Discussion:Bruno Bettelheim

Une IP anonyme a supprimé mon paragraphe sur le livre La forteresse éclatée de Théo Peeters

Je n'ai pas d'objection à ce qu'on fasse une correction radicale sur ce que j'ai écrit ; par contre, je souhaite qu'on me le justifie.

Que reprochait-on à ce que j'avais écrit le 6 mai 2006 à 14:34 ? Romanc19s 21 mai 2006 à 00:12 (CEST)

Ce que je questionne, c'est que vous citez un pamphlet contre Bettelheim mais est-ce que vous avez lu le moindre livre DE Bettelheim ? Connaissez-vous ses thèses ? Qu'apporte ce fameux livre critique ? S'agit-il juste de le citer pour faire "mode" ? (Chestov) 9 juin 2006

Des professionnels qui s'occupent d'autistes adultes font référence à Théo Peeters. Il n'y a pas d'effet de mode. Bien au contraire, parler de Bruno Bettelheim sans parler de Théo Peeters est une lacune flagrante. Théo Peeters ne se contente pas de critiquer, il a contribué à la méthode TEACCH pour aider les personnes atteintes d'autisme.

Pour répondre à l'une des questions de Chestov : Oui, j'ai lu des passages de Bruno Bettheleim. Discussion utilisateur:Romanc19s (d) 25 septembre 2012 à 22:03 (CEST)

Traduction de "Orthogenic School"

La traduction littérale d'orthogenic school par "école d'orthogénie" est peut-être erronée. Le terme d'orthogénie en français signifie "contrôle des naissances", ce qui ne me semble pas convenir dans ce contexte. Romanc19s 21 mai 2006 à 00:12 (CEST)

Voir Discussion Utilisateur:Romanc19s#Orthogénie

Etudes médicales

Il faut cesser de répandre l'idée fausse que Bruno Bettelheim fut médecin. Il ne l'a jamais été, et n'a évidemment jamais prétendu l'être. Le titre de Dr lui venait du doctorat obtenu au terme de ses études littéraires, lorsqu'il soutint avec succès, à Vienne, sa thèse de philosophie. Rappelons-nous que l'Autriche (comme d'ailleurs l'Allemagne), dont Bettelheim était originaire, pratique beaucoup plus que les Français l'emploi du titre "Dr" pour tout titulaire d'un doctorat, et non pas seulement pour les doctorat de médecine. D'où ma modification de la première ligne, indiquant à tort que Bettelheim poursuivit des études de médecine, notamment en psychiatrie. C'est une erreur ou une invention.

Historiographie critique

En quoi les éléments rajoutés et fondés sur des sources accessibles, publiées et utilisées ailleurs sans problèmes constituent-ils des propos potentiellement diffamatoires? Donc il faut s'en tenir à l'hagiographie plutôt qu'à la vérité? En tous cas, il faut laisser au lecteur la possibilité de se faire une opinion!cerhab --Cerhab (d) 30 août 2008 à 13:47 (CEST)

Les citations à vérifier

• Cette citation doit être référée : "Toute ma vie, j'ai travaillé avec des enfants dont la vie avait été détruite par une mère qui les détestait. » (in La forteresse vide, 1967). Elle est tirée d' Hacking. Qu'on donne le numéro de la page du livre de Bettelheim et... on passe à autre chose.Léon66 (d) 5 octobre 2011 à 15:46 (CEST)
  • "un texte de Hacking qui, dans son texte, prend passablement de liberté avec les faits d'histoire" venant de la part d'un utilisateur qui a essayé d'intégrer des fausses informations dans wikipédia (voir mon argumentation d' arbitrage Léon66/G de Gonjasufi) cela met les choses en perspectives.--G de Gonja 5 décembre 2012 à 15:56 (CET)

Psychanalyste ?!?

Il ne semble pas correct de dire qu'il ait été psychanalyste. Il à suivit une psychanalyse, et a parlé de la psychanalyse, mais il semble qu'il n'ait jamais suivit une deuxième analyse plus approfondie qui _ quel que soit la sous école _ est obligatoire pour pouvoir prétendre au titre de psychanalyste. C'est donc une légende semble-t-il, rependue mais illégitime, et d'ailleurs fortement critiquée puisque qu'une polémique à ce sujet est rapporté (dans l'article et ailleurs). Il reste comme possibilité de dire selon qui il l'a été décrit comme tel, qui a émie cette idée en premier. Les faits étant qu'il a été psychanalysé, qu'il a étudié le sujet et qu'il a écrit selon son interprétation de la psychanalyse. Je met une présentation de la problématique pour commencer. :-) 5 décembre 2012 à 14:07 (CET)

Il y en a d'autres des psychanalystes autodidactes (Freud le premier !). Les règles que vous citez ((sans sources)), ne font pas autorité/obligation (souvenez vous des débats entres les freudiens de l'IPA et les Lacano/lacaniens/lacanistes).

Je me permet de corriger votre insertion de source qui est plus que mal attribuée.

--G de Gonja 5 décembre 2012 à 16:02 (CET)

Reste la règle du "selon qui", qui seul permet de boulonner les articles wikipédiens sur la base du factuel.

Pour Bettelheim savoir selon qui il est psychanalyste est pour l'instant une question ... enfin pas partout puisqu'il n'en est pas question dans d'autres langues, y compris en anglais, langue dans laquelle il s'est lui même exprimé et est devenue célèbre.

( Pour Freud c'est facile, c'est selon lui même, et les sources sont dans ces propres écrits. :-) 6 décembre 2012 à 14:23 (CET)

« Bruno Bettelheim : Psychanalyste américain d'origine autrichienne » — Larousse

Prévaut la règle wikipédienne selon laquelle les infos triviales (au sens de dénichable en 3 secondes de Google) et non contestées (au sens de contestées publiquement par des auteurs connus et non par des anonymes sur Wikipedia) n'a pas nécessité d'être sourcées ? Exemple : La France est un pays. Obama est président. Bettelheim est psychanalyste...

D'ailleurs invoquer le fait (« base factuelle ») pour un titre de psychanalyste, ça me laisse songeur. S'il n'existe ni élément irréfutable, ni document juridique ou administratif, pour prouver cette qualité de psychanalyste, à l'identique de celle de poète, peut-être le fait social (i.e. « considéré par tout le monde comme psychanalyste ») est amplement suffisant, nan ? --Irønie (d) 6 décembre 2012 à 16:58 (CET)

+1 (love, cœur, bisous, smiley et j'aime sur F.B)--G de Gonja 6 décembre 2012 à 19:09 (CET)

Le fait social de quel pays? Puisque le fait social anglophone n'est pas celui là, la question se pose, nan?

En tentant de dépasser le point de vue franco-français j'ai trouvé ce texte sur le site de l'unesco.

On le dit chercheur et pédagogue, ayant appliqué la théorie psychanalytique a l'école orthogénique, mais pas psychanalyste. Pourtant c'est un texte rédigé par une personne qui a co-écrit un livre avec lui, passablement proche donc. Si c'était une évidence du type la France est un pays, il faut qu'on m'explique pourquoi là l'évidence n'en est pas une. Il me semble que c'est ni une information, ni triviale, ni non contesté puisque ça a été sujet a polémique (ce qui explique très probablement que ça ne soit pas présent dans ce papier).

Donc retour à recherche de base : selon qui. Selon le Larousse en français, pourquoi pas mais bof. Il serrait couramment considéré comme psychanalyste en France mais pas ailleurs? Je trouve pour ma part que ce phénomène est digne d'intérêt, notamment par ce que s'il est avéré il peut être évoquer dans toutes les langues alors qu'aujourd'hui les traductions ne coïncident pas.

Mais si vous êtes si sûr de vous vous pouvez toujours essayer d'incruster cette "info" dans la page anglophone pour voir si elle restera non contesté tellement elle est triviale... :-) 15 décembre 2012 à 19:40 (CET)

Bonjour, Bettelheim n'était en tout cas pas psychologue il me semble. Il n'est pas fait mention d'études de psychologie ni d'obtention de diplôme de psychologie dans son parcours si je ne me trompe pas.

Si vous avez une source qui démontre le contraire, cela m'intéresse. :)

Cdlmt, :) TheFranticFrog (discuter) 24 juin 2022 à 14:20 (CEST)

Les sources indiquent diverses informations. On le dit parfois psychiatre. Être psychiatre suppose d'avoir fait médecine (en France en tout cas). Il m'avait également semblée qu'il avait suivi des études de philosophie et non psychologie.

Merci d'éclairer ma lanterne si vous avez des informations fiables et sourcées car moi je m'y perds de plus en plus. TheFranticFrog (discuter) 24 juin 2022 à 14:29 (CEST)

J'ai modifié l'intro pour psychothérapeute, terme suffisament flou pour ne pas débattre d'un diplôme qu'il n'avait pas. Zeroheure (discuter) 13 novembre 2022 à 15:24 (CET)

Cette comparaison n'a aucun sens : 1. le fondateur d'un domaine de science ou d'étude (même contesté) ne peut avoir été formé à cela (Freud), 2. ces "fondateurs" sont diplômés dans le domaine, ce qui légitime leur approche (Freud était médecin et psychiâtre), 3. ces mêmes fondateurs sont chercheurs, formés par leurs pairs (Freud par Charcot et Breuer), publient dans des journaux scientifiques ; Bettelheim n'est dans aucun de ces cas. Zeroheure (discuter) 13 novembre 2022 à 15:21 (CET)

Aperçu de ses idées trop restreint

L'article, à l'état d'ébauche, réduit les "idées" de Bettelheim à l'autisme. Je ne suis ni psychanalyste, ni psychiatre ni psychologue, et je ne m'intéresse pas à l'autisme - je ne me prononcerai en rien sur la controverse, dont je n'ai rien lu. Mais je regrette que les ouvrages de Bettelheim ne soient pas présentés dans leur diversité; nulle trace dans cet article de la foi en l'homme et l'enfant, dont attestent Le cœur conscient ( tout juste abordé sous son seul aspect théorique), ou Les enfants du rêve, sur le rêve de l'éducation communautaire dans les kibboutz, passé sous silence. Son autobiographie, qu'il a refusé d'écrire comme telle, intitulée Le poids d'une vie. Essais-souvenirs, rappelle aussi ce qu'il doit à Janusz Korczak. Peut-être que faute d'être psychanalyste reconnu comme tel, n'étant pas médecin, et très critiqué en tant que psychologue, Bettelheim peut-il être considéré aussi comme un grand écrivain.Mélété (discuter) 23 novembre 2014 à 11:38 (CET)

Article à revoir

Je suis désagréablement surpris par la tournure de cet article. Il y est sous entendu qu Bruno B est une personnalité controversée.

Or, il n'y a pas de controverses à son sujet. Il est universellement reconnu comme une fraude et un charlatan. Aucune de ses théories n'a de base scientifique. Si il a eu une influence sur la pensée de son époqie, c'est avant tout une influence néfaste. AuvergnatNRV (discuter) 12 avril 2023 à 14:08 (CEST)

Bonjour, merci pour votre message ; je partage cette observation. J'ai introduit des éléments issus de la biographie de Richard Pollak voilà quelques temps. Il n'est cependant pas possible de modifier le contenu d'un article sans s'appuyer sur des sources (voir : Wikipédia:Citez vos sources). Tsaag Valren (✉) 12 avril 2023 à 14:28 (CEST)