Discussion:Généalogie d'Adolf Hitler

Fusion

Excellente idée, cette fusion d'articles, mais ça donne encore plus le vertige...

Jaykb 12 octobre 2007 à 14:39 (CEST)

Je ne vois pas l'intérêt d'avoir tout fusionné, bref.

Baudouin de Lille 10 novembre 2007 à 15:06 (CET)

Études génétiques

Pour le délire sur les origines génétiques, voir la PDD de l'article consacré à Adolf Hitler.

Couthon (d) 8 septembre 2010 à 15:49 (CEST)

L'utilisateur Couthon a supprimé sans justification la section suivante qui donne des informations intéressantes sur la lignée paternelle d'Hitler. Il n'y a aucune raison de vouloir cacher cette information.

"En août 2010, Knack, le premier hebdomadaire d’information en Belgique néerlandophone, a révélé que suite à des études d'ADN effectuées sur des membres de la famille Hitler, l'haplogroupe paternel d'Adolf Hitler était E1b1b, un haplogroupe originaire de l'Afrique de l'Est que l'on retrouve aujourd'hui surtout au Maghreb, chez les Berbères, les Ethiopiens mais également, à des fréquences moins importantes, en Europe du sud, principalement en Sicile et dans les Balkans. Selon Ronny Decorte, expert en génétique à l'université de K.U.Leuven, « les résultats de cette étude sont surprenants » et « Hitler n'aurait pas été heureux de ces résultats » ."

J'ai justifié en mentionnant la PDD de l'article consacré à Adolf Hitler Discussion:Adolf Hitler#Origines génétiques.

Couthon (d) 8 septembre 2010 à 16:19 (CEST)

Cette page de discussion est totalement incompréhensible. L'étude génétique a été mené par Ronny Decorte auteur de nombreuses publications génétique [1], donc aucune raison de mettre en doute les résultats. Si docteur Ronny Decorte avait pensé que l'étude n'avait pas été menée dans des conditions sérieuses il ne l'aurait pas commenté au risque de mettre sa réputation en jeu. Déduire qu'Hitler avait des origines juives ou autres sur la base d'un simple haplogroupe est évidemment ridicule, néanmoins il me parait intéressant de préciser que son haplogroupe paternel était E1b1b.

Jpm1706 (d) 8 septembre 2010 à 16:23 (CEST)

Cette source a effectivement tout à fait sa place dans la section "Une généalogie incertaine et controversée". Aucune raison de censurer même si cela peut choquer certains "spécialistes" d'Hitler.

Memmi (d) 18 septembre 2010 à 15:28 (CEST)

D'autre part, j'ajouterai que cette information est très intéressante puisque elle tend à prouver sans ambiguité que le grand-père paternel d'Hitler était bien un Hiedler/Hitler (donc soit Johann Georg Hiedler soit Johann Nepomuk Hiedler). En effet, si le chromosome Y des enfants de William Patrick Hitler est identique à ceux de la trentaine de Hüttler testés[2] dans la région du Waldviertel, cela prouve qu'ils tous descendent en ligne paternelle d'un même ancêtre Hiedler. Cette information étant rapportéee par l'historien Marc Vermeeren dont un ouvrage a servi a rédiger l'article plus un scientifique, je ne vois pas pourquoi, on ne devrait pas la mentionner ...

Memmi (d) 20 septembre 2010 à 07:32 (CEST)

Déjà répondu à des arguments du même tonneau ici.

Couthon (d) 20 septembre 2010 à 15:42 (CEST)

Salut, rien n'empêche de mettre l'info en utilisant le conditionnel et en notant qui a fait le test et comment il s'est déroulé.

Cordialement--Morisco (d) 8 octobre 2010 à 18:52 (CEST)

Idem supra.

Couthon (d) 8 octobre 2010 à 19:07 (CEST)

Pas d'enfants avec sa première femme

"Peu de temps après, il fait la rencontre d'Anna Glassl (1823-1883), fille adoptive d'un haut fonctionnaire des douanes, avec qui il se marie en 1873. On pense qu'il s'agit d'un mariage d'intérêt, puisqu'Anna provient d'une famille aisée : elle est de quatorze ans son aînée, et est déjà malade et invalide. Aucun enfant n'est né de cette union, probablement à cause de l'invalidité d'Anna."
=> le fait qu'elle ait eu 50 lors de son mariage est aussi peut-être une bonne raison, non ?

Une phrase du RI

Bonjour,

Cette phrase du RI : "plus souvent pour des raisons politiques ou idéologiques que du fait de la découverte d'éléments nouveaux." Ne me semble pas faire l'objet de développements ou de sources dans le corps de l'article ?
C'est une conclusion assez facile à la lecture de l'article, mais en l'état cela semble une déduction de rédacteur, àmha (simple lecteur je n'ai aucune compétence sur le fond). Cordialement,--Aidé Pici (discuter) 23 avril 2014 à 13:56 (CEST)

Bonjour, à mon sens cela est couvert par le chapitre 1 sur les controverses autour de sa généalogie. Mais bien sûr ce RI est amplement améliorable. Cdlt. --Milegue (discuter) 23 avril 2014 à 14:53 (CEST)

Bonsoir, Le chapitre sur les controverses comporte deux paragraphes ne parlant ni l'un ni l'autre de "politique" ou d'"idéologie". Le premier paragraphe ne comporte, de plus, aucune source ce qui est une drôle de façon de se "couvrir". La deuxième partie traite de l'origine juive d'Hitler, dont l'hypothèse puis l'impossibilité (vraie ou fausse, ce n'est pas le problème) me semblent être des éléments importants dépassant les "raisons politiques ou idéologiques" et qui furent des "éléments nouveaux importants" à leur époque. Je propose de retirer la phrase incriminée du RI qui apparait ici comme un travail inédit du rédacteur. Cordialement, --Aidé Pici (discuter) 23 avril 2014 à 21:55 (CEST)

Bonsoir, je suis le rédacteur de la partie Des origines juives ?. Je n'ai pas touché au reste de l'article (sauf peut-être un peu de réorga). Ce RI n'est donc pas de moi, mais j'ai tenté d'en prendre compte durant ma rédaction. En effet, le reste de l'article ne comporte aucune allusion à ce type de modification. ça sonne plus comme un avertissement qu'autre chose, mais non argumenté. Je ne suis donc pas contre son remplacement par un RI mieux construit.--Vamich (discuter) 23 avril 2014 à 23:49 (CEST)

Vérification faite, la phrase en question figure dans l'article depuis sa création en octobre 2007 et semble être restée inchangée depuis. Peut-être faudrait-il poser la question à Olivier Hammam (d · c · b) qui est créateur de l'article et savoir s'il pensait à quelque chose de particulier lorsqu'il a rédigé cette phrase? Dans sa formulation actuelle ce passage paraît en effet curieux et je n'ai pas souvenir qu'on (qui pourrait bien être ce "on" au fait?) aurait modifié la généalogie de Hitler pour raison politiques ou idéologiques. --Lebob (discuter) 24 avril 2014 à 00:53 (CEST)

Les sources, les sources, les sources ! Ça devient obsessionnel cette histoire. C'est clair : on ne sait pas de manière sûre qui est le père d'Alois, beaucoup supposent que c'est un frère Hiedler, hypothèse la plus vraisemblable, les autres hypothèses, notamment la supposée « origine juive », vont de peu probable à complètement invraisemblable et en tous les cas il s'agit de donner à Hitler une origine moins incertaine que fils d'un homme « né de père inconnu », telle ou telle supposition n'ayant pas d'autre motif que politique ou idéologique. Les historiens sérieux en restent à ceci : père inconnu, très possiblement un des frères Hiedler. Les autres hypothèses n'ont aucun fondement et apparaissent pour des motifs autres qu'historiques.

Cela dit, faites comme bon vous semble, j'ai créé l'article mais il ne m'appartient pas. >O~ ♦M♦ ~H< 24 avril 2014 à 01:21 (CEST)

bonjour Olivier Hammam, certes l'article ne vous appartient pas mais vous l'avez créé grâce à vos compétences et connaissances qu'il ne s'agit pas de contester. Si les historiens sérieux "en restent à ceci: père inconnu ..." Wikipédia doit en faire autant en enlevant la phrase incriminée. Si ces historiens parlent aussi des motivations "politiques et idéologiques" des historiens moins sérieux, gardez la phrase et fournissez les sources cela devrait vous être facile. Il n'y a rien "d'obsessionnel" c'est juste la méthode qui nous réunie ici. Les historiens peu sérieux peuvent croire sincèrement à leurs hypothèses, fusent-elles abracadabrantes, vouloir exposer leurs motivations supposées n'est pas encyclopédique, ce peut être une synthèse inédite, voir un procès d'intentions. Il ne s'agit pas de maltraiter votre travail, c'était juste un avis basé sur une lecture rapide. Je me retire de cette page et vous laisse seul décideur. Cordialement, --Aidé Pici (discuter) 24 avril 2014 à 08:59 (CEST)

* Bonjour, pour information : « le résumé introductif ... ne doit pas contenir d’informations qui ne soient pas détaillées et correctement sourcées dans le développement de l’article ». Cordialement, --Aidé Pici (discuter) 27 avril 2014 à 16:11 (CEST)

Angelika « Geli » Raubal

Angelika « Geli » Raubal Geli Raubal (« Geli » est le diminutif d'Angelika), née le 4 juin 1908 et morte le 18 septembre 1931, est la nièce d'Adolf Hitler, fille d'Angela Hitler et de Leo Raubal. Hitler a toujours essayé de contrôler sa nièce en l'empêchant par exemple d'avoir librement des amis et a essayé de toujours la faire accompagner par l'un de ses hommes de confiance. Malgré les efforts de Hitler pour contrôler Geli, elle parvint à conserver une certaine indépendance d'esprit et à faire ce qu'elle aimait dès que c'était possible. Elle a été retrouvée tuée d'une balle de pistolet au cœur dans les appartements de Hitler à Munich le 18 septembre 1931 à l'âge de 23 ans. La cause officielle de son décès est le suicide, mais comme à cette période Hitler avait une influence sur la police bavaroise, personne ne peut dire si cette affirmation est objective. Plusieurs rumeurs circulent[réf. nécessaire], dont l'une selon laquelle Hitler lui-même aurait tué Geli pour cause d'infidélité[réf. nécessaire], mais la plupart des historiens[réf. nécessaire] s'accordent à dire que sa mort est réellement due à un suicide. Leni Riefenstahl, dans ses Mémoires, relate que lors d'une discussion tenue en 1944 avec Wilma Schaub, la femme du plus ancien aide de camp de Hitler, celle-ci lui a révélé la cause du suicide de Geli Raubal. En fouillant le manteau de Hitler, Geli aurait découvert une lettre d'Eva Braun qui était une « exubérante déclaration d'amour ». Souffrant de jalousie, Geli se suicida quelques heures plus tard. Cette version a aussi été confirmée par une autre secrétaire de Hitler, Christa Schroeder22.

Question : cet article ne doit il pas faire état de la possibilité d'un abus de Hitler sur Geli, ou du moins d'une relation extrêmement toxique pour la jeune fille qui a fini par se suicider pour échapper à l'obsession de son oncle pour elle... ?? Cette possibilité évoquée qu'elle se soit suicidée par jalousie est très dérangeante, voire comique quand on sait qu'elle s'appuie sur les dires d'une proche du camp de Hitler.. C'est une hypothèse qui n'a aucun fondement historique et qui nie un moment de la vie de Hitler, avant qu'il triomphe à Munich et qui a bien failli s'ébruiter et lui coûter sa carrière..— Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 82.67.130.101 (discuter)

Cette hypothèse n'a peut-être aucun fondement historique, mais il est bien indiqué dans le texte qu'il s'agit d'une « version » et les références sont présentes (Leni Riefenstahl et Christa Schroeder rapporté par Albert Zoller). Mais si vous avez d'autre informations vérifiables, sources à l'appui, qui peuvent témoigner de la possibilité que vous évoquez, vous pouvez bien sûr l'ajouter à la suite.

Cordialement, Vamich (discuter) 5 mai 2014 à 11:23 (CEST)

Hans Habe a enquêté sur Hitler le 7 avril 1932 et son article a paru le 8 avril dans le Sonn und Montagszeitung d'Ernst Klebinder

Selon les dires d'Hans Habe qu'on peut trouver dans son livre «Ich stelle mich». Il se fit fournir une copie certifiée du certificat de naissance d'Hitler. Le père officiel (Était-il le vrai ?) était Alois Schicklgruber, sa mère avait nom Hitler. Par la suite Schicklgruber se serait fait renommer Hitler pour la raison suivante : La mère d'Hitler, elle même Hitler, avait une soeur Hitler riche, la seule fille non mariée de la famille qui ne pouvait pas supporter que le nom d'Hitler s'éteigne avec elle. Elle promit donc sa fortune à celui de ses beaux-frères qui abandonnerait son nom pour adopter le nom d'Hitler. Alois Schicklgruber trouva la proposition intéressante. Mais par un tour du destin, il obtint un nom historique, mais pas la fortune escomptée. La vieille fille mourut en laissant ses biens à l'Église catholique. Il est difficile de croire qu'Hans Habe ait pu inventer cette histoire et les généalogistes devraient en tenir compte, même pour les ADN. Si Hitler a des ADN Hitler, ils lui viendraient selon cette histoire de sa mère...

Les recherches récentes des historiens qui se sont intéressés à la généalogie d'Hitler montrent qu'Alois Schicklgruber a été légitimé par Johann Hiedler en 1876, soit treize ans avant la naissance d'Adolf, et alors qu'il était déjà marié avec Anna Glasl-Hörer. Aucune de ses deux épouses légitimes suivantes ne s'appelait Hitler. Bref, l'enquête de Hans Habe ne me paraît pas avoir été menée avec une bien grande rigueur. Quant à la mère d'Hitler, elle s'appelait Klara Pölzl et ses soeurs Thérèse et Johanna portaient le même patronyme qu'elle. Bref, plus je lis cette histoire de Hans Habe, plus je suis forcé de me dire qu'elle n'a aucun fondement sérieux.

Lebob (discuter) 3 novembre 2015 à 09:21 (CET)

Ascendance juive de Hitler.

Avec tous les trafics de dossiers, d'archives, etc..., rien ne prouve qu'Adolf Hitler n'avait pas d'ascendance juive, ni l'inverse non plus. Donc, pour se faire une idée de sa généalogie, ce n'est pas la peine de tenter quoi que ce soit. Il y a eu tellement de faux , d'usages de faux et abus de faux, sans compter les archives détruites, qu'il est impensable d'en tirer quelque chose de probant ou une quelconque vérité. Hans Frank devait savoir des choses, mais a dû faire disparaître les preuves. Himmler devait avoir des doutes, mais rien pour les étayer. Ceci n'est qu'une simple supposition et pas une affirmation. Mais c'est l'idée qui en découle qui fait subsister le doute. Starlock.tg (discuter) 21 juillet 2019 à 02:32 (CEST)

So what ? SammyDay (discuter) 22 juillet 2019 à 12:03 (CEST)

Oui, c'est pour ça que Wiki existe et mon objectif en rédigeant cette partie, pour faire le point sur les connaissances actuelles sans tirer de conclusions :D --VKaeru ^crôa ? 12 janvier 2021 à 15:33 (CET)