Discussion:François Lacôte/Admissibilité

L'admissibilité de la page « François Lacôte » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 27 août après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 3 septembre.

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Important

• Copiez le lien *{{L|François Lacôte}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|François Lacôte}} sur leur page de discussion.

François Lacôte

Proposé par : ——d—n—f (discuter) 19 août 2015 à 01:57 (CEST)

Aucune source fiable pour cette personnalité ne permet la vérifiabilité et l'admissibilité.

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous.

• J’ai le regret de constater qu’aucun des contributeur ayant formulé un avis en suppression n’a pris la peine de faire la moindre recherche sérieuse sur cette personne. Les sources secondaires centrées sont abondantes et s’étalent sur plus d’une dizaine d’années pour ce qui concerne les sources internet ! --Claude Truong-Ngoc (discuter) 19 août 2015 à 23:05 (CEST)

--Claude Truong-Ngoc (discuter) 20 août 2015 à 01:41 (CEST)

Afin de rentabiliser la présente « PàS », j’ai créé Lacôte  : merci de relire... Alphabeta (discuter) 24 août 2015 à 15:14 (CEST)

Conclusion

 Conservation traitée par HenriDavel (discuter) 3 septembre 2015 à 07:01 (CEST)
Raison : Des sources ont été apportées et l'article revu. Deux tiers des avis pour la conservation, quasi-consensus.

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « François Lacôte » :

• Archive Wikiwix
• Bing
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• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1.  Conserver. D'abord, en raison de l'importance de cet ingénieur dans l'histoire du TGV. De nombreuses sources le présentent comme un référence, le citent, publient des interviews de lui (une recherche google le montre) et un article du Monde de 2014 pointe l'importance du personnage : « L’appel aux ingénieurs n’est pas nouveau. C’est par le savoir et l’innovation que la France a surmonté la défaite de 1870. Gustave Eiffel en est un symbole éclatant. Comme Henri Perrier, qui a donné des ailes au Concorde, et François Lacôte, qui a mis le TGV sur les rails, sont des symboles de l’après-seconde guerre mondiale. ». Ensuite, en cherchant, on trouve des sources sur François Lacôte qui permettent d'écrire un article Wikipédia sur lui : cet article de 2011 assez complet mais d'un site pas très connu ou ces plus petits articles des Echos en 1998 ou de L'Usine nouvelle en 2010. Il y a aussi peut-être cet ouvrage trouvé sur google livre qui pourrait apporter un peu de matière. Il me semble que j'avais lu d'autres articles sur François Lacôte mais je ne les retrouve pas sur internet, il devait s'agir d'articles papier. O.Taris (discuter) 19 août 2015 à 10:14 (CEST)

   Sur ces sources, retenir "Industries & Technologies" me pose problème : où est l'indépendance ? Où sont les mentions légales ? Je n'arrive pas à classer ce site comme "de qualité", mais je me trompe peut-être.

   Concernant l'article du Monde, une citation ne fait pas une source centrée. Idem pour le livre qui cite cette personne 3 fois seulement (sur 311 pages).

   Enfin, les deux articles des Echos ou de L'Usine nouvelle s'apparentent effectivement plus à des brèves qu'à des articles de qualité.

   Pour ma part, la notoriété n'est pas (encore ?) démontrée. Le Yota de Mars (discuter) 19 août 2015 à 10:43 (CEST)

   Avez-vous bien lu ce que j'ai écrit ? Où ai-je prétendu que l'article du Monde de 2014 était une source centrée sur la personne de François Lacôte ? J'ai juste dit que cet article montre l'importance du personnage quand Benoît Floc'h, auteur de l'article, compare François Lacôte à Henri Perrier, ingénieur du Concorde, et à Gustave Eiffel. Ai-je prétendu que le livre Cinquante ans de traction à la SNCF était une source centrée sur François Lacôte ? Non, j'ai seulement écrit qu'il « pourrait apporter un peu de matière ». O.Taris (discuter) 19 août 2015 à 12:25 (CEST)

   Vous trouverez peut-être ici les mentions légales du site Industrie & technologie que vous recherchez. C'est apparemment un magazine qui appartient au même groupe de presse que L'Usine nouvelle. O.Taris (discuter) 19 août 2015 à 12:41 (CEST)

   Effectivement, nous nous sommes mal compris ; mon commentaire était sans doute trop abrupt. J'avais en effet bien pris conscience que vous citiez ces sources pour ce qu'elles sont, comme vous dites pour « apporter un peu de matière ». Je relevais juste que cela n'en faisait pas pour autant des sources démontrant l'admissibilité de l'article.

   Par ailleurs, je vous remercie vivement concernant le site Industrie & Technologie ; c'est en effet ce que je cherchais et le peu que je peux en comprendre me laisse penser que cette source peut être considéré comme étant de qualité.

   Les critères de WP étant ce qu'ils sont, je trouve dommage qu'un tel monsieur, au vu de ses activités passées (et présentes) n'a pas plus de littérature consacrée. Avec une seule source de cette importance, on ne peut pas démontrer la notoriété ; il nous en faudrait au moins une autre sur une durée minimum de deux ans.

   PS : si je vous ai froissé, ce n'était nullement mon intention ; j'espère avoir dissipé tout malentendu. Le Yota de Mars (discuter) 19 août 2015 à 15:35 (CEST)

   Pas de soucis et vous avez dissipé tout mal entendu. Sur nos avis divergents, l'admissibilité sur Wikipédia n'a pas de frontière absolue et, pour un sujet donné, avec les mêmes éléments disponibles, tout le monde n'a pas la même appréciation. C'est un peu pour cela qu'il y a des débats de PàS. O.Taris (discuter) 19 août 2015 à 16:16 (CEST)

2.  Conserver : L’article centré de l’L'Usine nouvelle donne déjà de sérieuse raison de penser à la notoriété de cette personne dans le monde du chemin de fer. Cette vidéo de L’École normale supérieure aussi ! Et je suis convaincu que l’on trouvera des sources dans les archives de La Vie du rail des années 70/80. Il est aussi référencé par le Whos who, ce qui démontre une certaine notoriété. et puis ces article de l’Express, de La Dépêche, de Capital, du Figaro en 2007, etc… --Claude Truong-Ngoc (discuter) 19 août 2015 à 22:32 (CEST)

   Si je peux me permettre, la vidéo de L’École normale supérieure est une source primaire ; l'article de l’L'Usine nouvelle est plus une brève qu'un article de fond ; et les articles de l’Express, de La Dépêche, de Capital et du Figaro ne sont pas centrés.

   Pour ma part, je rejoins la discussion du bistro concernant le Whos who : cela reste un critère comme un autre mais cela ne devrait pas être décisif pour déterminer la notoriété du personnage.

   Enfin, reste un éventuel article de La Vie du rail. Je veux bien croire en l'existence d'un tel article mais en l'absence de preuve, je ne pourrai pas changer mon vote. Le Yota de Mars (discuter) 19 août 2015 à 23:11 (CEST)

    YotaMoteuchi : Articles centrés : « Clément Cygler, « Les 3 dimensions de François Lacôte vice-président sénior d’Alstom Transport » ; Ludovic Dupin « Les 100 qui feront l'industrie en 2010 : François Lacôte, directeur technique d'Alstom Transport: monsieur Très-grande-vitesse s'exporte » ; « Prix projet industriel 2007 : Georges Palais et François Lacôte, fangio du rail » — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Ctruongngoc (discuter), le 19 août 2015 à 23:42

   Bonsoir  Ctruongngoc. Je vous concède l'article d'Industries & Technologies comme je l'ai indiqué plus haut dans l'avis précédent.

   Néanmoins, on ne peut pas parler d'article pour cette brève d'Usine Nouvelle.

   Quant à ce lien, ce n'est qu'une photo.

   En tout et pour tout, je considère qu'une seule source secondaire centrée de qualité a été trouvée jusque là. J'estime que c'est insuffisant pour démontrer la notoriété de cette personne. Le Yota de Mars (discuter) 19 août 2015 à 23:53 (CEST)

   Francois Lacôte est cité dans le titre de chacun de ces trois articles. Quelle est la recommandation de WP exigeant un nombre de signes minimum d’un article centré pour que celui-ci soit recevable. Sur ce, j’arrête de débattre, car je suis sûr que le bon sens et la bonne foi des contributeurs de Wikipédia l’emporteront. --Claude Truong-Ngoc (discuter) 20 août 2015 à 00:02 (CEST)

   Un titre ne fait pas tout. La lecture de Ludovic Dupin « Les 100 qui feront l'industrie en 2010 : François Lacôte, directeur technique d'Alstom Transport: monsieur Très-grande-vitesse s'exporte » nous montre que cette source n'est pas centrée sur François Lacôte mais sur l'exportation de l'AGV.

   Quant à la légende d'une photo, je ne suis pas sûr de comprendre comment elle peut démontrer une notoriété. Le Yota de Mars (discuter) 20 août 2015 à 00:13 (CEST)

    YotaMoteuchi : Et voici l’article centré de L’Usine nouvelle : « Jean-Charles Guézel, « Projet industriel : Georges Palais et François Lacôte : Ils propulsent le TGV à 574,8 km/h  », L’Usine nouvelle 18 janvier 2008. --Claude Truong-Ngoc (discuter) 20 août 2015 à 01:14 (CEST)

    Ctruongngoc, je vais finir par vous paraître désagréable mais ce dernier article n'est pas centré sur François Lacôte mais bien sur le record du monde de vitesse du TGV en 2007. A l'inverse, celui que vous citiez plus tôt est vraiment centré sur la personne ; c'est d'autres articles de ce type que j'aimerais retrouver afin de prouver sa notoriété. Le Yota de Mars (discuter) 20 août 2015 à 01:33 (CEST)

    YotaMoteuchi : Soyez tout à fait rassuré, vous lire est au contraire très divertissant ! --Claude Truong-Ngoc (discuter) 20 août 2015 à 01:37 (CEST)

3.  Conserver Tout d'abord au vu de l'article centré le concernant dans l'Usine nouvelle et au vu de son implication dans les trains à grande vitesse. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 21 août 2015 à 03:50 (CEST)
4.  Conserver Dans le même ordre d'idée, il y a aussi le mathématicien et ingénieur M. Fourcade, dont le travail à consisté à empêcher le TGV de décoller à grande vitesse. Et qui fut invité par François Mitterrand à l'inauguration en 1981. Héros très discrets, ils ont bien mérités d'une encyclopédie. Comme les documents fournis par Claude sont bel et bien là, j'opte pour conserver cet article. Dont acte. Mike Coppolano (discuter) 22 août 2015 à 13:33 (CEST)
5.  Conserver Il y a suffisamment de sources, admissible. --34 super héros (discuter) 22 août 2015 à 14:53 (CEST)
6.  Conserver : après réflexion. NB80 ^[DISCUTER] 22 août 2015 à 20:26 (CEST)
7.  Conserver à première vue, rien d'extraordinaire mais quand on connait un peu le domaine et qu'on fouille un peu, on retrouve souvent son nom... Me semble donc admissible. Kyah117 ^{[discutons ? Kevin.B]} 25 août 2015 à 22:39 (CEST)
8.  Conserver il y a du potentielPaul.schrepfer (discuter) 1 septembre 2015 à 07:27 (CEST)
9.  Conserver Même on peut discuter de son admissibilité sur la forme (notoriété, sources centrées ou non), François Lacôte est admissible sur le fonds (a sa place sur WP, valeur encyclopédique de l'article). Touchatou (discuter) 3 septembre 2015 à 03:06 (CEST)

Supprimer

1. Absence de sources, aucune vérifiabilité. Proposant, --——d—n—f (discuter) 19 août 2015 à 01:57 (CEST)
2.  Supprimer : en l'état, en total accord avec le proposant. Mathis73 ^[dialoguer] 19 août 2015 à 02:01 (CEST)
3.  Plutôt supprimer : des brèves où sont citées François Lacôte, on pourrait un peu sourcer cet article. Néanmoins, je n'ai pas trouvé de source secondaire centrée sur cette personne. Le Yota de Mars (discuter) 19 août 2015 à 07:33 (CEST)

   Néanmoins, avec une seule source centrée de qualité (voir l'article d'Industrie & Technologies), la notoriété n'est pas complètement démontrée. Le Yota de Mars (discuter) 19 août 2015 à 23:58 (CEST)

4.  Supprimer. D'accord avec le proposant. De plus, je ne vois pas l'intérêt encyclopédique de cette page.— ALDO_CP ^Papote 19 août 2015 à 07:36 (CEST)

Neutre

1.  Neutre --Éric Messel ^{(Déposer un message)} 23 août 2015 à 00:06 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :

1.  Plutôt supprimer : Il faudrait trouver plus de sources, en l'état je suis pour la suppression. LolaFry (discuter) 19 août 2015 à 18:21 (CEST) moins de 50 contributions dans l'espace encyclopédique à l'ouverture du vote : déplacement par --Agamitsudo - discuter 19 août 2015 à 18:26 (CEST)