore moins, ni ne minimise sa culpabilité, mais cela montre que nous n’avons pas affaire au meurtre prémédité et de sang-froid d’un professionnel en pleine possession de ses moyens mais au braquage lamentable d’un jeune homme paniqué et dépassé par les évènements qui ne sait plus ce qu’il fait, et d’ailleurs fait n’importe quoi. (Il passe deux fois devant sa voiture sans avoir l’idée de la prendre par exemple). Il faudrait rappeler que ces éléments qui sont avérés (perte de ses lunettes et forte myopie avec quelques dixièmes dans chaque œil, tir au jugé de sa poche de son imperméable) n’ont pas été soulevés par son avocat lors de son procès. Il a oublié d’en faire mention, mais cela est un autre débat. Mis de côté pendant le procès, et supprimé dans cet article, il y a comme un effet de répétition mal venu. On trouve donc facilement ces informations qui sont très clairement décrites dans les minutes du procès et dans les livres cités de la bibliographie relatant l’affaire et le procès.

• Jacques Fesch regrette sincèrement son crime : autre fait, il l’a affirmé et écrit lui-même. Il est évident que si il y a rédemption de sa part, c’est parce qu’il reconnaît lui-même ses fautes, sa culpabilité, et qu’il regrette son crime. Se référer soit à ses propres écrits, soit aux ouvrages concernant le procès et l’affaire.

• en 1956, sa mère décède : autre fait indéniable. Je ne pense pas que l’on puisse nier que sa mère soit morte quand même… Il se trouve que c’était en 1956, et qu’à cette date, il était en prison, autre réalité…Ceci dit, si nécessaire, on peut toujours demander l’acte de décès de sa mère en guise de preuve.

• il accepte son sort avec sérénité : autre fait. Tous les témoins de l’époque en font état, sans même se référer aux propres écrits de Jacques Fesch qui décrit son état d’esprit à ce moment là. Le bourreau lui-même dans son compte rendu après l’exécution le mentionne.

Chaque condamné à mort réagissait ainsi de manière différente, attitude que l’on connaît par les témoignages d’époque des contemporains. Leurs dernières paroles aussi peuvent être retranscrites. Concernant Jacques Fesch, comme d’autres, c’est donc une donnée acquise.

• quant à l’expression « A la veille de son exécution, il complète son mariage civil par un mariage religieux ». C’est vrai, mais un peu court, car exprimé ainsi, cela donne l’impression d’une simple formalité. On n’en est pas à des simples formalités face à sa propre mort, par décapitation de surcroît. Un homme qui se marie religieusement la veille de son exécution avec son épouse alors qu’il va mourir, et qui connaît de cette manière l’heure exacte de sa mort, c’est tout sauf une simple formalité. Cela a un sens : il faudrait simplement l’expliciter un peu mieux.

Le contexte et l’enchainement de ce qui s’est réellement passé est primordial pour pouvoir comprendre cette histoire dans toute sa complexité. Il est vrai que le sujet de Jacques Fesch est particulier, même atypique, et qu’il peut apparemment se révéler dérangeant et même polémique, puisque ce genre de sujet engendrent des a priori et des préjugés, et reposent visiblement sur des positions de principes ou sur d’apparentes convictions. Néanmoins, si c’est pour relater des faits, autant être le plus précis possible, dans un but de véracité et d’exactitude pour les lecteurs. Ni plus, ni moins. - --Quintus Horacius (d) 20 octobre 2009 à 20:01 (CEST)

Merci de vous être enregistré, de participer à la discussion et de nous donner des explications précises. Je suis d'accord sur l'opportunité de citer les points que vous donnez et je crois à la véracité des sources. Vous pouvez entrer ces points dans l'article en les assortissant pour ceux qui sont litigieux d'une note qui donne la référence d'où ils viennent. --Pierrot Lunaire (d) 20 octobre 2009 à 21:05 (CEST)

Gérard ou Gérard Fesch

J'ai noté une bataille éditoriale sur Gérard Fesch ou Gérard. En lisant l'article Gérard Fesch, j'ai compris que cette personne s'est fait reconnaitre son patronyme à la suite d'une procédure judiciaire. Il semble que c'est cela que Ffesh veut faire savoir, ce qui n'a pas trop à voir avec l'article sur Jacques Fesch, aussi je propose de garder la terminologie « prénommé Gérard » avec un lien vers l'article Gérard Fesch, pour ceux qui veulent en savoir plus. --Pierrot Lunaire (d) 11 novembre 2009 à 09:53 (CET)

Décès de sa mère

Je ne vois pas ce que la phrase « En 1956, il apprend, en détention, le décès de sa mère à la suite d'une maladie » a à voir avec le reste de l'article. J'ai l'intention de la supprimer.--Pierrot Lunaire (d) 11 novembre 2009 à 10:04 (CET)

Pour répondre à l'utilisateur Pierrot Lunaire, cette phrase concernant le décès de sa mère n'est pas en effet une information capitale dans la compréhension globale du sujet. Ceci dit, c'est une information factuelle comme une autre. Après, c'est une question d'appréciation personnelle de savoir si elle doit ou non être retirée. Je pense que les priorités concernant cet article sont avant tout la présence de sources vérifiables et l'ajout éventuel d'informations justes et pertinentes. Ce genre d'ajustements concernant cette phrase ou d'autres sont secondaires vis-à-vis de ces priorités.--Quintus Horacius (d) 14 novembre 2009 à 17:05 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une anecdote basée sur cet article a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 15 mars 2020 à 17:17, sans bot flag)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une anecdote basée sur cet article a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 04 avril 2020 à 14:46, sans bot flag)

Béatification ?

Aucune info côté Vatican sur le moindre procès en cours. Lustiger a t'il vraiment déposé un dossier ? L'intégralité des sources actuelles remontent... à un site de la famille dont le texte est repris partout sans plus de vérification.

SVP, une source récente et solide, au risque de voir ce passage supprimé. Merci. Hyméros ^{--}-≽ ♥} 7 août 2022 à 17:11 (CEST)

Une fois, c'est 1987, une autre 1993. Demandons donc à l'instance qui s'en occupe.

Liste OFFICIELLE des propositions à la béatification :

• en 1987 : http://www.causesanti.va/it/celebrazioni/beatificazioni/1987.html
• en 1993 : http://www.causesanti.va/it/celebrazioni/beatificazioni/1993.html

Aucun Fesch. Ni dans une recherche globale sur le site de Dicastero delle Cause dei Santi.

Si, rapidement, une info complète, valide, vérifiable ne surgit pas, l'info sera supprimée. Hyméros ^{--}-≽ ♥} 8 août 2022 à 15:50 (CEST)

Jacques Robbe

Bonjour,

Jacques Robbe est cité à plusieurs reprises pour ses commentaires. Qui est-il ? Qu'a-t-il écrit ? Où puis-je acheter son éventuel ouvrage ?

Cordialement,

--Messel ^{(Déposer un message)} 24 décembre 2023 à 21:10 (CET)