Discussion:Idées noires (bande dessinée)/LSV 19326

Archivage de la discussion

Cette page contient l'archivage de la discussion d'une proposition d'anecdote.

Franquin, le génie prémonitoire d'une extraordinaire acuité

10 octobre 2020 à 12:15:46 : il est maintenant possible de clore la proposition. En analysant les modèles LSV, le bot a estimé une décision de probable acceptation, sous réserve d'un sourçage certifié (71.43%). Pour notifier les participants : {{Notif|JPC38|Otto Didakt|Cymbella|Ypirétis|Fanfwah|Bertrouf|Micheletb}}

Proposition validée. L’anecdote qui suit, proposée par JPC38 le 2020-09-21 17:40:00, a été certifiée par Bertrouf au niveau d'une source directe et validée par Otto Didakt. Elle va être déplacée sur la page de préparation des publications, pour être ensuite insérée automatiquement sur la page d’accueil :

André Franquin en 1983.

• En 1984, dans ses Idées noires, André Franquin (photo) décrit une pandémie due à un germe infectieux inconnu, le port du masque imposé, et la défiance des citoyens à l'égard des autorités.

Proposant : JPC ^{Des questions ?} 21 septembre 2020 à 17:40 (CEST)

Discussion :

• Le plus terrible de cette BD, c'est la phrase « Pourquoi ces manipulations ? Est ce que j'introduis des virus dans des bactéries moi ? » qui laisse songeur... --JPC ^{Des questions ?} 21 septembre 2020 à 17:40 (CEST)
• Franquin, c'est du génie concentré... cela dit, , je trouve que c'est un peu long et qu'à partir de "et le doute", on pourrait soit faire beaucoup plus court soit carrément retirer. --Otto Didakt (discuter) 22 septembre 2020 à 08:47 (CEST)
• Bof, la SF dystopique est bourrée de variations autour de ce thème (Hot Zone, la variété Andromède, etc.). Alors on adore Franquin, certes, mais pourquoi lui en particulier ? Ypirétis (discuter) 22 septembre 2020 à 09:03 (CEST)

  Non là on est dans un autre style. Franquin passionné de sciences (et particulièrement de mycologie) n'est pas sur un registre SF mais sur de la peur ressentie par une « nature » tombée sous la coupe des chercheurs qui justement ne maitrisent pas toute leur science...--JPC ^{Des questions ?} 24 septembre 2020 à 19:00 (CEST)

  Donc le fait de ne pas relever de la SF justifie sa place en anecdote ? Ne le prenez pas en mauvaise part mais je trouve ce raisonnement fort étrange... Ypirétis (discuter) 26 septembre 2020 à 10:00 (CEST)

• Pour répondre à Ypirétis : pourquoi Franquin en particulier ? probablement parce qu'il réussit le tour de force de raconter tout cela en une page, et qu'il y a en effet des correspondances étonnantes avec la situation actuelle. Ce LSV est très bien trouvé. --Otto Didakt (discuter) 24 septembre 2020 à 18:32 (CEST)

  Et bien les correspondances étonnantes, il y en a plein d'autres... Mais bon, rendons hommage à Franquin, pas de problème. Ypirétis (discuter) 26 septembre 2020 à 10:04 (CEST)

• mais c'est un peu long. Je tente une formulation plus courte  En 1984, dans ses Idées noires, André Franquin (photo) évoque une épidémie mondiale due à un germe inconnu, ainsi que le port du masque imposé par les autorités et le doute émis sur les recommandations des autorités diffusées sur les médias. - 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 25 septembre 2020 à 19:55 (CEST)
• la répétition du mot autorités est-elle voulue ? --Otto Didakt (discuter) 25 septembre 2020 à 22:10 (CEST)

  Sinon, afin d'éviter la répétition:  En 1984, dans ses Idées noires, André Franquin (photo) évoque une épidémie mondiale due à un germe inconnu, ainsi que le port du masque imposé par les autorités et le doute émis à l'égard de leurs recommandations diffusées sur les médias.--JPC ^{Des questions ?} 26 septembre 2020 à 10:11 (CEST)

  @Otto Didakt Voulue non, consciente oui, je ne parvenais pas à tourner ma phrase autrement… mais JPC y est parvenu ! - 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 26 septembre 2020 à 11:30 (CEST)

  Version courte: "En 1984, le dessinateur André Franquin évoque la recommandation du port du masque pour se protéger d'une épidémie mondiale et le questionnement de cette pratique." — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 88.136.215.142 (discuter)

  Contre cette version courte qui me semble très plate et ne cite pas les Idées noires… - 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 26 septembre 2020 à 11:30 (CEST)

  Sur le fond, Franquin évoque une manip faite par l'homme, qui se serait échappée d'un labo, plutôt qu'une pandémie due à un virus à réservoir animal (comme Ebola ou Marburg), mais bon, vous allez dire que je suis têtu… À moins qu'il s'agisse, quoique indirectement, d'accréditer l'idée que l'origine est un labo de Wuhan. Ypirétis (discuter) 26 septembre 2020 à 11:39 (CEST)

  En fait, la véritable origine n'est pas bien connue... Non ? --JPC ^{Des questions ?} 26 septembre 2020 à 11:50 (CEST)

  Ah ben v'la aut'chose… du coup c'est plus , c'est --Ypirétis (discuter) 26 septembre 2020 à 11:54 (CEST)

  @Ypirétis En l'état, cette anecdote ne parle pas du covid-19 et ne dit nullement que le covid-19 aurait été manipulé… le lecteur est libre de faire l'amalgame, ou non ! Le parrallélisme avec les mesures parfois chaotiques prises par les pouvoirs publics me paraît plus intéressant, donc je ne vois pas de raison pour refuser cette anecdote. - 😷 Cymbella (discuter chez moi) - 26 septembre 2020 à 13:42 (CEST)

  Parler d'épidémie mondiale en ce moment ne fait pas allusion au covid ?! Et les mesures chaotiques, elles ne concernent pas le covid non plus ? Ypirétis (discuter) 26 septembre 2020 à 13:56 (CEST)

• Une bonne part du piquant de l'anecdote est évidemment dans l'allusion à la situation présente, et les points de correspondance me semblent suffisamment remarquables pour la justifier. Ça n'oblige personne à en inférer que tout serait dans Franquin, ni à partager le culte du « grand homme » ou le besoin de « vérité » que le proposant a manifestés respectivement dans le titre de section et dans la discussion, sans d'ailleurs qu'on puisse exclure de leur expression une dose mal déterminable d'ironie. --Fanfwah (discuter) 6 octobre 2020 à 15:57 (CEST)
• Il me semble toujours qu'on peut faire plus court (et remplacer "germe", un peu curieux) :  En 1984, dans ses Idées noires, André Franquin (photo) évoque une pandémie due à un agent pathogène inconnu, le port du masque imposé, et la défiance des citoyens à l'égard des autorités. --Otto Didakt (discuter) 6 octobre 2020 à 19:16 (CEST)

  Mouais, cela ne change pas grand chose (bien que le terme utilisé dans la BD est bien "germe infectieux", un peu désuet —mais on est dans les années 80—) Pour le reste, je confirme, c'est de l'ironie. Franquin n'a rien d'un prophète mais d'un homme extrêmement intelligent capable de bien comprendre certains mécanismes humains comme en témoigne sa planche sur les centrales nucléaires qui préfigure bien la phrase sur les Amish de Macron. Je le répète donc, ce n'est pas de la divination, mais de la clairvoyance (il n'était pas le seul d'ailleurs, Jean-Marc Reiser était aussi assez doué dans ce registre).--JPC ^{Des questions ?} 7 octobre 2020 à 09:58 (CEST)

  ça change notamment qu'on dit la même chose en 31 mots que dans la proposition initiale qui en compte 50. --Otto Didakt (discuter) 7 octobre 2020 à 10:10 (CEST)

• mais en laissant germe infectieux, comme dans la planche de Franquin. _Bertrouf 7 octobre 2020 à 18:34 (CEST)

  Allez, je monte la dernière version en date. _Bertrouf 8 octobre 2020 à 13:36 (CEST)

• mais « décrit » plutôt que « évoque ». Michelet-密是力 (discuter) 9 octobre 2020 à 12:02 (CEST)
•  JPC38 : un avis avant clôture ? --Otto Didakt (discuter) 10 octobre 2020 à 09:33 (CEST)

  Effectivement, « décrire », c'est mieux avec le terme « germe infectieux », utilisé dans la planche... --JPC ^{Des questions ?} 10 octobre 2020 à 10:58 (CEST)

 JPC38 : la clôture de ta proposition sera traitée en principe le 11 octobre à 01h00. GhosterBot ^{(10100111001)} 10 octobre 2020 à 12:15 (CEST)

Discussion de l'anecdote archivée. --GhosterBot ^{(10100111001)} 11 octobre 2020 à 13:02 (CEST)

 JPC38 : ton anecdote proposée le 2020-09-21 17:40:00 et acceptée le 2020-10-10 12:15:46 a été traitée par le bot. GhosterBot ^{(10100111001)} 11 octobre 2020 à 13:03 (CEST)