Discussion:Grand-parent

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Problème article grands-parents : les liens vers d'autres sites sont hors sujets par rapport à la loi, les sites des grands-parents qui se croient en danger fleurissent sur le net, il y a eu une multiplication des procédures par deux ou trois grâce à ce type de site depuis 2007, ils font appel à des "doctrines psychologisantes" non reconnues (SAP par exemple, si on cherche du côté des auteurs de SAP, ce sont des gens très limite). Il ne faut pas confondre droit de l'enfant et droit du grand-parent, c'est l'enfant qui a des droits pour grandir sereinement, pas le grand-parent...

92.157.151.112 (d) 10 mars 2010 à 21:16 (CET)

Titre

N'y a-t-il pas un problème avec le titre de l'article ? Ce dernier traite exclusivement des grands-parents, alors que dans son sens général le terme aïeul désigne tout ascendant direct. Il me semble qu'avec ce titre, il ne faudrait pas se limiter aux grands-parents, ou au moins exposer les raisons pour lesquelles on le fait. Cependant, j'ai cru comprendre que l'article avait un titre plus spécifique, et que le changement a été opéré par hercule (d · c · b) qui n'est pas tout à fait un novice : il doit donc y avoir une bonne raison, mais je ne la vois pas.

Stocha (d) 1 décembre 2012 à 23:12 (CET)

Bonjour,

Merci de m'avoir signalé ton message (désolé de ne pas me connecter pour des raisons de commodité, je suis Hercule). C'est je pense l'endroit le plus approprié pour poser cette question et c'est pourquoi je fournis ma réponse ici.

La raison de mon changement de titre était de respecter les conventions sur les titres (WP:TITRE) qui demandent d'avoir des titrés au singulier (l'article se nommait ↳ grands-parents (h · j · ↵). J'aurais pu renommer en Grand-parent mais j'ai préféré, toujours à cause des conventions, favoriser le titre le plus court. De plus le terme « Aïeul » fait « plus encyclopédique » à mon goût parce qu'il fait partie du langage soutenu (c'est un avis tout personnel, les goûts et les couleurs...).

Selon mon Petit Larousse (édition 2008) « aïeul » (pluriel « aïeuls ») est un synonyme de grand-père et « aïeule » (pluriel « aïeules ») est un synonyme de grand-mère. Il existe également bisaïeul (parent d'un aïeul) et trisaïeul (parent d'un bisaïeul).

C'est le terme « aïeux » (toujours au pluriel) qui est synonyme d'ancêtre.

Cordialement.

90.59.232.247 (d) 2 décembre 2012 à 00:48 (CET)

Voir sur TLFi, en plus du sens restreint « grand-parent », de nombreux exemples convaincants pour le sens large « ancêtre ».

Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 2 décembre 2012 à 07:47 (CET)

J'ai pour habitude de plus me fier aux ouvrages papier qu'au web. Sur votre site je vois la référence de l'Academie française : http://www.cnrtl.fr/definition/academie9/aïeul

Quelle valeur a le TLFi en matière de vocabulaire ? J'avoue ne pas connaître.

Je note que le TLFi mentionne ancêtre comme acceptation "au sens large", et que les exemples sont datés ou littéraires. Je ne suis pas convaincu que la confusion apportée par le titre soit réelle.

90.59.232.247 (d) 2 décembre 2012 à 09:14 (CET)

C'est une référence très solide : cf. Trésor de la langue française. Le plus daté des deux est en général l'Académie, qui dans ce cas dit essentiellement la même chose : 1. « grand-parent », 2. « ancêtre ».

Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 2 décembre 2012 à 10:48 (CET)

J'ai fait une remarque puis me suis très bêtement tenu à l'écart de la discussion engagée... Ne pourrait-on pas juste faire une remarque introductive sur la polysémie du terme ? Faute de réponse, je pense que je tenterai une formulation du problème dans l'article, tout en avertissant les personnes qui ont pris part à la conversation afin qu'elles puissent rapidement reverter mon ajout en cas de désaccord.

Stocha (d) 10 décembre 2012 à 22:52 (CET)

Le résumé introductif dit actuellement : « Un aïeul désigne au sens large tout ascendant paternel ou maternel, alors qu'au sens restreint, il s'agit d'un grand-parent, c'est-à-dire l'un des parents des parents. C'est de ce second sens que traite le présent article. » Si l'article traite du sens grand-parent, le titre ne devrait-il pas être grand-parent pour éviter l'ambiguïté ?

Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 7 juillet 2014 à 09:32 (CEST)

Je pense que le terme aïeul est plus générique, et grand-parent, grand-père, grand-mère, papy etc. redirigent ici. Il faudrait juste éclaircir l'étymologie.

Milegue (discuter) 30 juillet 2014 à 17:45 (CEST)

Pas plus générique, mais plus ambigu, d'après les dictionnaires cités ci-dessus. La recommandation sur la moindre surprise (WP:TITRE : « le titre le plus courant ou le mieux attesté dans le contexte francophone ») nous impose le titre « grand-parent ».

Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 18 juillet 2015 à 08:00 (CEST)

Renommage fait après demande WP:DR.

Oliv☮ ^{Éppen hozzám?} 6 novembre 2015 à 15:00 (CET)

Fusion Grand-parent en Suisse, Grand-parent au Québec, Grand-parent en Belgique, Grand-parent en France et Grand-parent

Demande de fusion suite à décision PàS (Voir la décision). Ceci n'est pas une demande de vote pour ou contre la fusion (la décision a déjà été prise lors de la PàS) mais uniquement une demande pour qu'un tiers effectue la fusion.

Altmine (discuter) 2 décembre 2016 à 13:31 (CET)

Refus d'une référence bibliographique dans l'article. Pourquoi?

Bonjour à chacune chacun, Depuis deux jours je vois constamment rejeté mon ajout en bibliographie de l'ouvrage "La joie d'être grand-père" (Edilivre 2016), alors que le même livre figure depuis longtemps à l'article "René Barbier (chercheur).Il est pourtant en plein dans le thème de la grand-parentalité. Avant de les accepter ou de les refuser, qui donc lit les ouvrages proposés en bibliographie, pour estimer si leur contenu convient ou non? Merci par avance de votre réponse. Christian Verrier--Verrierchristian (discuter) 9 septembre 2018 à 17:36 (CEST)