Discussion:Expression « croisade anti-genre »

« Croisades » ?

Bonjour,

Je m'interroge sur la pertinence du titre de l'article. Pour moi, ce titre se rapproche plus d'un discours militant que d'un discours encyclopédique. Il ne correspond pas non plus au plus grand nombre des sources citées. Enfin, il ne permet pas de comprendre dès l'intitulé du titre qu'on parle de l'Église catholique (ou alors, c'est par une assimilation extrêmement malheureuse, qui serait vraiment malvenue sur ce projet). Je serais d'avis que ce titre soit modifié ; mais je ne sais pas quelle forme serait la plus appropriée. J'attends donc des avis. Merci d'avance de vos contributions. --Laurent Jerry (discuter) 14 avril 2019 à 21:13 (CEST)

Ce titre est totalement PoV... Il me semble qu'une formulation du style Critique du concept de genre par l'Église catholique (à adapter) serait bien plus appropriée... Il faudrait aussi bien sûr que l'article détaille le contenu de ces critiques. Peter17 (discuter) 14 avril 2019 à 22:51 (CEST)

C'est également mon avis. J'avais même apposé le bandeau « Admissibilité », pensant que l'article était consacré à l'expression elle-même. Il faudrait renommer en Opposition à la théorie du genre ou quelque chose comme cela, 81.254.98.189 (discuter) 24 avril 2019 à 20:56 (CEST)

Le problème est que l'expression « théorie du genre » est connotée, mais « études de genre » également (de plus, cela ne correspondrait à rien : ce n'est bien sûr pas aux études elles-même que s'opposent les anti.). Peut-être « Opposition au gender », mais le franglais m'embête. Pourquoi pas Opposition à la « théorie du genre », avec des guillemets, puisque c'est, justement, le vocabulaire utilisé par les opposants ? 81.254.98.189 (discuter) 24 avril 2019 à 21:05 (CEST)

L’article est centré sur l’opposition du Vatican donc il faudrait que le titre le reflète. En revanche, l’expression « croisade anti-genre » me semble en réalité peu attestée : Google donne 14 résultats sur l’expression, un est un article du Monde de 2014, et tous les autres parlent du livre de Garbagnoli et Prearo. Résultats similaires côté Cairn.info. -- Okhjon (discuter) 24 avril 2019 à 21:44 (CEST)

L'opposition du Vatican ? Je ne pense pas que l'article soit admissible en tant que tel... 81.254.98.189 (discuter) 24 avril 2019 à 21:51 (CEST)

Pourquoi ne le serait-il pas ? Il y a quantité de littérature centrée sur le sujet. Voir par exemple Fillod, 2014, qui retrace la genèse de l’expression « théorie du genre », inventée par des proches du Vatican, ainsi que les discours de ce dernier sur le sujet. -- Okhjon (discuter) 24 avril 2019 à 21:56 (CEST)

L'Église, au sens le plus large du terme, est au centre de l'opposition à la théorie du genre. Ce qu'il faut faire, selon moi, c'est créer un article général sur cette opposition et, au sein-même de cet article, consacrer la place qu'il mérite au rôle de l'Église dans ce combat, 81.254.98.189 (discuter) 24 avril 2019 à 22:10 (CEST)

Évidemment qu’elle est au centre, c’est elle qui a inventé l’expression. Un titre moins négatif du style « Critique du concept de genre par l'Église catholique » comme proposé par Peter17 plus haut serait peut-être pertinent. -- Okhjon (discuter) 24 avril 2019 à 22:16 (CEST)

Il faut savoir, c'est l'Église ou le Vatican ? Quoi qu'il en soit, si l'opposition est surtout le fait de l'Église, pourquoi créer un article à part entière sur le rôle de l'Église ? L'article principal et général suffira, 81.254.98.189 (discuter) 24 avril 2019 à 22:24 (CEST)

On peut créer un article à part entière parce qu’il y a suffisamment de littérature centrée sur le sujet pour remplir un article complet. Cela permet d’approfondir un point sans alourdir l’article général. -- Okhjon (discuter) 24 avril 2019 à 23:23 (CEST)

Pas question d'alourdir : l'article général n'apportera rien à l'article spécialisé, puisque l'Église est la principale opposante, et de loin, à la théorie du genre, 81.254.98.189 (discuter) 25 avril 2019 à 09:09 (CEST)

Non, je veux dire, il y a déjà une section dédiée aux critiques dans l’article (général) sur le genre (Genre (sciences sociales)#Critiques du concept de genre et « théorie du genre »), qui est déjà suffisamment importante. L’article (spécialisé) ici présent permet d’approfondir le sujet en ce qui concerne le discours de l’Église catholique, puisque comme vous l’avez écrit elle a un rôle important, sans pour autant être la seule intervenante sur le sujet (voir par exemple La Manif pour tous en France, et tous les intervenants cités dans la section de l’article général). -- Okhjon (discuter) 25 avril 2019 à 19:26 (CEST)

Je pense que l'opposition au gender mérite un article à part entière ; à l'inverse, l'opposition organisée ou encouragée par la papauté me semble être un sujet très - trop - spécialisé, 81.254.98.189 (discuter) 26 avril 2019 à 14:43 (CEST)

C’est vrai, je suis d’accord. -- Okhjon (discuter) 26 avril 2019 à 21:21 (CEST)

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 Laurent Jerry, Peter17, Okhjon et Nattes à chat : Bonjour,

Même si le contenu de cet article est potentiellement intéressant (à développer, bien sûr), le titre de l'article me semble aussi étrange, pour deux raisons :

• D'abord, parmi les nombreux ouvrages et articles de presse consacrés à l'opposition du Vatican à l'idée de genre, seuls deux utilisent le nom de « croisade anti-genre », d'après mes recherches :
  • Garbagnoli, Sara., La croisade "anti-genre" : du Vatican aux manifs pour tous (ISBN 9782845975897 et 2845975899, OCLC 1011097552, présentation en ligne) ;
  • José Ignacio Pichardo Galán et Mónica Cornejo Valle, « Une décennie de croisade anti-genre en Espagne (2004-2014) », dans Habemus gender ! Déconstruction d'une riposte religieuse, Éditions de l’Université de Bruxelles, janvier 2016 (présentation en ligne), p. 177 (un chapitre dudit livre, donc) ;

• Ensuite, le terme « croisade » est utilisé au sens figuré dans le titre, ce qui est maladroit. Ce terme est aussi évidemment orienté, car on voit mal le rapport entre une opposition à une idée et les (vraies) croisades. Donc en plus d'aller à l'encontre du 2^e principe fondateur, ce titre peut induire le lecteur en erreur.

Pour ces raisons, je propose de renommer l'article en Position de l'Église catholique sur le genre (à l'instar de Position de l'Église catholique sur l'homosexualité) ou, plus simplement, Église catholique et genre (comme Église catholique et mariage gay), même si je suis moins fan du deuxième.

Qu'en pensez-vous ?

— Mathieudu68 ^(discussion) 9 mai 2019 à 23:23 (CEST)

Je suis personnellement d’accord pour un renommage en « Position de l'Église catholique sur le genre », le titre actuel étant peu attesté. -- Okhjon (discuter) 9 mai 2019 à 23:35 (CEST)

S'il y a consensus pour renommer pourquoi pas. Par contre il s'agit d'un article sur l'opposition de l'Église catholique premièrement, et deuxièmement ensuite reste à définir le second terme. Le "genre" n'existe pas, adopter ce terme reviendrait à adopter un pont de vue non neutre dans le titre de l'article (la théorie du genre n'existe pas non plus). Le genre est un système ou un concept pour analyser un phénomène spciologique, et ce à quoi l'EC s'oppose ce sont les conclusions des analyses portant sur le concept ou le système de genre, parce que cela remet en cause la dicchotomie considéré «naturelle» ou entre un homme et une femme.

Peut parler de la position de l'EC sur le genre si le genre n'existe pas? Je pense qu'il faut demander conseil. Laisser une redirection pour "croisade anti-genre" me parait appropprié. Quelques pistes :

• Eglise catholique et perspectives en terme de genre
• Critique des perspectives de genre de l'eglise catholique
• Opposition de l'Eglise catholique au concept de genre
• Eglise catholique et concept de genre
• Genre et Eglise catholique

— Nattes à chat ^[chat] 12 mai 2019 à 08:04 (CEST)

 Nattes à chat : Merci pour ces propositions.

J'ai une préférence pour « Église catholique et concept de genre », ou « Genre et Église catholique », que je trouve plus neutres et moins alambiqués.

Selon moi, placer le terme « Opposition » dans le titre pourrait aussi manquer de neutralité (si on veut être pointilleux), car l'article est censé concerner la position de l'Église (qui se trouve aujourd'hui être une opposition). De plus, titrer avec le terme « opposition » peut amener le lecteur à la confusion entre l'opposition de l'Église au concept de genre et un supposé rejet des personnes transgenres. (On imaginerait mal un article « Opposition de l'Église catholique à l'homosexualité »...)

Cordialement, — Mathieudu68 ^(discussion) 13 mai 2019 à 13:08 (CEST)

Raisons du changement de titre

Salut à tous,

après lecture de l'article original, de sa pdd (ici : #« Croisades » ?) et des sources et bibliographies, j'ai décidé de changer le titre, et de modifier le RI en accord avec le nouveau titre.

Le débat sur l'ancienne pdd a eu lieu en 2019, et un consensus (que je partage) s'était dégagé : nécessité de transformer cet article en un article bien plus complet à propos de la position de l'Eglise Catholique sur la notion de genre.

Mais ce chantier n'a jamais été entrepris, par manque de temps des protagonistes sans doute, alors même qu'il y avait consensus sur la nature non-neutre de l'article originel, et même chez certains des doutes (que je partage) sur son admissibilité.

Donc, après 3 ans pendant lesquels cette page est resté dans le même (mauvais) état, je prends cette mesure que j'espère provisoire, en attendant ce fameux grand chantier. Cela réduira au moins un peu la subjectivité de l'article, et le replacera dans son contexte.

Breitzhel (discuter) 3 juillet 2022 à 14:48 (CEST)