Discussion:15e arrondissement de Paris

Si vraiment cet arrondissement est le plus vaste, il serait interessant de le montrer sur le modèle. [[Utilisateur:Francois Trazzi|François Trazzi | ↹ ]] 16 oct 2004 à 20:50 (CEST)

La commune dans le 15e

 Marek2 : Hello, quelqu'un serait il interessé à rédiger un paragraphe sur la Commune de Paris (1871) dans l'arrondissement? Il y a apparemment matière......--DDupard (discuter) 15 mars 2015 à 09:09 (CET)

Je ne te garantis rien, d'autant que je ne suis pas familier du tout de la période ! -- Vincent alias Fourvin 15 mars 2015 à 09:21 (CET)

Pour infos: [1]. Pas vraiment sexy pour un week end , mais enfin ...--DDupard (discuter) 19 mars 2015 à 15:37 (CET)

Petit détail

Anecdotique ou pas? : voir : [2] --DDupard (discuter) 25 mars 2015 à 16:09 (CET)

C'est très tentant ! En fait ça mériterait presque un article dédié, si on trouvait d'autres sources et notamment des historiques. Mais je pense que ça mérite d'être cité, avec une ref vers la page web que tu cites. J'ai été jeter un coup d'oeil à l'article Cadran solaire mais je ne crois pas qu'on puisse s'appuyer dessus (pas de liste géographique p.ex.). En tous les cas, bonne pioche -- Fourvin mais appelez-moi Vincent 25 mars 2015 à 16:40 (CET)

Blason

Voir ici: [3] et là [4] et là [5]

• Blason conçu par Robert Louis.
• Blasonnement:"De gueules à la bande d'or, chargée de trois roues dentées de sable et accompagnée en chef d'un flambeau d'argent enflammé d'or et en pointe d'un microscope d'argent."
• Microscope= Pasteur
• Flame = probablement olympique (jeux de 1924), Jeux olympiques d'été de 1924 sur la carte on voit le site du velodrome pour athletisme et boxe ??
• Roues crantées = ? Usines Citroën???
• En contact avec le projet Blason....

--DDupard (discuter) 2 avril 2015 à (CET)

Ateliers d'artistes

Et les ateliers d'artistes qui fourmillent dans le 15e, cela vaudrait peut-être un développement ! Par exemple, les façades orientées au nord sur les boulevards des Maréchaux en recèlent plusieurs. Ainsi que la Villa Santos Dumont. Et la rue Pierre-Mille. Etc. (ajout de Marek2 (d · c · b))

Il y a une petite mention des ateliers d'artistes dans la section personnalités # peintres et sculpteurs. Si la tradition continue, pourquoi pas.-- DDupard 7 avril 2015 à(CET)

Entièrement d'accord sur le principe (et le haut de la rue Lacretelle également, donc juste à côté de la rue Pierre-Mille). Par contre, ça ne va pas être simple pour le sourçage ! -- Fourvin mais appelez-moi Vincent - 7 avril 2015 à 20:23 (CEST)

Sourçage: pdf: Journée Portes ouvertes- 2009 [6] et:evous.fr [7]--DDupard (discuter) 8 avril 2015 à 10:48 (CEST)

marek2 (discuter) 17 avril 2015 à 16:28 (CEST) Quelle meilleure source que l'adresse des ateliers ? Ainsi chacun peut vérifier. J'en ai encore relevé trois hier. marek2 (discuter) 17 avril 2015 à 16:28 (CEST)

Mouais, je ne suis pas sûr d'être aussi indulgent sur les sources d'ateliers d'artistes à Irkoutsk ou Valparaiso -- Fourvin mais appelez-moi Vincent - 17 avril 2015 à 16:32 (CEST)

marek2 (discuter) 17 avril 2015 à 17:54 (CEST) Je m'occupe du 15e et je vous laisse Irkoutsk (vous verrez, c'est très facile).marek2 (discuter) 17 avril 2015 à 17:54 (CEST)

La ref.n° 136 donne un plan numéroté--DDupard (discuter) 17 avril 2015 à 17:57 (CEST)

Atelier graphique /Blason

L'atelier graphique a produit un blason.

MERCI, merci.

Voir ici:[8]

Commentaires bienvenus, avant publication définitive.--DDupard (discuter) 13 avril 2015 à 08:58 (CEST)

Fontaine

Bonjour  Marek2 :, C'est une question de présentation: "Fontaine désaffectée en 2014, car endommagée par les enfants du quartier qui l'escaladaient : (Département Parcs et jardins, Ville de Paris)</ref>]]" En réalité, la réponse de la mairie a été que la fontaine placée devant le collège André Citroen était devenu dangereuse (possibilité d'accident) car en effet escaladée. Si vous voulez bien reprendre la phrase en indiquant qu'elle a malheureusement été désaffectée pour la raison qui m'a été donnée ....etc etc. Merci bien, A vous--DDupard (discuter) 19 juillet 2015 à 20:43 (CEST)

marek2 (discuter) 20 juillet 2015 à 09:43 (CEST) Je suis en général assez circonspect à l'égard des Parcs et Jardins, ils ne savent pas grand-chose. marek2 (discuter) 20 juillet 2015 à 09:43 (CEST)

Bon, marek2 j'ai retrouvé le message de madame Marie Toubiana, du 28 mai 2014, dont je vous copie ici la partie concernant la fontaine:

"Concernant les Polypores, elle a été entourée d'un grillage il y a environ 3 ans par mesure de sécurité car des adolescents l'escaladaient. Nous nous interrogeons sur sa remise en état qui serait d'un coût bien moins important, mais qui nécessiterait l'enlèvement de cette grille de protection. Nous craignons qu'à nouveau, il n'y ait un risque de sécurité sans ce grillage. Je vous aviserai de la décision qui sera prise."

Mais votre dernière modification me convient.--DDupard (discuter) 20 juillet 2015 à 10:34 (CEST)

marek2 (discuter) 1 octobre 2015 à 15:18 (CEST) La fontaine est restaurée et, depuis l'enlèvement des grillages, les enfants du voisinage ont repris leurs escalades...marek2 (discuter) 1 octobre 2015 à 15:18 (CEST)

marek2 (discuter) 1 octobre 2015 à 18:33 (CEST) La fontaine n'est pas remise en eau. marek2 (discuter) 1 octobre 2015 à 18:33 (CEST)

Vandalisme en cours par balayeur zélé

 Marek2 et Fourvin : Merci de bien vouloir modérer: Lefringant (d · c · b)--DDupard (discuter) 11 septembre 2015 à 14:52 (CEST)

Merci surtout de ne pas ajouter d'information au ton non encyclopédique, pauvrement sourcées et recopiant des passage entier d'un site municipal. On est sur une encyclopédie et pas sur une page touristique ou autre. Pour le nom de val girard ça a sa place en partie histoire ou mieux dans l'article consacré à l'ancienne commune de Vaugirard. Cordialement--Lefringant (discuter) 11 septembre 2015 à 14:55 (CEST)

 Lefringant : personnellement, je ne vois pas où est le problème d'avoir la même information à plusieurs endroist de WP, si cela participe à la compréhension du sujet traité (c'est toujours le cas sur les articles historiques selon la période ou la géographie considérée). Ensuite je suis surpris de voir une guerre d'édition entre contributeurs expérimentés, alors que, par expérience, c'est quand même plus simple d'en discuter sur cet PDD ou celles perso. Enfin, trouver « un ton non encyclopédique, pauvrement sourcé[es] » ramène au marronier wikipédien de ce qui est encyclopédique ou pas, et à la qualité des sources. Après plus de 10 ans sur WP, je n'ai pas (encore) trouvé la réponse... Ce que je constate sur cet article (il est vrai, auquel j'ai contribué), c'est qu'il ne contrevient en rien aux sacro-saints principes fondateurs, tendance "N'hésitez pas". -- Fourvin mais appelez-moi Vincent - 11 septembre 2015 à 16:13 (CEST)

Et bien pour moi ce genre de phrase n'est clairement pas écrite sur un ton encyclopédique. « Le 15e arrondissement de Paris est doté de parcs, de nombreux jardins et de squares où les petits peuvent jouer, les grands courir, lire ou bronzer, les séniors marcher et discuter; le meilleur ami de l'Homme y est aussi parfois accepté ». Quant aux sources, je préfère aux sources municipales des sources secondaires quand elles sont disponibles. Enfin dans l'introduction les précisions sur l'origine du nom de l'ancienne commune qui à donné à l'arrondissement un nom peu usité sont de trop car pas pertinentes dans l'idée de faire un résumé introductif. C'est dans la partie histoire et sur l'article de l'ancienne commune que ces informations doivent, à mon sens, être.--Lefringant (discuter) 11 septembre 2015 à 16:21 (CEST)

Et bien c'est très bien, tu modifies le style que tu trouves non pertinent, tu rajoutes les source secondaires que tu trouves, tu déplaces ce qui te semble mal placé, mais surtout tu viens en discuter ici ou avec le rédacteur avant que ça ne dégénère. Ceci dit, le nom de Vaugirard apparaissant texto dans la palette en bas de page, et attaché à l'arrondissement, personnellement, ça me paraît légitime que la mention en soit reprise dans l'introduction, stipulant, qui plus est, que ce nom est peu utilisé. -- Fourvin mais appelez-moi Vincent - 11 septembre 2015 à 16:30 (CEST)

J'observe par ailleurs que l'introduction de tous les artciles d'arrondissements se termin par la même mention du nom, il me paraît alors nécessaire que cette mention figure pour celui-ci par cohérence. -- Fourvin mais appelez-moi Vincent - 11 septembre 2015 à 16:34 (CEST)

Que le nom de l'arrondissement apparaisse dès l'introduction jene m'y suis pas opposé, c'est avec les précisions étymologiques et historiques non sourcées que je ne suis pas d'accord. Je trouve que ces détails non sourcés alourdissent considérablement le résumé introductif qui comme son nom l'indique doit résumer. Quant au style quand il est non pertinent et que la phrase ajoutée n'apporte pas d'information, je ne reformule pas. Pour le reste je n'ai trop rien à redire a cet article que je suis de loin.--Lefringant (discuter) 11 septembre 2015 à 16:38 (CEST)

OK, autant pour moi, je n'avais pas vu le détail des changements sur l'introduction. Effectivement, l'état actuel de celle-ci me paraît bien (3,5 lignes en 2 paragraphes). En revanche, ce qui a été retiré a sa place dans l'article et devrait être déplacé autre part, et je ne peux pas croire qu'il n'y ait pas de source. -- Fourvin mais appelez-moi Vincent - 11 septembre 2015 à 16:57 (CEST)

marek2 (discuter) 11 septembre 2015 à 19:18 (CEST) Je suis content de n'être pas intervenu dans ce genre de débat stérile... marek2 (discuter) 11 septembre 2015 à 19:18 (CEST)

Label Patrimoine du XX ème siècle

marek2, Fourvin. Je viens de découvrir que les églises Notre Dame de la Salette , Notre dame de l'Arche d'Alliance ainsi que Saint Léon + Synagogue Chasseloup et Salle des fêtes de la Mairie avaient été labellisées "Patrimoine du XXe siècle" [9] pdf, 2ème entrée, Page 19. Si l'un d'entre vous pouvait (voulait bien) reporter l'information quelque part. Merci --DDupard (discuter) 15 septembre 2015 à 15:18 (CEST)

marek2 (discuter) 15 septembre 2015 à 15:42 (CEST) Je m'en occupe.marek2 (discuter) 15 septembre 2015 à 15:42 (CEST)

marek2 (discuter) 15 septembre 2015 à 16:03 (CEST) En fait, c'était déjà fait par le biais de la catégorie ad hoc : Catégorie:Édifice labellisé « Patrimoine du XXe siècle » de Paris.marek2 (discuter) 15 septembre 2015 à 16:03 (CEST)

J'adôôôre quand il n'y a rien à faire, et le faire bien -- Fourvin mais appelez-moi Vincent - 15 septembre 2015 à 16:36 (CEST)

Bon, en tout cas merci, de mon coté j'ai jeté un coup d'oeil aux articles correspondants qui étaient plutôt mal rédigés pour deux d'entre eux du moins.--DDupard (discuter) 15 septembre 2015 à 16:55 (CEST)

Val Girard c/ Val Gérard

Ah bon, merci marek2, et avec de l'eau? Vais aller voir ça. Par ailleurs, l'article indique que le gentilé pour les habitants du 15e est Valgirardins, si quelqu'un pouvait restaurer l'info qui indiquait que l'origine du nom venait du Val de Gérard, à mon humble avis ce serait "encyclopédique" et aurait un sens....--DDupard (discuter) 1 octobre 2015 à 16:33 (CEST)

La partie historique de l'article indique clairement que l'arrondissement a été créé à partir de la commune de Vaugirard et ce dès la première phrase de l'introduction.--Lefringant (discuter) 1 octobre 2015 à 17:03 (CEST)

En tout cas on n'explique pas comment, ni à partir de quoi le nom a été formé--DDupard (discuter) 1 octobre 2015 à 17:18 (CEST)

Car ici on parle du 15e par contre l'article sur l'ancienne commune de Vaugirard apporte ces précisions.--Lefringant (discuter) 1 octobre 2015 à 17:22 (CEST)

Je ne suis pas d'accord, puisque les règles française de "gentilisation" (?!), qui sont principalement phonique, ne laissent pas de doutes : le u se transforme en l. Exemples : Jean Giraudoux donne giralducien, Georges Pompidou donne pompidolien. On se raccroche également à la racine (Vau < Val), comme dans le cas de Fontainebleau et ses bellifontains ! Donc, pour moi, il n'y a pas trop matière à interrogation. -- Fourvin mais appelez-moi Vincent - 1 octobre 2015 à 18:19 (CEST)

marek2 (discuter) 1 octobre 2015 à 18:33 (CEST) Pour moi, je n'ai jamais entendu parler que de 'Val Girard' et jamais de 'Val de Gérard'. Mais je ne suis pas un spécialiste. marek2 (discuter) 1 octobre 2015 à 18:33 (CEST)

Il y a quelques infos ici: [10], p 394, c'est en réalité la 2e page où est mentionné Gérard de Moret, abbé de Saint Germain et là: [11], abbé Girard de Moret... Plus ça:[Dictionnaire historique des rues de Paris, Jacques Hillairet, éditions de Minuit, pp.601-609] et ça [12]--DDupard (discuter) 1 octobre 2015 à 19:01 (CEST)

Il a fallu quelques siècle pour figer les orthographes des patronymes, d'autant que les registres ont été tenus à la mains pendant des générations. Donc Gérard et Girard sont très plausiblement et historiquement équivalent, comme Chevalier et Cavalier, comme Lefevre/Lefebvre/Lefébure/Lefeure, etc. -- Fourvin mais appelez-moi Vincent - 1 octobre 2015 à 20:36 (CEST)

Transferts des échanges précédents sur le sujet

15°...

− − Bonjour.

− − Il y a des gens plus butés que d'autres …

− − Pourquoi t'évertues-tu à imposer l'image d'une série limitée de 2CV destinée à certains pays autres que la France (Ente Grün (Canard vert) : NL, DE, …) et non représentative de la production de l'usine à l'époque où elle était implantée dans le 15° (car cette Ente Grün n'a pas été produite en France) ? Si encore tu voulais rétablir un modèle (et non pas "modèleS" pour 1 seul véhicule… pff.. Vive la réforme de l’orthographe !!!) représentatif de la 2CV, la TPV qui est LA 2CV originelle), je comprendrais…

− − C'est comme si tu remplaçais la Colonne de Juillet par la Tour Eiffel, dans le 11°, parce qu'elle représente Paris… C'est clair, comme ça ?

− − Trouve une autre photo, merci. --Llann .\m/ (À ta disposition : ^{Lie 2 Me ...}) 6 février 2016 à 22:38 (CET)

Transfert ici pour debat après pose balise R3R--DDupard (discuter) 6 février 2016 à 22:49 (CET)

Citroën 2CV - Mondial de l'Automobile de Paris 2014 - 001

Alternativement, je ne sais si on pourrait utiliser celle ci:

Mais c'est 2CV uniquement . --DDupard (discuter) 6 février 2016 à 23:47 (CET)

Je ne suis pas assez pointu en Citroën pour dire quels modèles ont été produits à Javel mais, si tu insistes sur le fait qu'il faut que ce soit une 2CV, n'importe quelle 2CV construite dans l'usine de Javel (donc entre 1949 -2CV A- et 1974 -fermeture de l'usine) peut faire l'affaire mais certainement pas une 2CV construite ailleurs pour un marché étranger… Il y a aussi Citroën automobiles in the Conservatoire de patrimoine de Citroën, s'il n'y a pas eu que des 2CV produites à Javel, où la plus belle des photos d'un des modèles de la gamme produit à Javel peut être choisie. La 2CV n'est pas spécialement emblématique de la marque : il y a la Traction, la DS et cetera.

--Llann .\m/ (À ta disposition : ^{Lie 2 Me ...}) 7 février 2016 à 00:33 (CET)

L'image est dans la sous-section : Ingénieurs, hommes d'affaires et scientifiques, du paragraphe : Personnalités liées au quartier ; André Citroën , Ingénieur travaille d'abord avec les Usines Mors (Paris 15) , puis crée sa propre usine et invente la marque Citroën. Cette usine employait évidemment une large main d'oeuvre locale parmi laquelle, des Poètes et résistants émigrés comme Missak Manouchian. Les usines Citroën symbolisent l'arrondissement aussi dans la littérature ; dans Les Nouveaux Mystères de Paris, Léo Malet rédige des polars prenant place dans chaque arrondissement, pour le 15e, les personnages entrent et sortent de l'usine, se retrouvent au bistro de l'usine, (Chez André) etc... Le plus grand parc de l'arrondissement s'appelle le Parc André-Citroën et est situé à l'emplacement des anciennes usines. On n'a, par ailleurs, pas élucidé, les roues en chaîne du blason de l'arrondissement, mais il est possible qu'elles évoquent quelque chose qui renverrait aux usines... Tout ça pour dire que le 15e et Citroën, c'est une évidence. Et pour revenir à l'illustration, une Citroën (marque) fait l'affaire. Les voitures représentatives de Citroën, de manière intemporelle/universelle, en France et à l'étranger sont sans doute la 2CV et peut être la 11 Cv Traction avant. L'idée est simplement d'évoquer la marque sans préoccupation historiciste.

On va attendre un peu pour savoir ce que les autres contributeurs en pensent.--DDupard (discuter) 7 février 2016 à 01:47 (CET)

Plutôt d'accord personnellement avec User:DDupard, il s'agit ici d'illustrer la place emblématique de Citroën dans le 15° et la 2CV ou la traction avant font tout à fait l'affaire. L'argumentation soulevée par user:Llann Wé² serait particulièrement pertinente dans l'article sur la 2CV et sa production, mais me paraît secondaire ici. Maintenant, je suis un peu surpris qu'il n'y ait apparemment pas de photo dispo d'une 2CV produite Javel, mais je ne fréquente pas du tout Commons et ne suis pas un connaisseur de tout ce qui concerne l'illustration graphique. -- Fourvin mais appelez-moi Vincent - 7 février 2016 à 09:45 (CET)

PS  Llann Wé² : à la relecture plus détaillée de l'échange ci-dessus, je dirais que si tu n'es pas satisfait de la photo proposée par DDupard, tu en proposes une de ton côté. Mais je trouve ton « trouve une autre photo. merci » un tantinet cavalier. On est tous bénévoles ici, et tenus à aucun engagement. Donc on se détend et on continue à contribuer dans la joie et la bonne humeur -- Fourvin mais appelez-moi Vincent - 7 février 2016 à 09:49 (CET)

C'est pourtant simple : le côté pédagogique des illustrations d'un article est de montrer par l'exemple ; c'est donc pour ça qu'une série spéciale, limitée et destinée à un marché étranger ne correspond pas. On n'utilise pas une photo du Mont-Blanc pour illustrer l'Everest sous prétexte qu'elle est plus jolie…

C'est justement parce que je ne suis pas, comme écrit plus haut, assez pointu en production de Citroën pour dire quels modèles ont été effectivement fabriquées à Javel ; si vous dites la Traction, je veux bien mettre un Traction ; si c'est une DS, je mets une DS (ou une ID, peu importe) : une pub, une TPV et sa descendante, une Traction… Ce n’est pas ce qui manque.

En consultant le site Citroën, je vois que l'usine a ouvert en 1929, donc pas de modèles antérieurs.

À suivre. --Llann .\m/ (À ta disposition : ^{Lie 2 Me ...}) 7 février 2016 à 16:02 (CET)

En tout cas, moi lambda, je ne vois rien qui indique "spécial" sur cette photo. Je mets l'image sur le Bistro demain et demande ce q'on y voit. Réponse + tard.--DDupard (discuter) 7 février 2016 à 16:36 (CET)

Proposition d'anecdote pour la page d'accueil

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur cet article, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 03 février 2017 à 23:46)