Discussion:Abus sexuels sur mineurs dans l'Église catholique

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Fusion entre Liste de condamnations de religieux pour agression sexuelle et Abus sexuels sur mineurs dans l'Église catholique

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner
Salut à tous, Il me semble que l'article (ou du moins une partie de celui-ci) Liste de condamnations de religieux pour agression sexuelle peut être intégré à l'article Abus sexuels sur mineurs dans l'Église catholique. Le contenu doit évidement avoir été corrigé et wikifié. Merci pour vos votes. Au plaisir. Sylvain. Chêne de la sagesse (discuter) 10 janvier 2020 à 15:25 (CET)

• Contre fort. Le premier article (liste de condamnations) est un TI qui a malheureusement échappé à la SI, tandis que le second est un article de fond, bien sourcé. Ajoutons que les deux sujets ne sont pas identiques. Et merci d'avance à celui ou celle qui se dévouera pour lancer la PàS du TI. Cdt, Manacore (discuter) 10 janvier 2020 à 15:32 (CET)
• je rejoins Manacore : TI intégral pour le premier article cité. Flammekueche (discuter) 15 janvier 2020 à 16:48 (CET)

L'autre article ayant été supprimé, je clôture. Tarte 25 janvier 2020 à 03:24 (CET)

Reclassement des paragraphes

Nous sommes sur WP en français, les chapitre sur la France, la Belgique, la Suisse et le Canada (n'oublions toute l'Afrique francophone dont l'absence ici est criante, et les affaires nombreuses) devraient être regroupés en plus haut dans le texte plutôt qu'éparpillés un peu partout. OK pour tout le monde ? --Hyméros ^{--}-≽ ♥ Oui ?} 27 août 2021 à 19:22 (CEST)

Nous pouvons aussi classer par continent Afrique, Amérique, Asie, Australie, Europe et à l'intérieur par ordre alphabétique. Cela permet aux lecteurs de retrouver plus rapidement le pays qu'ils cherchent. Mais pas opposé à ta proposition.

Sinon où classer l'affaire François Lefort ? Ce dernier est condamné en 2005 à 8 ans de prison devant la cour d’assises des Hauts-de-Seine, pour des agressions sexuelles d'enfants survenues en 1994 au Sénégal, à Neuilly-sur-Seine ou dans des hôtels en France. Un inspecteur de la brigade des mineurs s'est déplace au Sénégal, dans le cadre d’une commission rogatoire. Langladure (discuter) 28 août 2021 à 07:36 (CEST)

Pour Lefort, il est Français et une partie des cas sont en France, je dirai France donc. Peut-être mettre aussi un "voir plus haut" dans le (futur) paragraphe Sénégal ? --Hyméros ^{--}-≽ ♥ Oui ?} 28 août 2021 à 15:25 (CEST)

 Langladure,  Manacore,  Veverve
Question subsidiaire : classement chronologique sur la date des agressions, sur la date de la découverte des agressions ou sur la date des procès ? Avis ? --Hyméros ^{--}-≽ ♥ Oui ?} 8 septembre 2021 à 18:02 (CEST)

Perso, je dirais la date des faits même si pour les plus anciennes ça peut être assez vague. --Hyméros ^{--}-≽ ♥ Oui ?} 8 septembre 2021 à 18:02 (CEST)

Moi aussi, date des faits. Si pas de date, mettre la date de procès. Veverve (discuter) 8 septembre 2021 à 18:07 (CEST)

Idem, date des faits.Langladure (discuter) 8 septembre 2021 à 18:29 (CEST)

Idem, date des faits. Cdt, Manacore (discuter) 8 septembre 2021 à 20:36 (CEST)

Le classement des paragraphes par continent (Afrique, Amérique, Asie, Europe et Océanie) est le principe adopté dans la page en anglais. C'est aussi le cas dans la page Abus sexuels sur les femmes dans l'Église catholique... Pouvons nous adopter cette présentation ? Langladure (discuter) 16 septembre 2021 à 12:51 (CEST)

+1 ! --Hyméros ^{--}-≽ ♥ Oui ?} 16 septembre 2021 à 13:07 (CEST)

Bernard P. Knoth : Le jésuite dément & le jeu vidéo Outlast 2

Bonjour Langladure tu as viré l'info sur le jeu vidéo, mais il y a bien un Knoth, un vrai, et il est bien représenté dans Outlast : Le jésuite dément (sur Cath.ch). Je vais chercher un article qui fasse clairement le lien entre les 2. Même si ça évident : faut des sources !⁺ --Hyméros ^{--}-≽ ♥ Oui ?} 17 septembre 2021 à 18:59 (CEST)

Bonjour, ok j'ai remis en place l'info. Merci de ce signalement. Langladure (discuter) 17 septembre 2021 à 23:45 (CEST)

Plusieurs articles ?

L'article commence à être bien lourd. Il serait peut-être temps de l'éclater en plusieurs articles, non ? Un par continent ? Pays ? Des avis ? --Hyméros ^{--}-≽ ♥ Oui ?} 8 décembre 2021 à 14:51 (CET)

Oui sur le principe, mais la séparation sur critère géographique me parait peu efficace, puisque moins de la moitié de l'article y est consacré, et que pour beaucoup de pays la section est un peu anecdotique. En fait les sections les plus importantes sont les sections d'analyse et de description générale, ce qui est très bien, mais complique la tâche d'un découpage en divers articles. Peut-être une possibilité serait de partir sur l'idée d'un article séparé pour " Mesures prises par l'Église catholique à partir des années 2000", puisque elle est déjà assez grande, et qu'elle est censée grandir encore, espérons-le :-). Sauf que pourquoi "à partir des années 2000" ? Il faudrait trouver quelque chose de plus significatif pour déterminer la période que un nombre rond du calendrier. Et ça n'empêche pas bien sûr de revenir à votre première idée, de faire une découpe pour un pays où la section est assez longue, comme l'Europe (ok, c'est un continent) ou les états-unis. Ça serait pas mal aussi d'éclaircir pourquoi il y a très peu d'abus de signalé en asie, mais c'est un problème complètement différent. Touam (discuter) 11 décembre 2021 à 16:44 (CET)

D'accord avec Touam pour la création d'un article spécifique Mesures prises par l'Église catholique à l'égard des abus sexuels. Mais peut-être en élargissant aux mesures prises concernant les Abus sexuels sur les femmes dans l'Église catholique, sans se limiter aux abus sur mineurs. L'origine des abus et les solutions avancées semblent d'ailleurs se recouper. Langladure (discuter) 16 décembre 2021 à 10:54 (CET)

Plan de l'article

Bonjour Hyméros, Touam, Langladure et Veverve L'article est long, très long, trop long : nous sommes bien d'accord. De plus, je n'y ai pas trouvé le rapport Sauvé et ses chiffres effrayants (j'ai ajouté une mention dans le RI) mais, dans ma lecture en diagonale, il se peut tout à fait que je l'aie manqué. On est un peu noyé sous les sections et sous-sections, l'attention se disperse, la lecture s'éparpille, notamment en raison du "plan" à l'américaine (classement par continents, pays, etc.) qui est une juxtaposition non conceptualisée. En revanche, la structure de la page :de me semble intéressante, avec son plan thématique et ses renvois aux articles détaillés ou connexes. D'autre part, je ne suis pas sûre qu'il soit nécessaire de commencer par les pères du désert ou Frédéric le Grand : en tant que lectrice lambda, je m'attendrais plutôt à commencer par la situation actuelle : un état des lieux, une radiographie des faits et des chiffres à l'aide des rapports les plus récents, si possible analysés par des sources secondaires. Qu'en pensez-vous ? Cdt, Manacore (discuter) 17 janvier 2023 à 23:21 (CET)

... et me revoilà. Grâce à l'intervention de Vega, j'ai enfin compris que ces 330 000 victimes mentionnées par le rapport Sauvé ne concernaient que la France (!). Et donc il suffit de chercher "France" dans le sommaire pour y trouver ce rapport. J'ai tout faux, désolée... Cdt, Manacore (discuter) 18 janvier 2023 à 23:41 (CET)

Je partage le constat d'une "juxtaposition non conceptualisée". C'est peut-être américain, mais c'est sans doute aussi le résultat du fonctionnement "en fourmilière" de WIkiépdia. Bon courage si vous comptez tisser les liens nécessaires entre toutes ces infos ! Cela dit, les courtes évocations historiques que vous mentionnez permettent justement de donner un semblant de contexte à ce sujet. Salutations — Vega (discuter) 19 janvier 2023 à 22:57 (CET)