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Discussion:Chronologie des campagnes d'Alexandre le Grand/Admissibilité

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L'admissibilité de la page « Chronologie des campagnes d'Alexandre le Grand » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non comptabilisés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 28 juin 2020 à 12:59 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 5 juillet 2020 à 12:59 (CEST).


Important

  • Copiez le lien *{{L|Chronologie des campagnes d'Alexandre le Grand}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Chronologie des campagnes d'Alexandre le Grand}} sur leur page de discussion.

Guerres d'Alexandre le Grand[modifier le code]

Proposé par : Apollonidès (discuter) 21 juin 2020 à 12:59 (CEST)[répondre]

Cet article est resté à l'état d'ébauche depuis 2015 et ne semble avoir été créé que pour mettre un lien dans la palette "Guerres de la Grèce antique". Il fait surtout doublon avec la page Alexandre le Grand qui est très complète (AdQ)

Conclusion

L'article est conservé

Conservation traitée par — Ruyblas13 [Wikipédiennement vôtre] 29 juin 2020 à 07:58 (CEST)

Raison : Consensus pour la conservation de l'article.

Discussions[modifier le code]

Toutes les discussions vont ci-dessous.
Notification Apollonidès Bonsoir. Est-ce que vous avez notifié les portails correspondants et les contributeurs principaux / créateur ? Le sujet me paraît admissible mais effectivement il risque de doublonner avec l'article sur Alexandre. Des avis de connaisseurs seraient bienvenus. Tout de bon Triboulet sur une montagne (discuter) 24 juin 2020 à 02:58 (CEST)[répondre]

Bonjour, ça fait deux ans que je dis que cet article est parfaitement inutile (cf la page de discussion), sinon le projet Hellénopédia du portail d'histoire grecque est un peu mort, je suis devenu quasiment le seul contributeur régulier parmi ses membres, leur avis sera difficile à obtenir. --Apollonidès (discuter) 24 juin 2020 à 11:50 (CEST)[répondre]
Notification Apollonidès Bonjour. Effectivement, peut être un projet un peu plus large, du style monde antique ? C'est aussi pour avoir l'avis d'autres contributeurs réguliers en Histoire sur l'organisation entre cette page et celle sur Alexandre. Peut être s'inspirer de ce qui a été fait pour César et la guerre des Gaules. Les batailles d'Alexandre ont des pages, mais il n'y a rien pour regrouper l'ensemble en campagne(s). Est-ce que cette notion de campagne a un sens historique pour Alexandre ? Tout de bon Triboulet sur une montagne (discuter) 24 juin 2020 à 12:05 (CEST)[répondre]
Oui ça peut se justifier. On pourrait proposer un résumé de ses campagnes, avec les dates, les batailles, les belligérants, etc. Je veux bien m'y coller. Vos avis m'ont convaincu de conserver l'article. Merci pour votre contribution. --Apollonidès (discuter) 24 juin 2020 à 12:15 (CEST)[répondre]
Notification Apollonidès Bonjour. En fait, pour ma part j'ai plutôt l'impression que le concept de Guerres d'Alexandre n'a pas de véritable pertinence historique. Sans être un connaisseur approfondi, j'ai plutôt l'impression qu'Alexandre a avancé jusqu'à son maximum, puis fait demi-tour. Je ne trouve pas du tout une conception organisé des guerres (au pluriel d'ailleurs) comme on le voit chez les romains par exemple, avec une véritable réflexion stratégique et globale (aspects économiques notamment), la mise en place de campagnes, ... Je pense qu'il faut avant tout bien chercher à respecter les concepts scientifiques, d'où mon souhait d'avoir l'avis d'autres personnes spécialisées en Histoire. @C.Salviani qui doit connaître au moins un peu tout cela. Tout de bon Triboulet sur une montagne (discuter) 26 juin 2020 à 16:03 (CEST)[répondre]
Je suis du même avis que vous sur le fond, d'où l'intérêt à mon sens de renommer l'article en Chronologie des campagnes militaires d'Alexandre le Grand. J'ai déjà travaillé dessus (voir en discussion), --Apollonidès (discuter) 26 juin 2020 à 16:22 (CEST)[répondre]

Refonte et renommage de l'article[modifier le code]

Après consultations des différents avis, je pense finalement qu'il est utile de conserver l'article. Je l'ai complété et je proposerai de le renommer Chronologie des campagnes militaires d'Alexandre le Grand car il s'agit d'un bref résumé des campagnes et des grands événements politiques avec les dates correspondantes. Merci pour vos retours. Je publierai l'article après la fin de la procédure de suppression. Voici à titre d'exemple (le reste est visible ici : Brouillon) :

La conquête de l'empire perse (334-331)[modifier le code]
La conquête de l'Anatolie[modifier le code]
Notes et références[modifier le code]
  1. ↑ Goukowsky 1993, p. 254-255.
  2. ↑ Goukowsky 1993, p. 256.
  3. ↑ Goukowsky 1993, p. 258.
  4. ↑ a et b Goukowsky 1993, p. 260.
  5. ↑ Faure 1985, p. 61.
  6. ↑ Arrien, Anabase, I, 29, 3.
  7. ↑ Goukowsky 1993, p. 261.
  8. ↑ Goukowsky 1993, p. 262.
  9. ↑ Goukowsky 1993, p. 262-263.

Avis[modifier le code]

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Chronologie des campagnes d'Alexandre le Grand » :

Les avis de contributeurs qui, au moment du lancement du débat, ne sont pas inscrits ou ont moins de cinquante contributions dans les articles, sont déplacés dans la section « Avis non décomptés », à l’exception du créateur de l’article.
Si vous êtes dans ce cas, merci de vous exprimer directement dans cette section, quel que soit votre avis.

Conserver[modifier le code]

  1.  Conserver Pour faire la guerre, il faut être deux (au moins) : les guerres d'Alexandre ne se résument pas à Alexandre, il faudrait parler de ses généraux, de ses armées, de leur armement, de ses adversaires, de leurs stratégies, etc. Cet article est trop vide, oui, mais ça n'est pas un motif de suppression. D'ailleurs, Alexandre le Grand est trop plein (334 ko à l'heure actuelle). Ça pourrait être l'occasion de le délester un peu. – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 24 juin 2020 à 10:24 (CEST)[répondre]
Le terme « guerres d'Alexandre le Grand » n'existe pas en tant que tel en histoire hellénistique, et ces guerres sont indissociables de sa personnalité, de l'histoire du royaume de Macédoine et de l'armée macédonienne (ces articles sont très complets à ce sujet). La validité scientifique d'une telle page ne saute donc pas aux yeux. Mais c'est vrai, on pourrait résumer les campagnes avec les dates, les belligérants, les grandes batailles, etc. Je veux bien m'y coller. Par ailleurs, je ne pense pas que l'article Alexandre le Grand soit trop long (même si je me souviens de votre avis contraire à l'époque du vote pour l'AdQ). Il est complet on dira ; il existe d'ailleurs un article Alexandre le Grand dans l'art créé indépendamment pour dire de soulager la page. 194e au classement des longueurs d'articles ‎(derrière l'Opéra municipal de Marseille) est à mon sens une place méritée pour un tel personnage. Cordialement, --Apollonidès (discuter) 24 juin 2020 à 12:08 (CEST)[répondre]
  1.  Conserver Après consultation d'autres avis, je me résous à l'idée de conserver l'article. Je propose un résumé chronologique des campagnes d'Alexandre (dates, lieux, batailles, belligérants, etc.), un peu sur le modèle de la page en allemand mais en plus complet. Je vais m'atteler à la tâche de ce pas. --Apollonidès (discuter) 24 juin 2020 à 12:23 (CEST)[répondre]
  2.  Conserver, d'accord avec Apollonidès. Toutes les discussions vont dans le chapitre discussions. - p-2020-06-s - Couarier 29 juin 2020 à 07:47 (CEST)[répondre]

Supprimer[modifier le code]

Fusionner[modifier le code]

Neutre[modifier le code]

  1.  Neutre tendance  Conserver potentiel et caractère encyclopédiques certains. Article toutefois rachitique et laissé à l'abandon. --JEBdaltonGnl (Venez et parlez) 23 juin 2020 à 11:33 (CEST)[répondre]

Avis non comptabilisés[modifier le code]

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs inscrits ayant moins de cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

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