Discussion:Dafen (Shenzhen)

Copie

Une copie de même taille que l'original avec la signature de l'auteur est un faux au sens de la loi (c'est ce que propose en particulier le site officiel chinois). Peut-être devrait-on le préciser clairement dans cette page ? En attendant je pose les liens vers les articles connexes adéquats. — Salve - louis-garden pinXit (On en cause) 21 janvier 2017 à 09:50 (CET)

salut ! bien bien pour les articles connexes mais tu as oublié l'essentiel — c'est  ! et sinon le propos de l'article n'est ni le faux (art) ni la contrefaçon ni même la copie (art) mais le « village de la peinture à l'huile » de dafen ! en revanche apporter dans ces trois articles la précision que tu proposes — en citant les sources qui vont bien — est tout-à-fait bienvenu : les liens internes sont là pour diriger vers les articles qui apportent précisions et développements ! quant au « site officiel chinois » indiqué c'est un lien commercial avec modalités de paiement cartes bancaires cartes de crédit et toussa : verboten fortement déconseillé dans wp ! il faudrait trouver les sources secondaires qui disent précisément que les artistes de dafen proposent des faux ou des contrefaçons au sens de la loi ce qui ne ressort d'aucune des sources citées dans l'article — dieu sait que j'ai fouillé : même philippe grangereau dont le papier est illustré par un atelier de dafen — bravo libé pour l'élégance du procédé — ne dit pas que des faux ou des contrefaçons sont réalisés à dafen ! même patrick grainville qui parle pourtant de faux art simulacres criards expressionnisme truqué pop art de pacotille pastiches de monet ou de seurat mao de fantaisie dégueulis pour les touristes sourires à la demande soleils cousus main déjeuners sur l'herbe à la pelle caricature hyperbolique glaviots clonés ne parle pas de faux (art) ou de contrefaçon mais de centre international de la copie ! à mon sens les copistes de dafen — qui sont aussi des artistes quand il leur reste du temps après avoir été bien exploités — et les sociétés qui les emploient ont justement assez à faire avec la copie — bonne ou mauvaise mais autorisée et très prisée parce que pas chère — de toute l'histoire de l'art occidental sans aller s'embêter avec ce type d'ennuis qui ne leur apporteraient que des... ennuis ! mandariine ^{(libérez les sardiines)} 21 janvier 2017 à 13:24 (CET)

0) quel autre intérêt (encyclopédique) de cette ville que pour son industrieuse production (manuelle) et invoquée que pour cela ?

1) D'où vient cette définition de de Dafen « village de la peinture à l'huile » ? De Huang Jiang, homme d'affaires qui y a installé la pratique initialement du faux ; une pratique maintenant dénoncée car donnant une mauvaise image à la ville

2) Les sources ne manquent pas, il suffit de chercher : Article du NouvelObs sur la reproduction en chaîne, The Insanely Lucrative World Of Fake Chinese ‘Masterpieces’, Complicité de sociétés extérieures planquées derrière leur nom de domaine en .com pour appâter le client occidental comme http://www.arts-reproductions.com/ ou le « transporteur » fr.aliexpress.com, qui propose de livrer des Dali, des Magritte, des Tamara de Lempicka, des Edward Hopper...

3) Arrêtons de dire que ce sont des artistes qui y travaillent : quelque soit leur virtuosité, après le « badigeonneur », les suivants « tartinent » leur bout de motif, toujours le même, à longueur de journée (comme d'ailleurs les assistants le faisaient à la Renaissance dans les ateliers des maîtres, l'un pour les nuages, l'autre pour les figures de chérubins). Quel temps leur resterait-il pour s'affirmer comme auteur singulier original ? (Zhao Xiaoyong se vante d'avoir produit plus de 70 000 portraits de Van Gogh). On est passé d'un travail artisanal (chaque peintre exécutant un tableau) à un travail de copie de détails à la chaîne instaurée pour répondre à la demande (argument Walmart).

4) Est-ce du cynisme : le site annonce pour ces Recommend Local Artists : Yanxiang Yin (0), Wei Zheng (0), Bo Li (0) ??? mais pour Vincent Van Gogh (730), Claude Monet (152), Pablo Picasso (113), Salvador Dali (27) !!!

5) Pour la définition de faux la France est précise sur ce point (lire Raymonde Moulin, L’artiste, l’institution et le marché, Champs, Flammarion, 1999 (ISBN 2080816292) qui précisait en 1983 les textes français qui se préparaient contre les faux venant de Taïwan accompagnés d'un certificat d'authenticité) : un tableau de même taille que l'original et comportant la signature originale est un faux et une copie non autorisée (règle du 1/6^e de différence avec l'original - cf règles des copistes du Louvre). Ne doutons pas que ces précisions soient intégrées maintenant dans leur production (on n'y trouve plus les tailles originales ni les signatures) — Salve - louis-garden pinXit (On en cause) 21 janvier 2017 à 17:04 (CET) membre de l'AIAP, une ONG de l'Unesco œuvrant pour la défense des droits matériels et moraux des artistes plasticiens dans le Monde.

La gazinière.

mais oui mais oui !

bon qu'est-ce qu'y a ? tu veux refaire l'article ici ?

tous les liens que tu donnes ne font que redire ce qui est déjà dans la page : exploitation des artistes — eh oui ! si si → des artistes ! qui ont la même sensibilité que nous — et sûrement plus de talent que moi ! mais qui ont besoin de manger et pour cela font aussi de la... enfin ce que patrick granville a déjà mieux dit que moi ! parce qu'ils ont pas la chance d'être des occidentaux privilégiés bien au chaud — tout ça est dit dans l'article : les conditions de travail les heures les salaires suffit de lire après on peut faire lourdingue et enfoncer le clou non pas contre le consommateur friand de cette... enfin de ces trucs ou contre les sociétés qui font leur beurre de ce commerce mais contre les artistes !

aucun des liens que tu donnes n'indique que les peintres de dafen font des faux ou des contrefaçons — taïwan n'est pas dafen : ils font des copies d'œuvres dans le domaine public ! elles sont juste vendues 10 fois moins cher que celles des copistes du louvre !

bon j'espère que ton asso va venir en aide à ces artistes plasticiens chinois et leur proposer des conditions de travail et de vie aussi décentes que celles des copistes du louvre et qu'ils pourront ainsi s'affirmer comme auteur singulier original à plein temps !

mais aussi en aide aux consommateurs qui rêvent d'avoir des tournesols jaunes au-dessus de leur cheminée rouge dans leur maison bleue (elle doit pas être adossée à la colline celle-là)  !

juste : te trompe pas de cible !

perso là tout de suite j'ai des articles sur la contrefaçon de ma gazinière le feu et toi tu as des liens rouges à bleuir : maître (art) studio d'art Christian Jankowski (en) Michael Wolf Liu Ding (en) Leung Mee Ping (en) Guangzhou Triennial Lisson GalleryLisson Gallery Ethan Cohen (en) ! comme c'est ta partie je compte sur toi  !

mandariine ^{(libérez les sardiines)} 21 janvier 2017 à 18:00 (CET)

Chagall, Picasso, Dali, Tamara de Lempicka, Rothko, Hopper dans le domaine public ? — Salve - louis-garden pinXit (On en cause) 21 janvier 2017 à 22:36 (CET)

eh ouais ! c'est rin que des voyoux ces sites de vente en ligne ! et dire qu'y a des gens pour se laisser pigeonner ! enfin pigeonner : faut être crétin pour imaginer acquérir un picasso pour 80 $ la famille veille au grain ! on se demande bien dans quelle île lointaine les peintres de dafen même pas fichus de s'affirmer comme auteurs singuliers originaux organisent l'opacité fiscale de leurs 100 € mensuels ! c'est comme le type qui a empoché le pactole pendant des décennies après avoir berné le chauffeur du frangin de ravel ! enfin berné... c'est pas très moral tout ça ! mandariine ^{(libérez les sardiines)} 22 janvier 2017 à 03:01 (CET) tiens je t'ai mis d'autres liens rouges à bleuir !

Pleine uberisation de la production picturale : intervenants mal payés, plate-formes qui se goinfrent, clients pas au courant des taxes et frais de douane impayés (ou qui ne veulent pas le savoir) ; tu écris « faut être crétin pour imaginer acquérir un picasso pour 80 $ la famille veille au grain ! » encore faut-il qu'elle soit au courant des importations non-déclarées : qui va se vanter d'avoir acheté une copie illicite ? Quant aux liens que tu me proposes, ça va être difficile : je ne fais ni dans le Chinois, ni dans le galeriste, ni dans l'art contemporain (surtout le conceptuel). — Salve - louis-garden pinXit (On en cause) 22 janvier 2017 à 12:25 (CET)

ben ouais hein aussi amoral que le marché de l'art qui se soucie pas plus de ces pauvres bougres dormant dans leurs ateliers ! quant à la famille picasso occupée à s'entre-déchirer au-dessus du magot (sacré pablo) je me fais pas trop de sushi pour eux : ils ont les juristes qui vont bien ! ben alors mes liens rouges ! bah tant pis d'autres s'y colleront ! même pas maître (art) ? allez ! steplé ! chuis sûre que tu as plein de choses à dire (n'oublie pas de citer tes sources)  ! mandariine ^{(libérez les sardiines)} 22 janvier 2017 à 19:14 (CET)

L'acception de maître en art étant utilisée ici dans plusieurs pages une page d'homonymie devrait suffire avec Petits Maîtres allemands, Petits Maîtres suisses, Vieux Maître, Maîtres anonymes. — Salve - louis-garden pinXit (On en cause) 23 janvier 2017 à 11:56 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur cet article, a été proposée sur la page dédiée.
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