Discussion:Anticatholicisme

Bibliographie

Elle est issu de l'article anglais, mais n'a pas grand rapport je la reporte ici :

Démonstration

• Anbinder; Tyler Nativism and Slavery: The Northern Know Nothings and the Politics of the 1850s 1992
• Bennett; David H. The Party of Fear: From Nativist Movements to the New Right in American History University of North Carolina Press, 1988
• Billingon, Ray. The Protestant Crusade, 1830-1860 (1938)
• Blanshard; Paul.American Freedom and Catholic Power Beacon Press, 1949
• Thomas M. Brown, "The Image of the Beast: Anti-Papal Rhetoric in Colonial America", in Richard O. Curry and Thomas M. Brown, eds., Conspiracy: The Fear of Subversion in American History (1972), 1-20.
• Steve Bruce, No Pope of Rome: Anti-Catholicism in Modern Scotland (Edinburgh, 1985).
• Elias Chacour: "Blood Brothers. A Palestinian Struggles for Reconciliation in the Middle East" (ISBN 0-8007-9321-8) with Hazard, David, and Baker III, James A., Secretary (Foreword by) 2^d Expanded ed. 2003. (Archbishop of Galilee, born in Kafr Bir'im, the book covers his childhood growing up in the town. (The first six chapters of Blood Brothers can be downloaded here (the November 08, 2005 link).
• Robin Clifton, "Popular Fear of Catholics during the English Revolution", Past and Present, 52 ( 1971), 23-55.
• Cogliano; Francis D. No King, No Popery: Anti-Catholicism in Revolutionary New England Greenwood Press, 1995
• David Brion Davis, "Some Themes of Counter-subversion: An Analysis of Anti-Masonic, Anti-Catholic and Anti-Mormon Literature", Mississippi Valley Historical Review, 47 (1960), 205-224.
• Andrew M. Greeley, An Ugly Little Secret: Anti-Catholicism in North America 1977.
• Henry, David. "Senator John F. Kennedy Encounters the Religious Question: I Am Not the Catholic Candidate for President." Contemporary American Public Discourse. Ed. H. R. Ryan. Prospect Heights, IL: Waveland Press, Inc., 1992. 177-193.
• Higham; John. Strangers in the Land: Patterns of American Nativism, 1860-1925 1955
• Hinckley, Ted C. "American Anti-catholicism During the Mexican War" Pacific Historical Review 1962 31(2): 121-137. ISSN 0030-8684
• Hostetler; Michael J. "Gov. Al Smith Confronts the Catholic Question: The Rhetorical Legacy of the 1928 Campaign" Communication Quarterly. Volume: 46. Issue: 1. 1998. Page Number: 12+.
• Philip Jenkins, The New Anti-Catholicism: The Last Acceptable Prejudice (Oxford University Press, New ed. 2004). (ISBN 0-19-517604-9)
• Jensen, Richard. The Winning of the Midwest: Social and Political Conflict, 1888-1896 (1971)
• Jensen, Richard. "'No Irish Need Apply': A Myth of Victimization," Journal of Social History 36.2 (2002) 405-429, with illustrations
• Karl Keating, Catholicism and Fundamentalism — The Attack on "Romanism" by "Bible Christians" (Ignatius Press, 1988). (ISBN 0-89870-177-5)
• Kenny; Stephen. "Prejudice That Rarely Utters Its Name: A Historiographical and Historical Reflection upon North American Anti-Catholicism." American Review of Canadian Studies. Volume: 32. Issue: 4. 2002. pp: 639+.
• Khalidi, Walid. "All that Remains: The Palestinian Villages Occupied and Depopulated by Israel in 1948." 1992. (ISBN 0-88728-224-5).
• McGreevy, John T. "Thinking on One's Own: Catholicism in the American Intellectual Imagination, 1928-1960." The Journal of American History, 84 (1997): 97-131.
• J.R. Miller, "Anti-Catholic Thought in Victorian Canada" in Canadian Historical Review 65, no.4. (December 1985), p. 474+
• Moore; Edmund A. A Catholic Runs for President 1956.
• Moore; Leonard J. Citizen Klansmen: The Ku Klux Klan in Indiana, 1921-1928 University of North Carolina Press, 1991
• E. R. Norman, Anti-Catholicism in Victorian England (1968).
• D. G. Paz, "Popular Anti-Catholicism in England, 1850-1851", Albion 11 (1979), 331-359.
• Thiemann, Ronald F. Religion in Public Life Georgetown University Press, 1996.
• Carol Z. Wiener, "The Beleaguered Isle. A Study of Elizabethan and Early Jacobean Anti-Catholicism", Past and Present, 51 (1971), 27-62.
• Wills, Garry. Under God 1990.
• White, Theodore H. The Making of the President 1960 1961.

--Luc (d) 30 juin 2012 à 16:53 (CEST)

Contenu

Contenu actuel = liste de faits ... A réintégrer après :

Démonstration

== Aperçu général de l'anti-catholicisme ==
=== Aujourd'hui ===
[[Fichier:Kijevski strijeljani Isus.JPG|vignette|Statue mutilée du Christ dans la ville de Kijevo, pendant la guerre d'indépendance croate .]]
L'anticatholicisme est aujourd'hui présent dans la plupart des pays du monde, où il prend diverses formes, plus ou moins violentes : 
* Critiques du catholicisme dans ces positionnements sociétaux
* Profanations des lieux de culte
* Persécutions des chrétiens : brimades, discriminations, meurtres ou exécutions, etc.
  

== Dans les pays marqués par le protestantisme ==
=== Royaume-Uni ===

En [[1779]] [[George Gordon (Lord George Gordon)|Lord George Gordon]] organise puis se fait nommer à la tête des associations [[Protestantisme|protestantes]] formées pour obtenir l'abrogation de l'''Acte d'Émancipation des [[Catholicisme|Catholiques]]'' de [[1778]]. Le [[2 juin]] [[1780]], il prend la tête d'une foule qui marche en procession de St George's Fields jusqu'au [[Palais de Westminster]] afin de présenter une énorme pétition contre l'émancipation. Quand la foule atteint Westminster, l'émeute dite de Gordon ([[Gordon Riots]]), commence. Tout d'abord, la foule se disperse après avoir menacé de pénétrer dans la [[Chambre des communes (Royaume-Uni)|Chambre des communes]], mais se rassemble aussitôt après, et durant les quelques jours qui suivent, détruit plusieurs églises catholiques, pille des demeures de Catholiques, met le feu à la [[prison de Newgate]], envahit d'autres prisons et attaque la [[Banque d'Angleterre]] et plusieurs autres bâtiments publics. L'armée arrive finalement pour réprimer l'agitation et tue ou blesse environ 450 personnes avant de rétablir l'ordre. Pour son rôle dans l'instigation des émeutes, Lord Gordon est accusé de [[haute trahison]]. Cependant, grâce à une défense par le baron Erskine, il est acquitté sur la base qu'il n'a pas eu l'intention de trahir.

=== Allemagne ===
{{...}}
{{Article détaillé|Kulturkampf}}
==== Nazisme ====
{{...}}
L'Allemagne nazie signe avec la papauté le [[Concordat du 20 juillet 1933]]. Les catholiques allemands accueillent le [[concordat]] d'un œil plutôt favorable ; ainsi du [[cardinal Bertram]], qui avait pourtant présidé la conférence de [[Fulda]] ([[1932]]) interdisant aux catholiques d'adhérer à la [[Parti national-socialiste des travailleurs allemands|NSDAP]]. {{Référence nécessaire|De fait, le gouvernement [[nazi]] paraît un interlocuteur plus digne de confiance que la [[République de Weimar]], accusée de tous les maux.}} Du côté des [[nazi]]s, on se satisfait de la disparition du ''[[Zentrum]]''.
De plus, l’article 14 du concordat stipulait : “ Les nominations d’archevêques, d’évêques et toute autre nomination ne deviendront définitives que lorsque le représentant du Reich aura donné son accord pour ce qui est de savoir si ces nominations ne présentent pas d’inconvénients au point de vue politique générale.  Cela inquiète le cardinal [[Tardini]] qui affirme :{{Citation|Hitler le persécuteur de l'Eglise et le maître d'une grande partie de l'Europe veut (...) imposer les nominations d'évêques (...)}}<ref>P. Blet, ''Pie XII et la seconde guerre mondiale'', Éditions tempus, p.114.</ref>

{{Citation|La conclusion du concordat me paraît apporter la garantie suffisante que les citoyens du [[Reich]] de confession catholique se mettront dorénavant sans réserve au service du nouvel État national-socialiste. }} déclare [[Adolf Hitler]]<ref>Communiqué publié dans la presse allemande le 10 juillet 1933</ref>.

Cependant, des persécutions visent les catholiques qui s'opposent au nazisme : à la fin du mois de juin 1934, lors de la « [[Nuit des Longs Couteaux]] », les dirigeants des mouvements de jeunesse catholique sont exécutés par les [[Schutzstaffel|SS]]. À partir du mois d'octobre, les [[nazi]]s persécutent le [[clergé]]. Au cours de l'été [[1934]], le chancelier autrichien [[Engelbert Dollfuss|Dolfuss]], fervent catholique, est assassiné. Des pays occupés, le père [[Maximilien Kolbe]] mourra dans un [[camp d'extermination]] et le [[Jules Saliège|cardinal Saliège]], en France, sera déporté pour ses [[homélie]]s insistant sur l'incompatibilité entre la doctrine chrétienne et le « nouvel ordre ».

=== Suisse ===
{{Article détaillé|Articles d'exception}}

=== États-Unis ===
{{...}}

== Dans les pays de tradition catholique ==

=== France ===

==== Anticatholicisme des Lumières ====
{{...}}

==== Révolution Française ====
Durant la période révolutionnaire, le clergé réfractaire fut persécuté.

==== Aujourd'hui ====
Aujourd'hui on peut déceler la présence de l'anti-catholicisme dans la société française. Ainsi [[Bernard-Henri Lévy]] affirme dans une interview : 
{{Bloc citation|la voix du Pape était extrêmement importante. Nous sommes très injustes avec ce Pape. Je ne suis pas catholique, mais je crois qu’il y a des préjugés. Par dessus tout un anticatholicisme primaire qui prend des proportions énormes en Europe. En France, on parle beaucoup des violations des cimetières juifs et musulmans, mais personne ne sait que les tombes des catholiques sont aussi profanées habituellement. Il existe une sorte d’anticléricalisme en France qui n’est pas sain dans l’absolu. Nous avons le droit de critiquer les religions, mais la religion la plus attaqué aujourd’hui c’est la religion catholique. (...) Beaucoup plus que l’islam. Sur le terrain intellectuel on prend la défense des musulmans. Les catholiques, beaucoup moins}}

Dans une autre interview au Point (21 janvier 2010) il critique {{citation|la désinformation}} qui entoure Benoît XVI : {{Bloc citation|Il faudrait quand même que l'on arrête avec la mauvaise foi, les partis pris et, pour tout dire, la désinformation dès qu'il est question de Benoît XVI }}

D'autre part, les profanations d'église sont très nombreuses en France.

=== Espagne ===
La [[guerre civile espagnole]], au cours de laquelle l'Église catholique appuie le coup d'État du [[général Franco]],  donne lieu à des persécutions anticatholiques, particulièrement [[anticléricale]]s, lors de la « [[Terreur rouge (Espagne)|Terreur rouge]] ».

=== Mexique ===
La [[guerre des Cristeros]] vit une violente répression anticatholique s'abatre sur le [[Mexique]].

== Dans les autres pays ==

=== URSS ===
{{...}}
Bien que très minoritaire, l'Église catholique fut persécutée, aux côtés des orthodoxes, en URSS<ref>[http://www.clio.fr/BIBLIOTHEQUE/leglise_catholique_en_russie_de_1917_a_nos_jours.asp L'Église catholique en Russie de 1917 à nos jours], J-F Bourret, Novembre 2003, ''Clio.fr''</ref>.

=== Chine populaire ===
{{Voir aussi|Église catholique en Chine}}
La Chine exige encore aujourd'hui des catholiques qu'ils abjurent l'autorité papale, et n'hésite pas à envoyer en prison ceux qui s'y refusent<ref>Libération, [http://www.liberation.fr/monde/0101298903-chine-la-repression-anticatholique-se-durcit]</ref>.

--Luc (d) 18 décembre 2012 à 21:50 (CET)

--Luc (d) 18 décembre 2012 à 22:34 (CET)

Voilà

Article restructuré... reste à passer au contenu !!--Luc (d) 18 décembre 2012 à 22:31 (CET)

Remise en cause de l'admissibilité de cet article

Il ne suffit pas de lister des épisodes historiques pour démontrer l'existence de ce concept : l'anticatholicisme. Je trouve qu'on est en plein TI en mélangeant tout et n'importe quoi. Le concept n'est expliqué nulle part sur cet article, ce qui veut tout dire. En plus parler d'anticatholicisme pour évoquer les persécutions contre les Chrétiens au temps des Romains est totalement anachronique. Autre épisode évoqué qui m'agace particulièrement : la guerre civile espagnole. C'est très réducteur d'écrire que seuls les républicains ont massacré des catholiques. Il faut quand même se souvenir de l'impact qu'a eu Guernica sur l'opinion et notamment la division qu'elle a engendré chez les catholiques. Les catholiques basques n'étaient pas du côté de Franco. Mais le pompon, c'est quand même toute la section "Quelques accusations mensongères contre l'Église catholique". Critiquer les actions réelles ou supposées de l’Église catholique, c'est donc être anticatholique ! C'est choquant et malhonnête. Je m'étonne presque qu'il n'y ait pas les scandales pédophiles dans cette liste... -- Guil2027 (discuter) 15 janvier 2017 à 01:13 (CET)

Cette section est en effet tout à fait hors-sujet Quelques accusations mensongères contre l'Église catholique.—   -_Luc_-^{Envoyer un message} 18 janvier 2017 à 21:46 (CET)

La "persécution des catholiques sous l'empire romain" ne manque pas de pittoresque, mais la section "cathares" non plus. La section "accusations mensongères" témoigne d'un certain humour involontaire, mais la section "ajourd'hui", où l'on confond une fois de plus "catholiques" et "chrétiens", également. Bref, ce gros TI n'a pas sa place sur wp, en effet. Pourtant, le concept existe, sans doute moins facile à documenter que l'antiprotestantisme mais quand même sourçable. Probablement en recentrant sur une époque donnée et/ou tel ou tel pays. Quant à savoir lesquels... Sans doute vaut-il mieux commencer par rassembler des sources. Cdt, Manacore (discuter) 7 février 2017 à 01:22 (CET)

Allez voir la version anglophone de cette page et vous vous rendrez peut-être compte du ridicule de vos propos. Kristouba (discuter) 26 avril 2020 à 11h50 (CET)

Justement, la version anglophone se centre en effet "sur une époque donnée et/ou tel ou tel pays", validant les propos de Manacore. --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 26 avril 2020 à 12:27 (CEST)

Ajout de Geographiste

 Geographiste : : pourquoi mettre ce paragraphe dans Anticatholicisme plutôt que Antichristianisme ? Faut-il fusionner les deux articles ? --Jean-Christophe BENOIST (discuter) 29 octobre 2020 à 15:26 (CET)

Les 2 articles seraient en effet à revoir, mais je laisse d'autres personnes s'en charger. Les éléments mentionnés ces dernières années sont en effet à classer dans l'un ou l'autre des articles, sachant qu'il y a des liens. "Anticatholicisme" désigne à la base une hostilité contre l'Eglise catholique et les catholiques par d'autres chrétiens ou des groupes combattant le poids de l'Eglise catholique. "Antichristianisme" désigne une hostilité contre toutes les formes de christianisme. Donc à voir comment trier tous les volets. (discuter) 29 octobre 2020 à 16:15 (CET)

Si tu veux bien, on transfère donc ton ajout dans Antichristianisme  ? Je te laisse faire ? Jean-Christophe BENOIST (discuter) 29 octobre 2020 à 16:59 (CET)

Ok. (discuter) 30 octobre 2020 à 09:36 (CET)

D'ailleurs, je n'ai pas Antichristianisme dans ma liste de suivi et je ne vais pas la mettre, mais les attentats récents ne sont pas spécialement "antichrétiens" mais anti la politique laïque et de liberté d'expression de la France. Ce n'est pas le vatican qui publie les caricatures. En tout cas il faut que les sources (notables) disent que tel ou tel attentat est "antichrétien". Jean-Christophe BENOIST (discuter) 30 octobre 2020 à 10:13 (CET)

Bandeau

Suppression du bandeau qui est là depuis 3 ans je crois. J'ai cherché à neutraliser au mieux. Je vais voir si je trouve une bonne bibliographie. --Sjhdjksx55 (discuter) 6 février 2022 à 18:42 (CET) bibliographie ajoutée : il y a bien une littérature secondaire sur le sujet. --Sjhdjksx55 (discuter) 6 février 2022 à 18:47 (CET)

Section sur le catharisme

Je pense que cette section sur le catharisme n'a pas de sens ici : l'anticatholicisme - qui désigne grosso modo l'hostilité à l'Eglise catholique et qui a été très forte dans le passé dans les pays catholiques et le rejet des religions en URSS - et pas uniquement du catholicisme - existe bien et il y a une littérature là-dessus. Mais le catharisme n'a rien à faire ici. On supprime ? On déplace ? Moi je suis pour la suppression ou en tout cas le déplacement. --Sjhdjksx55 (discuter) 6 février 2022 à 18:50 (CET)

Bonjour,

Je me suis posé la même question et pour moi ça ne fait pas de sens de garder un passage sur les Cathares dans cet article. Sauf à trouver des sources qui décrivent clairement des choses pour l'instant absentes, et à montrer que l'article reste approprié pour ce qui date d'avant l'invention du catholicisme (notion distincte de l'Église catholique romaine ou du "catholique" de Nicée, comme me l'a expliqué @Mogador après une mauvaise catégorisation de ma part de Catharisme sur les wikiprojets).

Il y a plein de choses à ajouter dans cet article (et je vais ouvrir d'autres sections pour la lisibité) mais la suppression ou le recyclage sont appropriés (j'ai liée cette discussion depuis la PDD Catharisme pour faciliter une reprise si souhaitée).

VladimirDimitri (discuter) 9 février 2022 à 16:13 (CET)

Bonjour @Sjhdjksx55, @VladimirDimitri

Merci de m'avoir pingué .

J'ai supprimé ce passage effectivement incongru, anachronique et non sourcé, en résumant son inopportunité dans commentaire de diff [1]. Je pourrais rajouter à celui-ci qu'il n'y a aucune source qui la rattache au sujet du présent article.

Du coup et en plus… j'ai supprimé un paragraphe plus lointain [2] prétextant une forme d'« actualité » qui constitue un parfait TI collationnant des articles de presse bigarrés mélangeant anti-christianisme, anti-cléricalisme, anti-religion… dans les endroits ou périodes les plus divers.

Ceci dit, cela reste un vrai sujet à développer, une notion à approfondir, à documenter (je cite, vite fait, une phrase de d'Émile Poulat, qui souligne des débats/déconstructions pas si éloignés : « Puisque les durkheimiens étaient anticatholiques, il était naturel que les catholiques fussent antidurkheimiens »).

Tout ceci n'est évidemment que mon avis concernant un article pour lequel je ne pense pas avoir de temps avant longtemps . Cordialement, Mogador ✉ 10 février 2022 à 01:59 (CET)

@Mogador, @VladimirDimitri Bonjour. Merci à tous deux pour vos remarques et à Mogador pour son intervention. Nous sommes tous d'accord pour que cet article porte sur un thème réel et important et qu'on peut en donner une présentation rigoureuse. La bibliographie et les articles sur wikipédia notamment en anglais sont très abondants et je vais essayer de compléter cela. Cher Mogador, je comprends que vous soyez pris. Mais vous Dimitri (ou d'autres utilisateurs), je ne dis pas nom à vos commentaires ou aide. Merci à vous deux. --Sjhdjksx55 (discuter) 11 février 2022 à 11:44 (CET)

@Sjhdjksx55, @VladimirDimitri.

Bonjour.

A mon avis, l'article anglophone n'est une inspiration à suivre que pour certaines parties : c'est également en grande partie un TI qui consiste lui-aussi à collationner des faits disparates en nature et origine, avec des sources de qualité très variables, mélangeant des brics et des brocs confondant l'anticatholicisme avec, par exemple, les persécutions religieuses généralisées de régimes communistes totalitaires avec des éléments malheureux mais anecdotiques et non soutenus par une motivation ou une pensée spécifiquement anti-catholique.

Il faudrait essayer de dégager et exposer les phénomènes systématiquement dirigés contre l'Église catholique romaine (ECR) (et les raisons qui les motivent, car celles-ci varient) qui peuvent aller d'attitudes intellectuelles hostiles dans les luttes d'influences de type socio-politique à de véritables entreprises locales de déconstruction du catholicisme ecclésiale. Un des fils rouge est le reproche récurrent (et pas toujours dénué de raison) fait à l'ECR d'intervenir dans le champs du politique et du religieux pour régenter la société, voire l'État. Parmi d'autres marqueurs, on retrouve l'usage des termes « papisme/papistes » ou l'antijésuitisme.

L'anticatholicisme (protestant) structurant de l'histoire politique des États-Unis (et d'autres dominats anglais), est un bon exemple, comme l'explique assez succinctement mais clairement Lauric Henneton cet article : « l’histoire des colonies anglaises (puis britanniques) et des États-Unis est jusqu’à un passé finalement très récent une histoire à la fois profondément protestante, mais tout autant marquée par un anticatholicisme structurant, voire par moment hystérique » (sic).

Je pense qu'un des écueils à éviter est de confondre l'anticatholicisme avec un phénomène qui peut - mais non nécessairement - en résulter, celui des persécutions des catholiques qui est, selon moi, un sujet en soi, corollaire mais bien différent. Pour illustrer, l'anticatholicisme juif des XVIII^e et XIX^e siècle n'a par exemple pas de répercussions néfastes mesurables sur les catholiques ou l'ECR tandis que la persécution des catholiques et de leur clergé par le PC de Chine est le résultat d'une politique anti-religieuse plutôt qu'anticatholique stricto sensu. Cet article qui traite du premier sujet explique par ailleurs assez bien la (floue) différence entre « anticléricalisme » et « anticatholicisme ».

Bref le sujet est vaste et demande donc à être bien circonscrit si l'on veut que l'article ne devienne pas un creuset d'amalgames. Comme l'article actuel n'a pas de structure ni n'est ondé sur des sources solides, j'ai donc apposé un bandeau « à recycler », tentant une neutralisation d'un RI un chouia... disons... amalgamant. Le meilleur moyen est, comme toujours, de s'en tenir à des ouvrages ou des articles de qualité qui en traitent explicitement et spécifiquement. Je n'ai malheureusement pas grand chose sur le sujet, plutôt intéressé par des périodes plus anciennes. Bon courage et travail (et amusement ?), cordialement, Mogador ✉ 11 février 2022 à 14:04 (CET)

oui, il faut distinguer au moins deux phénomènes : a) les mesures contre les populations catholiques - minoritaires dans un certain nombre de cas dans les pays protestants par exemple aux Etats-Unis ou au Royaume-Uni et même en Allemagne jusque dans les années 1950, b) et les mesures contre l'Eglise comme institution, c) et il faut encore distinguer entre autres les préjugés, les mesures légales de discrimination, la volonté "d'émanciper" le politique de l'influence du religieux, les mobilisations et discours politiques anti-catholiques surtout que l'anticatholicisme peut avoir des motivations différentes, d) quant aux pays communistes comme l'ex-URSS et aujourd'hui la Chine, il y a bien parfois des mesures spécifiques contre l'Eglise comme institution et contre les chrétiens comme population. La Chine ne traite pas toutes les religions de la même manière : il y a même une sorte de renouveau confucéen et les actes anti-religieux en Chine ont des motivations différentes (par exemple les mesures contre les Ouïghours et contre les catholiques par exemple n'ont pas tout à fait les mêmes motivations). Quant aux articles anglophones, ils ne sont pas parfaits, mais on peut quand même s'appuyer dessus car ils document bien des faits historiques bien établis. Je pense en fait que la notion d'anticatholicisme est en partie étrangère la culture française/francophone, mais bien comprise par les pays protestants. Quant à la littérature scientifique, j'en ai rajouté et il y a une liste bibliographique très riche en haut de cette PDD. --Sjhdjksx55 (discuter) 11 février 2022 à 16:17 (CET)

Définition de l'anticatholicisme

Bonjour, je crée une sous-section car il faudrait créer un développement sur la définition de l'anticatholicisme au début de l'article et distincte de la RI. Plutôt qu'une définition verbale sur le modèle d'un dictionnaire, je propose de le caractériser de la manière générale suivante : "On appelle anti-catholicisme un ensemble de préjugés et de discriminations contre l'Eglise catholique et les croyants catholiques.

• L'anti-catholicisme peut passer par une attitude critique, de rejet ou de contestation de l'Eglise et de ses membres sur le plan des idées.
• Il peut aussi s'exprimer aussi par des mesures légales et politiques contre les populations catholiques visant à le discriminer voir dans les cas les plus extrêmes à les persécuter.
• L'anti-catholicisme peut aussi passer par des mesures contre l'Eglise comme institution afin de faire reculer son pouvoir sur une société. Une telle politique est alors anticléricale au sens étroit du terme"

C'est une définition large, mais j'espère pas trop. Elle cherche à graduer aussi l'anticatholisme de la simple critique intellectuelle aux mesures légales contre l'Eglise romaine. On peut aisément la documenter par des faits empiriques et par la littérature secondaire (je viens de revoir la biblio, mais il y y a encore du travail à ce niveau là). Je laisse Dimitri et Mogador (s'il a du temps pour cela) me donner leur avis. --Sjhdjksx55 (discuter) 11 février 2022 à 16:33 (CET)

Bonjour,

Je voulais ouvrir la discussion sur le même sujet, mais je vois que c'est déjà fait.

Je pense également que l'article devrait avoir un périmètre plus restreint. Pour moi les pays communistes ne sont pas spécifiquement anticatholiques, mais plus largement anti-toutes les religions.

J'avais la définition intuitive (pas de sources à priori) que l'anticatholicisme était typiquement le fait d'autres chrétiens (surtout au Royaume-Uni ou aux États-Unis), sa réciproque étant l'antiprotestantisme.

Je ne mettrais pas l'anticléricalisme (qui a un article dédié) dans l'article sur l'anticatholicisme.

Je pense dans tous les cas que c'est une bonne chose de séparer pays par pays car les mécanismes peuvent y être fort différents (nativisme aux USA, réforme anglaise et sentiment anti-irlandais au R-U...) Tpe.g5.stan (discuter) 17 juillet 2023 à 10:48 (CEST)

Je partage le constat : il faut distinguer l'anticatholicisme de l'anticléricalisme, de l'antichristianisme, de l'antireligion et de la Laïcité, pour garder ce qu'il y a de spécifique. Mais impossible d'aller dans cette direction souhaitable sans source pour nous guider. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 17 juillet 2023 à 12:38 (CEST)

Il me semble que le cas de la Chine communiste est un peu particulier : à ma connaissance, le gouvernement communiste chinois ne s'oppose pas à toutes les religions (en particulier, je ne crois pas qu'il se soit opposé à la religion traditionnelle chinoise) mais son opposition au catholicisme est lié entre autres à la nomination des évêques par le Vatican, vue comme une ingérence d'une puissance étrangère ; cela diffère donc de la situation d'autres religions, ou d'autres confessions chrétiennes. Bon WE ! Peter17 (discuter) 22 juillet 2023 à 14:36 (CEST)

Je pense qu'il faudrait plutôt prendre l'anticatholicisme comme on prend l'antisémitisme, car c'est exactement la même chose avec une autre religion. Pour l'antisémitisme il est question de haine, alors que pour l'anticatholicisme il est question de méfiance sur wikipédia. Pourquoi cette différence sur une structure lexicale identique? Quand chaque jours dans le monde, des dizaines de catholiques se font tuer sauvagement, et ceux depuis des décennies, et dans le plus grand des silence. Je pense que l'on peu parler de haine aussi. Pourquoi cette différenciation? 79.132.253.199 (discuter) 15 mai 2024 à 04:02 (CEST)

Merci pour ces réflexions personnelles, mais qui ne sont d'aucune utilité pour l'article. Les pages de discussion des articles sont réservées aux discussions sur ce qui doit être ajouté, retiré ou modifié dans l'article, et sur la base de sources. Autant de points totalement absents de votre intervention. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 15 mai 2024 à 09:13 (CEST)