Discussion:Carlos Gardel

La légende de Gardel né en Uruguay, sur laquelle se déchaine la rivalité des deux rives du Rio de la Plata, provient de ce que Gardel utilisait un passeport indiquant cette naissance parce que se rendant souvent en France pour ses tournées, et de nationalité française, il était susceptible de devoir effectuer un service militaire de 18 mois. Sans compter qu'il était de fait déserteur de la guerre de 14-18. Son acte de naissance, les témoignages familiaux ainsi que son testament indiquent formellement une naissance toulousaine.

I don't speak french, but I understood enough from the above. Gardel had both uruguayan and french documents, but after all this years it's very likely we never find out which ones were real and which ones weren't.

Résumé introductif à revoir

... puisqu'il donne une date et un lieu de naissance non sourcés, et vraisemblablement erronés, qui ne correspondent en rien à ce que développe plus tard l'article. Gardel, né à Toulouse en 1890 (et non dans le sud de l'Uruguay quelques années plus tôt)... mais dire surtout pourquoi il est connu. Le sujet est tellement brûlant pour certains que je ne m'en charge pas.

Photographie éliminée

Perdon no se hablar en francés. Pero para el que entienda español aclaro que esta fotografia [1] no es el certificado de Gardel cuando nacio. Es un registro de 1920 que hizo en BsAs. Y además es cuestionado por los que abogan por la teoria que Gardel nacio en Francia y respaldado por los que dicen que nacio en Uruguay. La imagen fue sacada de un sitio que no posee licencia. La foto fue eliminada de la wikipedia en español.--Ellibriano2 21 décembre 2006 à 17:23 (CET)

Je traduis pour les non-hispanophones: la photo éliminée ne concernait pas le certificat de naissance de Gardel, mais un document établi à Buenos Aires en 1920, dont l'authenticité est d'ailleurs discutée -- et dont par ailleurs la licence d'utilisation n'est pas connue. Pour toutes ces raisons, l'édition hispanophone de Wikipédia l'a éliminée.

Ces arguments me paraissant excellents, j'appuie donc la sage décision d'Ellibriano2 (y en español: Sr. Ellibriano2, tiene toda la razón! Gracias).

y'a pas un truc qui cloche?

je cite le paragraphe: "Argentins et Français ont souvent eu des relations amicales, ainsi la cause de la France au cours de la Première Guerre mondiale fut soutenue par le peuple argentin, et Carlos Gardel composa un tango en hommage aux soldats de cette guerre alors qu'il tournait en 1932 dans les studios Paramount à Joinville."

est ce que ça veut dire que la première guerre mondiale n'était pas terminée en 1932? ou est ce déjà le début de la seconde guerre mondiale avec juste un peu d'avance... (ils aurait pu nous le dire qu'on soit au courant en europe que la guerre avait commencé...)

voilà ma remarque. merci de me résoudre cette énigme temporel.

Quand un pays vient d'avoir 1,4 millions de morts et autant de mutilés, 14 ans après il s'en souvient encore.

Je ne vois pas où est le doute ou l'ambiguité. Il compose un tango en homage aux morts 15 ans avant. Askywhale (discuter) 11 décembre 2017 à 17:33 (CET)

Disques "vinyle"

Détail peu important : les disques enregistrés à cette époque n'étaient pas en vinyle (ils ont commencé en 1947) mais en gomme-laque. On les appelait "disques 78 tours".

Carlos Gardel un escrot ?

http://www.courrierinternational.com/article/2012/11/22/carlos-gardel-cet-escroc-bien-francais http://www.lanouvellerepublique.fr/France-Monde/Actualite/24-Heures/n/Contenus/Articles/2012/11/26/Carlos-Gardel-le-roi-du-tango-aurait-ete-un-escroc http://www.franceinfo.fr/emission/noeud-emission-temporaire-pour-le-nid-source-489799/2012-2013/carlos-gardel-grand-chanteur-petit-escroc-11-26-2012-09 http://www.lepoint.fr/culture/carlos-gardel-passe-encore-a-la-question-23-11-2012-1532844_3.php

Et rien dans wikipédia ??? 88.138.42.39 (discuter) 16 septembre 2014 à 17:25 (CEST)

Pas terrible

Une bonne âme a glissé dans l'introduction des liens concernant la naissance de Carlos Gardel, avec des parenthèses à n'en plus finir et des éléments de controverse

1. l'introduction n'est pas le lieu pour ce genre de détail, si controverse il y a on fait une section spécifique
2. on ne met pas de liens en clair dans la page;
3. le TI n'est pas reconnu par wikipedia qui n'est pas en charge d'établir la vérité
4. les parenthèses c'est laid, et il vaut mieux faire une phrase ou une incise

Je n'ai pas envie de faire le ménage, mais si personne ne bouge je le ferai. Diderot1 (discuter) 11 décembre 2017 à 12:59 (CET)

J'ajoute, puisque j'ai été reverté : savoir dans quelle rue de Toulouse, ça a la moindre importance ? Askywhale (discuter) 11 décembre 2017 à 17:31 (CET)

Bonjour Askywhale,

Excuse-moi, mon intention n'était pas de te reverter : il y a eu un conflit d'édition, et en comparaison, j'ai préféré remplacé ce qu'il y avait par mon texte. Concernant la rue de Toulouse, elle n'a rien à faire en intro (éventuellement en note).

Fais la modif qui te semble opportune. Je vais mettre cet article dans mon to do des articles à recycler ^^

Cordialement, — Daehan ^[p|d|d] 12 décembre 2017 à 10:44 (CET)

ok. Askywhale (discuter) 12 décembre 2017 à 11:00 (CET)

Réponse de Ludovic Freppaz : la rue a de l'importance puisqu'une plaque commémorative a été posée sur sa maison, sa maison de sa naissance. Cela peut être intéressant pour les fans de Carlos Gardel qui désireraient voir le lieu de sa naissance en visitant Toulouse ! Il me semble que Wikipedia sert aussi à cela, et je ne vois pas en quoi cela vous dérange ! En quoi des références seraient elles nécessaires puisque vous les refusez dès qu'on vous les donne !? Ensuite si j'ai mis des liens c'est que je ne sais pas comment on procède sur Wikipedia, si vous avez une autre solution , merci de me la donner. Je vous metes toutefois ces liens pour vous prouver ce que j'ai dit auparavant : http://www.carlos-gardel-toulouse.net/html/hommages.htm , http://www.grandsudinsolite.fr/client/gfx/photos/produit/imgp971905_2394.jpg et http://www.carlos-gardel-toulouse.net/images/plaque_maison.gif "Pas terrible" ! Pourquoi ce dédain vis à vis de mes informations ! Ce qui est terrible ce sont vos propos obséquieux à mon encontre parce que je fournis une information complémentaire que j'estime nécessaire ! Cela n'était pas utile de votre part à mon encontre . La correction et le respect des intervenants doivent être la moindre des choses sur wikipedia, aucun de vous ne peut prétendre détenir la science infuse. J'ai beaucoup de respect pour Carlos Gardel, sachez en mesurer l'importance et la respecter. Merci.

Mère ou mère adoptive ?

    Bonjour,

  Je lis avec intérêt cet article mais je me perds un peu dans la parenté de Carlos Gardel. Au début de la section "Controverse sur son lieu de naissance", on parle de sa « mère » Berthe dans le paragraphe "Les deux théories / Français" ; puis de sa « mère adoptive » Berthe Gardes, dans le sous-paragraphe "Uruguayen".

       Qu'en est-il ?

                                 --Falourdel (discuter) 23 août 2018 à 23:29 (CEST)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une anecdote basée sur cet article a été proposée ici (une fois acceptée ou refusée elle est archivée là). N'hésitez pas à apporter votre avis sur sa pertinence, sa formulation ou l'ajout de sources dans l'article.
Les anecdotes sont destinées à la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil de Wikipédia. Elles doivent d'abord être proposées sur la page dédiée.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 14 août 2020 à 12:46, sans bot flag)

monuments

où dit: Une statue dans le quartier Compans-Caffarelli à Toulouse il faut mètre: Un monument puisque sur place il y a un monument, et mêtre le lien a celui-ci, vout pouvez le trouver là: https://es.m.wikipedia.org/wiki/Archivo:Monumento_a_Carlos_Gardel_Gestionado_por_los_argentinos_Martha_B%C3%A1ez_y_Norberto_Perlmutter.jpg — Le message qui précède, non signé, a été déposé par Módulodiseño (discuter), le 8 novembre 2021 à 19:52

Hola @Módulodiseño,

La información en el artículo es correcta: está acompañada de una fuente (ésta) que muestra claramente que se trata de una estatua y no del monumento al que se refiere usted.

Sin embargo, se puede añadir esta información en la lista ya existente: ¿se atreve? — Daehan ^[p|d|d] 9 novembre 2021 à 09:49 (CET)

NO, es verdad que tambien hay una estátua pero yo estoy hablando de un monumento...son 2 cosas distintas, Martha Báez hizo el monumento. saludos. Módulodiseño (discuter) 13 février 2024 à 20:03 (CET)

Lieu de naissance dans la boîte de profil

Bonjour,

La boîte de profil mentionne deux lieux de naissance possibles pour Gardel bien que l'article affirme sur un ton définitif qu'il est né à Toulouse. Pourquoi conserver cette ambiguïté dans ce cas ?2A01:E0A:18F:6570:8817:C5AB:D71A:ED66 (discuter) 23 août 2023 à 18:46 (CEST)

Bonjour. Non, l'article ne l'annonce pas "sur un ton définitif", au contraire : lisez la note et le paragraphe Carlos Gardel#Controverse sur son lieu de naissance. Pour respecter le doute qui subsiste, il n'est pas très gênant qu'on garde les deux en infobox ; ce n'est pas la première fois sur WP. --—d—n—f (discuter) 23 août 2023 à 21:42 (CEST)

D'accord avec le message ci-dessus. Peut-être y a-t-il un passage qui porte à confusion ou qui devrait être revu ? Daehan ^[p|d|d] 24 août 2023 à 09:55 (CEST)

J'ai lu l'intégralité du paragraphe sur la controverse. L'introduction de la section sur la thèse française utilise des termes tels que "irréfutable" ou "démontre". Difficile d'être plus définitif. En outre, le premier paragraphe de l'article mentionne qu'il est né à Toulouse, avec une note pour renvoyer à l'existence de la controverse, mais il est évident que cela établit de fait une préférence pour la thèse française (sinon l'introduction de l'article mentionnerait à niveaux égaux les deux lieux de naissance possibles, nonobstant la boîte de profil). 2A01:E0A:18F:6570:9DC5:1301:6C95:809A (discuter) 25 août 2023 à 21:10 (CEST)