Discussion:Guerre de Crimée

Date prise malakoff

Tantot c'est en Juin, tantôt en septembre. Problème.

Commentaire

Commentaire effectué dans l'article deplacé ici par Kolossus (d) 17 novembre 2008 à 18:29 (CET)

On peut re-écrire le passage sur la naissance des cuirassés comme suit :

cette guerre marqua aussi la naissance des batteries cuirassées, suite à l'échec du bombardement des forts maritimes de Sébastopol par la flotte non cuirassée, le 17 octobre 1854. Napoléon III valida le projet de batteries flottantes cuirassées qui lui était soumis, et sur les quattre construites, trois, la LAVE, la DEVASTATION et le TONNANT mirent une heure et demi, le 17 octobre 1855, un an jour pour jour après l'échec cuisant de la flotte traditionelle, à neutraliser les forts qui avaient mis à mal l'escadre alliée.

Ce fut le seul exploit des batteries flottantes, ancêtres du MONITOR puis du type de navires appelé "monitors"

référence (entre autres)J.R.HALE, les grands combats sur mer, bibliothèque historique, Payot 1932;

Baltique

IL manque toute la partie sur l'intervention en Baltique avec la flotte franco britannique Cordialement--Arsene lapin (d) 10 avril 2011 à 10:04 (CEST)

LEs batailles navales de la France volume 4 de O. Troude précise cette campagne.

A voir.

Carte

Est-il vraiment pertinent, dans cet article en français, de mettre une carte en russe ? Bien plus cette carte n'a pas de légende expliquant les pointillés ce qui la rend inexploitable pour la pour la plupart de vos lecteurs...

Par contre, il y a une bonne carte française du secteur de Sébastopol, mais c'est sur le Wiki anglais. Qui est volontaire pour l'insérer dans la page française? [1] Verkhana (d) 18 novembre 2012 à 23:58 (CET)

Décomptes fantaisistes

La seule référence pour justifier le décompte des forces en présence et des pertes pointe sur un site web assez peu connu et visiblement peu sérieux. Une simple visite sur la page anglaise permet de trouver des dénombrements bien mieux sourcés et plus précis. Je suis en recherche d'une source francophone pour faire la modification. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Emeric84 (discuter)

Bonne initiative (sinon, n'oublie pas de signer tes interventions par ~~~~).--SammyDay (d) 5 mars 2012 à 15:45 (CET)

Pacifique

Rien n'est dit dans cet article sur la campagne franco-anglaise du Pacifique.

Bachi-bouzouk

L'article dit (sans source) que les Bachi-bouzouk sont originaires du Maghreb, tandis que si on va vers l'article Bachi-bouzouk, on parle d'origine albanaise. Qu'en est-il ? Hektor (discuter) 7 février 2014 à 15:48 (CET)

En soit ce n'est pas forcément contradictoire : on parle d'origine souvent albanaise dans Bachi-bouzouk, et là on précise d'orgine du Maghreb (sous-entendu : on précise l'origine car généralement ils ne sont pas originaires du Maghreb). Mais ce n'est qu'un des nombreux points à sourcer de cet article (et de l'autre).--SammyDay (discuter) 7 février 2014 à 15:53 (CET)

Drapeau russe

Le drapeau utilisé pour symboliser la Russie dans l'infobox (l'actuel drapeau russe) n'est pas raccord avec celui utilisé dans les infobox des batailles de la guerre de Crimée comme le siège de Sébastopol (1854-1855) (qui utilise le drapeau des Romanov). Y a-t-il erreur ou anachronisme ? - Pmiize (discuter) 26 février 2014 à 20:28 (CET)

Compte tenu de Aide:Modèle pays et drapeau, je dirais que pour Sébastopol nous avons un léger anachronisme, qui peut facilement être corrigé en mettant dans les protagonistes (pour les deux articles) le {{Empire russe}}.--SammyDay (discuter) 26 février 2014 à 20:41 (CET)

Et 4 qui font 5

Dans le paragraphe Congrès de Paris, il est écrit :

« Nicolas I^er meurt le 2 mars 1855. Son fils et successeur Alexandre II se décide à accepter les quatre points du congrès de Vienne du 4 août 1854 :

• substitution d’une tutelle collective de l’Europe au protectorat russe sur les principautés ;
• liberté de navigation sur le Danube ;
• révision de la convention de 1841 sur les détroits ;
• démilitarisation des îles d'Åland ;
• abandon des prétentions russes à un protectorat sur les chrétiens de rite grec de l’Empire ottoman. »

... alors que la liste comporte cinq points ! Il y a sans doute une maladresse de rédaction mais je ne sais pas où ? Si quelqu'un peut préciser. Merci. --Yelkrokoyade (discuter) 5 mars 2014 à 18:50 (CET)

Copié depuis Chronologie des relations internationales au XIXe siècle :

• 8 août 1854 : Conférence de Vienne réunissant le Royaume-Uni, la France et l'Autriche. Les trois puissances s'entendent sur les quatre points que doit respecter la Russie pour mettre un terme au conflit : renoncement des Russes à leur influence dans les principautés danubiennes (ton premier point), garantie internationale collective pour les populations orthodoxe de l'Empire ottoman (ton cinquième point), liberté de navigation dans les bouches du Danube (ton second point) et révision des conditions de circulation dans les Détroits (ton troisième point).

A priori la démilitarisation des îles d'Åland est une conséquence du traité, mais n'est pas en relation avec les points présentés lors de la conférence de Vienne.--SammyDay (discuter) 5 mars 2014 à 19:14 (CET)

En allant dans le sens de ce qu'écrit Sammyday :

Voici ce qu'écrit Alain Gouttman (La guerre de Crimée, note pour moi même : p.379 de mon éd.) : « Les conditions de paix — les fameux « Quatre points » — ». Donc c'est bien quatre, et il les donne :

« 1) Renoncer à son protectorat sur les principautés danubiennes, remplacé par une garantie collective des puissances

« 2) Ne plus mettre aucun obstacle à la navigation sur le Danube […]

« 3) Accepter la neutralisation de la mer Noire, c'est à dire ne plus y entretenir que quelques bâtiments dont on doit définir les caractéristiques […] La même obligation est d'ailleurs faite à l'Empire ottoman.

« 4) Renoncer à tout protectorat, avoué ou non, sur les chrétiens de l'Empire ottoman […] »

Donc notre point I/ correspond au 1) de Gouttman, II/ au 2), le V/ au 4).

Quand aux points III/ et IV/ ?
Pour la convention des détroits (III/), il y a un article wikipédia : Convention de Londres (1841), son article anglais est plus étoffé et évoque la guerre de Crimée mais ça semble du POV (pas de sources en plus)
Pour le IV/, Gouttman parle plus loin des « « conditions particulières » que veulent imposer les Anglais ». Parmi celles-ci, notre point IV/. « Les Russes cèdent immédiatement sur la première exigence » [notre point IV/].

Bon j'ai survolé et je ne me rappelle plus très bien des détails de cette lecture. Cependant ces quatre points semblent avoir été imposés pour la paix au congrès de Vienne en 1854, or la paix se fait avec le traité de Paris en 1855 (année où tombe Sebastopol) et c'est là que les Britanniques je pense apportent leurs conditions particulières. Donc le point IV/ est à supprimer étant donné qu'on parle là du congrès de Vienne.

J'espère déjà avoir apporté un peu d'éclairage…

Chevalier libre (discuter) 5 mars 2014 à 20:03 (CET)

Tableau des dépenses militaires

 Verbex : Il semble que nous soyons en désaccord sur la pertinence de ce tableau. En premier lieu, la référence est très imprécise et il m'a fallut plusieurs minutes pour retrouver le tableau à la page 176 de ma version. Ensuite, les valeurs données ne tiennent pas compte de la taille des économies des belligérants ; ainsi les dépenses britanniques sont équivalentes à celles des Russes mais l'économie du Royaume-Uni était trois fois plus puissante que celle de la Russie. Par ailleurs, cet ajout n'a pas grande chose à faire dans le paragraphe consacré aux conséquences du conflit où il n'est ni introduit ni contextualisé. Les3corbiers (discuter) 16 août 2015 à 09:37 (CEST)

Bonjour Les3corbiers

Ce tableau, qui était présent dans la version de 2012 (et peut-être avant, je n'ai pas vérifié), se trouvait alors dans un certain contexte, que je peux essayer de reconstituer. Cette version contenait également la référence complète de l'essai de Kennedy, que des contributeurs ont supprimée ensuite ; ils auraient dû capitaliser ces données au lieu de les effacer, car elles ne sont évidemment pas hors-sujet. La question de la taille des belligérants et de leurs moyens est précisément l'objet de l'essai qui est cité : l'idée générale est que le financement des guerres est un facteur décisif de leur durée et de leur réussite. Le coût de la guerre est une conséquence au moins aussi importante que le nombre de morts, car elle a asphyxié l'économie de certains belligérants, tandis qu'elle a stimulé la production industrielle d'autres pays.--Verbex (discuter) 16 août 2015 à 09:53 (CEST)

Apparemment, c'est vous qui l'avez ajouté en 2008 mais je pense que le tableau aurait plus sa place dans le paragraphe "Forces en présence" où il serait possible de présenter succinctement la situation économique des belligérants (Royaume-Uni et France puissances industrielles et Russie moins développée). Qu'en pensez-vous ? Les3corbiers (discuter) 18 août 2015 à 10:21 (CEST)

Je suis d'accord. Les dépenses militaires sont finalement un résultat du conflit, une conséquence parmi d'autres ; mais on peut présenter les choses comme un rapport de forces. Cordialement,--Verbex (discuter) 18 août 2015 à 18:44 (CEST)

Adaptation au cinéma / télévision

Bonjour à Tous,

Je propose de créer cette section car d'importante productions cinématographiques et télévisuelles ont porté à l'écran cette guerre. En outre, la Guerre de Crimée apparait dans l'encyclopédie d'Hervé Dumont ; https://www.hervedumont.ch/page.php?id=fr10&idv=4&idc=39

Bien à Vous Nore11

Aucun souci. SammyDay (discuter) 20 décembre 2021 à 19:31 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une anecdote fondée sur cet article a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée, elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence ou sa formulation et à ajouter des sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 16 octobre 2023 à 11:16, sans bot flag)

Florence Nightingale

Pas une mot sur elle ??? Ni sur l'incidence majeure de sa présence en Crimée sur les pratiques soignantes occidentales ? Cedemin (discuter) 16 juin 2024 à 19:18 (CEST)