Discussion utilisateur:Gloran/Archives juillet 2006

Bienvenue sur Wikipédia, Gloran/Archives juillet 2006 !

N'hésite pas à consulter les premières indications pour modifier et rédiger des pages dans Wikipédia.
Tu peux également consulter la foire aux questions (FAQ), la syntaxe de Wikipédia et faire tes essais dans le bac à sable. Tous ces aspects sont présentés dans un guide pour débuter sur Wikipédia.

Pour compléter la présentation, je te conseille un petit tour par les recommandations à suivre (règles de neutralité, d'admissibilité des articles, copyright...) et les pages projets où il y a sans doute un sujet qui t'intéressera.

Pour signer tes messages (uniquement sur les pages de discussion), tu peux taper ~~~ ; avec un quatrième tilde, en plus de ta « signature », seront affichées la date et l'heure (~~~~). Il ne faut pas signer les articles encyclopédiques. Il est possible de retrouver la liste des auteurs en visitant leur historique.

Nous utilisons des sigles parfois mystérieux : tu pourras trouver leur explication sur la page jargon.

Si tu le désires, tu peux aussi nous dire d'où tu viens et tes centres d'intérêt. Tu peux pour cela modifier ta page personnelle. Si tu viens d'une autre Wikipédia, n'oublie pas de mettre les liens vers tes autres pages perso. Tu peux également venir te présenter sur le journal des nouveaux arrivants.

Pour faciliter la communication interlinguistique entre utilisateurs, tu peux indiquer les langues que tu pratiques — et à quel niveau — en incluant dans ta page personnelle un des modèles que tu trouveras sur Wikipédia:Babel.

Et si tu as des questions à poser, n'hésite surtout pas à me contacter, à consulter Aide:Poser une question, ou à venir discuter sur IRC. Pour suivre la vie de la communauté, tu peux jeter un œil aux annonces ou faire un tour au bistro.

Bonne continuation parmi nous !

KassusMail 23 janvier 2006 à 13:38 (CET)

Abbaye du mont Saint-Éloi

Bonjour,

J'ai vu que tu as créé un article sur l'abbaye du mont Saint-Éloi (j'en ai modifié le titre) mais c'est un copié-collé du site chti.org (que tu cites d'ailleurs). Mais as-tu obtenu leur autorisation ? heMmeR (✎) 1 mars 2006 à 20:06 (CET)

Pauvre Mont Saint-Eloi.... ou comment décourager dès le début les volontaires

Plusieurs remarques :

• j'ai effectivement contacté le site Nordmag avant publication de photo, ce dernier dispose en effet d'un copyright sur les documents présents, j'attends leur réponse mais à défaut j'effectuerai moi-même les photos ce qui éliminera ce souci, n'est-ce-pas,
• sur le site web de Chti je n'ai vu aucun copyright, mais je comptais néanmoins les contacter d'ici demain,
• je cite mes sources, ce qui me semble la moindre des choses, et j'en fait la promotion,
• de mémoire, et j'entends le revérifier, les informations qui figurent dans cet article (et donc dans la source dont vous me souçonnez d'enfreindre le droit d'auteur dont vous n'avez pas vérifié l'existence et pour cause), sont celles qui sont affichées sur le site même de l'Abbaye, donc libres de droits car dans le domaine public ; y compris et surtout les images que pour l'instant je n'ai toujours pas publiées en attendant les revérifications sur place, mais cependant je me souviens très bien avoir vu certaines d'entres elles sur place et le doute à mon niveau en est levé,
• si je peux citer mes sources, celles-ci doivent aussi citer les leurs et ainsi de suite. Un peu comme le principe des certificats électroniques qui doivent émaner d'une "autorité-racine". Et là nous remonterons ensemble jusqu'au Moyen-Age assurément. En effet, et sans rien retirer au mérite des sites qui parlent de notre belle région (grand bravo à eux !), la preuve de l'existence d'un copyright ou de son absence sur le site source n'est pas une garantie en soi. Sinon, tout un chacun pourrait ouvrir son site, rédiger son texte, préciser en bas le mot "copyright", et se citer en source dans Wiki - voire ne rien citer dans Wiki, d'ailleurs. On n'avancera pas ainsi !
• il faut tout de même raison garder, il n'est pas question ici du piratage du droit à l'image d'un chanteur connu, mais juste du "droit" d'un monument à figurer dans cette encyclopédie...
• on parle ici d'histoire : que je modifie une virgule ou pas, cela ne change pas le fond, qui est que les événements historiques sont ce qu'ils sont et ne sont la propriété de personne (merci d'avoir la gentillesse de me présenter le décret contraire en droit français s'il existe, j'adore le droit).

Maintenant, pour enrichir Wikipedia sur certains événements / éléments historiques, il y a deux méthodes de base :

• un travail journalistique et d'enquête, parfois difficile à réaliser si l'on n'est pas sur place, et que néanmoins j'ai la possibilité de réaliser sur le sujet dont il est question ici,
• un travail de compilation et de synthèse, réalisable par un membre bénévole de Wikipedia.

C'est ce que j'ai commencé à faire dans cet article, en utilisant les deux méthodes (la seconde pour commencer, je n'ai pas encore entré les éléments issus de la première).

Si j'ai parlé de mont Saint Eloi, c'est que personne ne l'a fait avant. Malheureusement. En tant que nouveau membre de Wikipedia, je trouve très dommage de considérer des articles historiques, surtout sur des événements / monuments avec un déficit de notoriété, sous le seul angle de : vais-je violer un Copyright ? Tout de même, on ne parle pas du dernier CD piraté d'un chanteur à la mode ! On parle d'un monument qui sombrera peut-être à nouveau dans le wiki-oubli si mon article est supprimé.

Sans polémiquer, je viens donc de rédiger un article - d'entamer plutôt, je comptais l'enrichir d'autres informations qui elles ne figurent nul part ailleurs - mais là, je suis complètement découragé.

• découragé de voir que, sans chercher à me joindre par mail avant, on marque mon article et aussi mon pseudo d'une sorte de "sceau de l'infâmie", ce qui me fait perdre toute crédibilité,
• découragé de voir que la pensée anglo-saxonne du droit ait pris une telle importance : présumé coupable, jugé (puisque article marqué) avant toute plaidoirie. Et surtour, avant instruction du juge...
• découragé aussi de voir qu'un membre, qui à priori indique dans sa présentation être un Chti, détruire de façon aussi systématique tout article visant à développer sa région dans Wiki. Dans ma façon de penser, de Chti qui aime sa région et qui n'aspire qu'à y revenir, c'est choquant et inadmissible. Quelle solidarité. En toute honnêteté, vous ne pouvez pas, vous n'avez pas le droit, de vous revendiquer Chti et agir ainsi contre votre région. Il faut choisir.

Pour faire simple, je ne sais pas comment ça marche - je débute ! et déjà découragé - mais si mon article affiche encore ce fameux logo de soupçon de Copyright avant une semaine d'ici, je m'engage :

• à supprimer moi-même l'article,
• à faire preuve du même zèle vis-à-vis des autres membres, bien évidemment.

Et dommage pour la région, qui n'a pas la chance d'avoir de vrais défenseurs. En tant que lecteur de Wiki, j'aurais souhaité que les wiki-membres actifs de la région consacrassent plutôt leur énergie à ouvrir un portail régional de la qualité de celui de la Normandie. Plutôt que tirer dans les pattes des articles qui naissent, et décourager les bonnes volontés.

Pour terminer, je conteste la modification du titre qui a été réalisée :

• Eloi : en typographie française, les majuscules ne sont pas accentuées, même si wiki procède différemment, c'est une anomalie : d'ailleurs ce caractère n'est nullement sur nos claviers,
• Mont : je confirme que le M est en majuscule, il vous suffit pour le vérifier de prendre un exemple autrement plus célèbre, l'Abbaye du Mont Sainte-Odile : tapez sur Google et la réponse viendra d'elle-même.
• le trait d'union est correctement placé.

Je confirme donc l'orthographe suivante : Abbaye du Mont Saint-Eloi

Encore une fois, l' Histoire appartient à tous.

Bien amicalement.

Deux points :

• Le copyright existe en France dès la publication quel que soit le support (livre, enregistrement, photos, site internet) sauf précision contraire. Sur Chti.org, pas de précision, donc le site est protégé par le copyright et interdit de le recopier (si c'est le travail d'un seul auteur , l'interdiction coure 70 ans après sa mort). Sur WP c'est la GFDL qui est mentionnée d'où possibilité de recopier le contenu librement de WP (en sitant les auteurs de l'article qui est la seule obligation). Copier/coller un site est une violation de copyright, les faits sont dans le domaine public, la formulation de ceux-ci par l'auteur non : «1068 Dans le cadre de la réforme de l'Eglise initiée par le pape Grégoire VII au XIème siècles, la communauté religieuse devient une abbaye de chanoines réguliers.XIe - XVIIIe siècles 46 abbés se succèdent à la tête de cette puissante abbaye dont le prestige et le pouvoir s'étendent dans tout l'Artois.» est une violation de copyright, reformuler en «À partir de 1068 la communauté religieuse, suite à la réforme du pape Grégoire VII, devient une abbaye qui jusqu'à la révolution française aura une forte influence dans le comté d'Artois. Durant cette période, 46 abbés se succéderont, le dernier sera guillotinné en 1791.» C'est un travail qui vous demandera un minimum d'effort, et qui vous évitera le «sceau de l'infamie» (sur WP.fr ce sont les guillemets françaises qui ont cours «» et non"")
• Pourqoi Éloi et non Eloi : Éloi est la forme correcte et la forme préconisée par les règles typographiques de l'Académie Française. En typographie française, les majuscules sont accentuées et s'appellent Bas caractères d'imprimerie. Les claviers ne reprennent pas les bas caractères d'imprimerie, mais vous avez deux possibilités : les caractères spéciaux disponibles en bas de pages lors d'une modification ou apprendre les raccourcis claviers (la touche alt+3chiffres du pavé numérique) correspondant à ces caractères (mais très peu de concepteurs de sites font l'effort de les trouver).
• Ne vous fiez pas à Google, ni à aucun site pour l'ortographe sauf ceux de l'Académie française. Par exemple la région s'écrit Nord-Pas-de-Calais officiellement et il existe plus de sites avec une autre graphie. Sur Chti.org, il est écrit Mont-Saint-Eloi avec deux tirets.
• Quel que soit le sujet, un wikipédien préférera l'absence d'article à une violation de copyright. Mais c'est une erreur courante de la majorité des nouveaux wikipédiens de copier/coller sans respecter le droit d'auteur et la majorité d'entre eux rentrent dans le droit chemin une fois le problème évoqué et deviennent avec le temps des contributeurs respectés, sans que leur erreur de jeunesse ne leur soit reprochée. Fimac 2 mars 2006 à 01:30 (CET)

Houlà, mon intervention se voulait courtoise. Je ne t'ai accusé de rien, je t'ai demandé (gentillement me semblait-il) si tu avais l'autorisation de recopier le contenu de chti.org (tu aurais pu en être le webmaster par exemple). Le bandeau d'avertissement est seulement là pour éviter que quelqu'un ne s'investisse trop dans la mise en forme d'un article qui sera peut-être supprimé. Je ne doute pas de ta bonne foi (sinon j'aurais effacé illico) mais le droit d'auteur est un domaine particulièrement complexe qui fait l'objet de débats périodiques ici (sur Wikipédia:Le Bistro par exemple) et aileurs.

Fimac a déjà dit l'essentiel, je préciserai seulement que si les faits sont du domaine public, leur mise en forme relève du droit d'auteur. Reformule, réorganise, complète et il n'y aura plus de problème. Quant aux majuscules c'est également fort complexe et de nombreux sites internet (y compris universitaires et institutionnels) se trompent. L'abbaye du mont Saint-Michel a fait l'objet d'interminables discussions...

Bref, ne te décourage pas. Wikipédia est un projet formidable, mais il y a des règles strictes à respecter. Commence par quelques lignes de résumé originales, une ou deux photos prises par toi (lis bien les messages d'avertissement lorsque tu voudra charger les images) et un lien vers chti.org. Et n'hésite pas à me contacter soit par courriel (en principe ça fonctionne), soit sur ma page de discussion.

heMmeR (✎) 2 mars 2006 à 07:50 (CET)

Pour pouvoir envoyer un courriel, il faut non seulement avoir entré sa propre adresse dans son profil mais aussi qu'elle ait été validée (Confirmez votre adresse de courriel dans le bas de la page de vos préférences). heMmeR (✎) 2 mars 2006 à 08:27 (CET)

Comme j'ai un peu suivi votre affaire de mont Saint-Éloi, je confirme les propos de l'utilisateur précédent ; bien entendu, l'adresse de courriel que vous renseignez est envoyée à vos destinataires quand vous leur écrivez à partir du site Wikipédia (vous devez être connecté) : il peut donc être utile de disposer d'une adresse qui ne soit pas une description de votre identité.

Vous pouvez me contacter par courrier si vous désirez davantage d'informations. --Jus d’ 7 juillet 2006 à 11:35 (CEST), fondateur du VVilain Rapporteur.

Pourquoi effacer?

Salut, ton article est bien, si le titre pose problème, je te propose de l'argumenter. Il y a bien à la Mairie de cette commune, un texte officiel ou autre...Faut pas se décourager, sur wikipedia, il y a toujours qqn pret à discuter le bout de gras, donc il faut prendre son temps. Courage...--P@d@w@ne 2 mars 2006 à 12:03 (CET)

Signature avec date

RTFM (je plaisante) la réponse est en fait dans le message de bienvenue en haut de cette page : ~~~~, mais tu peux aussi utiliser le bouton qui est au dessus de la zone d'édition (en mode modofication), vers le milieu.--ArséniureDeGallium 22 mars 2006 à 12:31 (CET)

suite au bistrot

truc sur les images

Bonjour, Gloran,

Merci d'avoir copié sur le serveur des images, qui ne peuvent qu'enrichir notre encyclopédie.

Je profite de l'occasion pour t'informer, au cas où tu ne les connaîtrais pas déjà, des quelques règles existant sur Wikipédia en matière de téléchargement des images.

Tous les éditeurs se doivent de respecter certaines règles d'utilisation des images. L'objectif est essentiellement de fournir à notre utilisateur (lecteur) une information détaillée sur l'origine et le statut d'une image, afin qu'il sache s'il peut la réutiliser ou non. Elles peuvent également nous protéger en cas de désaccord avec le propriétaire d'un copyright.

Les principes sont :

• importer les fichiers sous licence libre (pas de fair use !) sur Wikimedia Commons, le conservatoire central de contenus libres commun à tous les projets Wikimedia dans toutes les langues, comprenant des images, de la musique, des textes écrits et parlés ou des vidéos. Tous les fichiers importés sur Commons peuvent être utilisés immédiatement partout ailleurs. Nous recommandons les téléchargements sur Commons.
• utiliser un nom clair et détaillé pour l'image afin qu'elle n'entre pas en conflit avec d'autres images ;
• remplir la page de description de l'image, notamment pour y inscrire le statut du copyright et la source de l'image en question ;
• être vigilant sur les droits d'auteur sans tomber dans la paranoïa. Pour l'utilisation de matériel non libre, merci de respecter les indications fournies dans la page Wikipédia:Exceptions au droit d'auteur ;
• ne pas mettre les crédits (source, remerciement, informations, etc.) de l'image dans l'article mais dans la page de description.

Les images ne respectant pas ces règles seront supprimées.

Amicalement,

VIGNERON * ^discut. 18 avril 2006 à 12:07 (CEST)

 

Je pense qu'une licence qui pourrait te correspondre est {{CC-BY-NC-SA}}, qui oblige à mentionner l'auteur et interdit la modification tout en restant libre.

Pour t'inscire il y a Wikipédiens.

VIGNERON * ^discut. 18 avril 2006 à 12:07 (CEST)

sinon il ya aussi {{CopyrightAvecPermission}}, mais qui n'est pas valable sur Commons, mais qui permet de mettre tes photos, vidéos sur WP.fr sans que l'utilisation sur d'autres support soit permise sans autorisation de ta part, et ne t'empêche pas de commercialiser ton travail ou d'obtenir des indemnités si ton travail se retrouve sur un autre site. Fimac 18 avril 2006 à 14:53 (CEST)

Analyse automatique de vos créations

Bonjour. Suite à une analyse automatique des articles créés il y a deux jours, j'ai remarqué qu'encore aujourd'hui,

• Balquhidder était
  • un article non catégorisé

Les catégories permettent de regrouper les articles par thèmes. Ainsi, les lecteurs mais aussi contributeurs qui s'intéressent à ce thème pourront le trouver plus facilement. Je vous engage fortement à catégoriser votre article pour faciliter son évolution.

Pour de plus amples renseignements, vous pouvez aussi consulter cette page.

Ce message étant généré automatiquement, inutile d'y répondre mais si vous le jugez inopportun, vous pouvez venir le dire ici.

Par ailleurs, je suis encore en phase de test, merci de rapporter à mon dresseur tout dysfonctionnement.

Escalabot 17 mai 2006 à 04:57 (CEST)

L'Art d'aimer

Bonjour,

Tu as fait plusieurs modifs sur la page d'Ovide pour essayer de créer un lien vers un supposé article L'art d'aimer. Or je n'ai pas réussi moi-même à trouver cet article malgré de nombreux essais. Si celui-ci existe réellement, peux-tu m'envoyer son URL (adresse du navigateur, http://...) ? Ainsi je pourrais le trouver directement et me rendre compte de ce qui cloche. Merci. Bibi Saint-Pol (sprechen) 30 mai 2006 à 18:21 (CEST)

OK. Note que la casse du titre impose : L'Art d'aimer (premier A en majuscule). Bibi Saint-Pol (sprechen) 19 juin 2006 à 17:54 (CEST)

Abbaye

Afin qu'il n'y ait pas de travail de perdu, j'ai récupéré une ancienne version , que j'ai placé dans une sous-page de ta page utilisateur : ici. Mais attention ! Les travaux sous copyright sont strictement interdits, si ce texte est une violation de copyright, il sera supprimé même en tant que sous-page d'utilisateur. Je ne l'ai restauré que pour que tu puisses récupérer ton travail. Amicalement, Fugace causer 3 juillet 2006 à 15:55 (CEST)

Impossible de retrouver la moindre version parlant de Josiane Balasko :-/ J'ai ajouté à ta sous-page une autre version que j'ai récupérée, où tu avais réunis des liens. Par ailleurs, j'ai remarqué ton boulot sur l'article dans l'espace encyclopédique : surtout, fait attention à ne jamais faire de copié-collé de sites, s'il y a un doute l'article serait resupprimé, ce qui serait dommage. Des sources, oui, mais pas de pompage. J'espère par ailleurs que tu sauves ce que j'ai mis dans ta sous-page ailleurs que sur Wikipédia, au cas où cette page serait elle aussi une violation de copyright. Ainsi pourras-tu réécrire tranquillement, et nous pondre un bel article au final :-) Amicalement, Fugace causer 4 juillet 2006 à 18:36 (CEST)

Je pense que là ils auront du mal car j'ai recoupé des données de plusieurs sources pour faire l'article, en vérifiant par exemple que tel période indiquée ici correcpond bien à tel événement indiqué là, les deux ensemble faisant un tout cohérent et précis (1+1=3 dirait Bernard Werber :). Maintenant, si 3 mots d'affilés forment un pompage, là je ne peux plus suivre : una abbaye est une abbaye, un enclos d'abbaye idem, et un chat un chat :). En tout cas Merci. Pour l'instant j'ai pas de copie de sauvegarde mais je vais faire ça. Gloran 4 juillet 2006 à 21:34 (CEST)

Josiane Balasko

Bonjour,

Cette page n'avait rien à faire dans un article de Wikipédia. Point. Je ne vais pas répondre à vos jérémiades, j'ai beaucoup mieux à faire. Vous trouverez la dernière version de votre texte ici : Utilisateur:Gloran/Josiane Balasko.

Guillom 5 juillet 2006 à 14:43 (CEST)

Quant à ceci [1], sachez que 1. Je choisis le nom d'utilisateur que je veux ; 2. Une page utilisateur sert à informer les autres contributeurs de nos centres d'intérêt ; 3. Vous devriez lire Wikipédia:Pas d'attaques personnelles ; 4. J'aimerais savoir s'il s'agit de menaces ; sachez toutefois que je n'y suis aucunement sensible. Guillom 5 juillet 2006 à 15:00 (CEST)

la capacité d'écoute de cet administrateur clos le débat (dans ma région on a un proverbe, on ne perd pas son temps avec les brouettes, on les pousse). Donc, Au revoir.

En parlant de qualités de communication, je suppose que je n'aurai pas la chance d'être officiellement averti de ceci ?. Guillom 5 juillet 2006 à 15:17 (CEST)

J'ai bien essayé la concertation, mais le "que faire des jérémiades" termine le sujet. Habituellement une victime n'envoie pas de recommandé AR au coupable pour l'avertir d'une plainte, c'est le tribunal qui s'en charge. J'ai dit ce que j'avais à dire, si vous vouliez discuter il y a longtemps que vous en aviez l'occasion. Vous assumez, moi je pousse la brouette et je passe à autre chose. Gloran 5 juillet 2006 à 15:31 (CEST)

Blocage

Bonjour,

J'ai bloqué Discussion_Utilisateur:194.51.20.124 avec le message "bon week-end" ; cette adresse a commis de nombreux vandalismes. Veuillez accepter mes excuses pour la gène occasionnée. Avec le nouveau système de blocage, il ne devrait plus y avoir d'effets indésirables. --Gribeco %#@! 11 juillet 2006 à 07:00 (CEST)

Pas de souci ! J'imagine que le pb des IP partagées ou dynamiques doit être un vrai casse-tête pour les admins :/ Bonne journée !!! Gloran 11 juillet 2006 à 10:02 (CEST)

Redirection

Suite à la discussion sur le bistrot, il semble que vous ne soyez pas au courant de la différence entre une page de redirection et un interwiki. Un lien interwiki est un lien permettant d'accéder à un wiki d'une langue étrangère, la syntaxe en est [en:nom de l'article dans la langue] par exemple pour un article anglais (nl pour un article néerlandais, de pour l'allemagne, it pour l'italie, fr pour la france (si vous souhaitez mettre des liens sur un wiki étranger vers l'un des articles que vous avez rédigé en français)). Le redirect est une page de redirection au sein du même wiki, la syntaxe en est #REDIRECT [[nom de l'article]], ces pages sont destinées à l'origine au cas de noms différents pour un même lieu ou personne (ex Saïgon vers Hô-Chi-Minh-Ville), les erreurs fréquentes de frappe (problème de tiret et de majuscule), les différentes transcription d'un nom (Tokio, Tokyo, Tôkyô), mais aujourd'hui il est aussi utilisé pour faire un redirect depuis la transcription originale (exМосква vers Moscou). C'est ce dernier point qui est l'objet de la discussion. Espérant vous avoir éclairci sur la question. Fimac 13 juillet 2006 à 14:38 (CEST)

J'ai mal aux deux joues

Je suis breton et catholique. Ludo29 17 juillet 2006 à 12:12 (CEST)

lol moi artésien alors j'ai évité la seconde baffe :)))) Gloran 17 juillet 2006 à 13:18 (CEST)

Constante de couplage

Merci pour votre vote, je crois que l'article en avait besoin !  :) Rogilbert 21 juillet 2006 à 11:57 (CEST)ChrisRogilbert 21 juillet 2006 à 11:57 (CEST)

Britannique

La définition que j'ai donnée est également celle de l'encyclopédie Larousse : « Appartenance juridique d'une personne à la population constitutive d'un État ». Sur les sports, tu fais un contre-sens complet : seuls deux ou trois distinguent Écosse et Angleterre, la plupart ne connaissant que la Grande-Bretagne. Les équipes de foot d'Écosse ou d'Angleterre ne sont même pas autorisées à s'engager aux JO... Bref, tu es très mal placé pour parler de dogmatisme et de « conneries ». NeuNeu 24 juillet 2006 à 11:12 (CEST)