Discussion:Agnolotti
Apparence
Autres discussions [liste]
- Admissibilité
- Neutralité
- Droit d'auteur
- Article de qualité
- Bon article
- Lumière sur
- À faire
- Archives
- Commons
Francais et Savoie ?
[modifier le code]Bonjour, merci de fournir des sources fiables et indépendantes pouvant prouver que les Agnolottis sont français et sont typiques dans la cuisine savoyarde, je n'ai rien trouvé -- Lomita (discuter) 7 août 2023 à 18:03 (CEST)
- Bonjour Lomita,
- J'avais mis la référence d'un poème de l'auteur savoyard Xavier de Maistre, intitulé Les Agnelots, écrit au 18eme siècle dans lequel il décrit ce plat:
- "Sous un léger rouleau la pâte préparée s'étend en longs feuillets artistement pressée, du bout de ses cinq doigts...Jeanne arrange en quinconce et place le hâchis...Jeanne en fait d'agnelots penche sur l'ordre ouvert. Lorsqu'un large feuillet de la pâte amincie a recouvert le tout d'une surface unie...Bientôt, au fond d'un plat où le beurre bouillonne, le ragoût arrangé lentement se mitonne...Jeanne assigne sa place à chaque mamelon(les agnelots)..." [1]
- Dans le dictionnaire Français-Savoyard de Roger Viret, on trouve: "Agnelot, agnollon: Sorte de gros ravioli garni d'une farce de viande hachée"[2]
- Dans le dictionnaire d' Aimé Constantin (1902): "Agnelot, agnollon: raviole de Savoie farcie de viande"[3]
- La revue de philologie française donne: "Agnollon: du hâchis de viande. Ce mot correspont au français local
- d'Annecy." [4]
- Vous avez également cette vidéo des agnolos de Maurienne [5] , où on voit qu'ils sont farcis de viande d'agneau (d'où le nom).
- C'est un plat traditionnel bien connu en Savoie, cette association de gastronomie en donne également une recette détaillée où on voit encore l'utilisation de l'agneau dans la farce [6]
- Pensez-vous que je peux inclure ces informations dans l'article ? Xiaomichel (discuter) 8 août 2023 à 11:35 (CEST)
- Ce sont les reliques du royaume du Piémont-Sardaigne du temps que la Savoie était encore en Italie ...avant qu'elle soit annexée à la France par le traité de Turin le . -- Adri08 (discuter) 9 août 2023 à 12:49 (CEST)
- La Savoie n'a jamais fait partie de l'Italie, mais je vois ce que vous voulez dire, le Piémont (principauté de Piémont) faisait partie des états de Savoie. Xiaomichel (discuter) 9 août 2023 à 13:07 (CEST)
- Oui, c'est bien cela, je pense que cela va dans les deux senses, même si le Royaume du Piémont s'est transformé en Italie;
--Adri08 (discuter) 9 août 2023 à 13:12 (CEST)
- Le royaume de Sardaigne a été partagé entre la France et l'Italie en effet. Xiaomichel (discuter) 9 août 2023 à 13:16 (CEST)
- Oui, c'est bien cela, je pense que cela va dans les deux senses, même si le Royaume du Piémont s'est transformé en Italie;
- La Savoie n'a jamais fait partie de l'Italie, mais je vois ce que vous voulez dire, le Piémont (principauté de Piémont) faisait partie des états de Savoie. Xiaomichel (discuter) 9 août 2023 à 13:07 (CEST)
- Ce sont les reliques du royaume du Piémont-Sardaigne du temps que la Savoie était encore en Italie ...avant qu'elle soit annexée à la France par le traité de Turin le . -- Adri08 (discuter) 9 août 2023 à 12:49 (CEST)
Agnolotti
[modifier le code]Aucune de ces sources ne démontre autre chose que qu'en 1700 les agnolotti existaient en France et que le terme a été utilisé, il est dommage que d'après les sources de l'article l'existence de l'agnolotto en Italie en tant que pâtes et en tant que mot le précède de siècles 95.232.226.201 (discuter) 8 août 2023 à 16:28 (CEST)
- Comme écrit plus haut, les Agnolotti n'ont jamais été français, au dates que vous indiquez la Savoie appartenait au royaume du Piémont-Sardaigne du temps que la Savoie ...avant qu'elle soit annexée à la France par le traité de Turin le - Voir Histoire de la Savoie de 1416 à 1792. Qu'ils soient savoyard peut-être, mais le fait de les dire « français » s'apparente à de la tromperie -- Cordialement--Adri08 (discuter) 9 août 2023 à 13:08 (CEST)
- Le plat est sans doute né sur ce territoire de la maison de Savoie (entre Savoie et Piémont), il n'est pas plus italien que français. Xiaomichel (discuter) 9 août 2023 à 13:12 (CEST)
- Sommes bien d'accord. -- Adri08 (discuter) 9 août 2023 à 13:14 (CEST)
- Mais il a été inventé à Monferrato, qui est Italie 79.20.213.31 (discuter) 9 août 2023 à 21:19 (CEST)
- Agnolotti est la forme plurielle du mot italien agnolotto. Selon une légende, l'origine du nom proviendrait d'un cuisinier appelé Angiolino, ou "Angelot", un habitant de Montferrat qui serait l'inventeur de la recette.[7] Les agnolotti peuvent être di magro ou di fat selon leur garniture de légumes ou de viande.[7] 79.20.213.31 (discuter) 9 août 2023 à 21:54 (CEST)
- Sommes bien d'accord. -- Adri08 (discuter) 9 août 2023 à 13:14 (CEST)
- Le plat est sans doute né sur ce territoire de la maison de Savoie (entre Savoie et Piémont), il n'est pas plus italien que français. Xiaomichel (discuter) 9 août 2023 à 13:12 (CEST)
- https://books.google.at/books?id=YpLUJxy6xXgC&pg=PA358&lpg=PA358&dq=%22Qu%27%C3%A0+louer+des+guerriers+un+rimeur+se+travaille+++Pour+attraper+un+mot+qui+rime+avec+bataille%22&source=bl&ots=oqD-h4ZbSf&sig=ACfU3U3_y3smJrrjPtM7Wuf2HxsmGquAaw&hl=en&sa=X&ved=2ahUKEwj6-4rv0syAAxWRtKQKHWQHBgkQ6AF6BAgJEAM#v=onepage&q=%22Qu'%C3%A0%20louer%20des%20guerriers%20un%20rimeur%20se%20travaille%20%20%20Pour%20attraper%20un%20mot%20qui%20rime%20avec%20bataille%22&f=false
- https://www.arpitania.eu/aca/documents/Dictionnaire_Viret_Francais_Savoyard.pdf
- https://www.google.at/books/edition/Dictionnaire_savoyard/5w4ZAAAAYAAJ?hl=en&gbpv=0
- https://archive.org/stream/RevueDePhilologieFrancaiseVol20/Revue_de_philologie_franaise_et_de_lit_20_djvu.txt
- https://www.youtube.com/watch?v=HnEjXPhkIrM
- http://zaz2211.free.fr/Recettes/Maurienne.pdf
- (en) Caz Hildebrand, Géométrie de la pasta, Paris, Marabout, , 16 p. (ISBN 9782501072441, OCLC 762599005)