Discussion Wikipédia:Liste de canulars/Hétaïres sans frontières/Admissibilité

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L'admissibilité de la page « Wikipédia:Liste de canulars/Hétaïres sans frontières » est débattue.

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Qui peut participer ?
Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.
Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.
Durée de la consultation
Si un consensus clair s'est dégagé le 12 juillet 2018 à 18:34 (CEST), après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 19 juillet 2018 à 18:34 (CEST).



Important

  • Copiez le lien *{{L|Wikipédia:Liste de canulars/Hétaïres sans frontières}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
  • Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Wikipédia:Liste de canulars/Hétaïres sans frontières}} sur leur page de discussion.

Wikipédia:Liste de canulars/Hétaïres sans frontières[modifier le code]

Proposé par : NAH, le 5 juillet 2018 à 18:34 (CEST)[répondre]

« Canular sans écho médiatique ».

Conclusion

Suppression Suppression traitée par Chris a liege (discuter) 13 juillet 2018 à 00:12 (CEST)[répondre]

Raison : Consensus pour la suppression

Discussions[modifier le code]

Pour information, précédente PàS sur cette page : Discussion:Hétaïres sans frontières/Suppression. —C.P. 6 juillet 2018 à 14:48 (CEST)[répondre]

Avis[modifier le code]

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Liste de canulars/Hétaïres sans frontières » :

Les avis de contributeurs qui, au moment du lancement du débat, ne sont pas inscrits ou ont moins de cinquante contributions dans les articles, sont déplacés dans la section « Avis non décomptés », à l’exception du créateur de l’article.
Si vous êtes dans ce cas, merci de vous exprimer directement dans cette section, quel que soit votre avis.

Conserver[modifier le code]

  1.  Conserver. C’est contre la volonté de ses rédacteurs que Wikipédia:Pastiches/Hétaïres sans frontières vient d’être renommé Wikipédia:Liste de canulars/Hétaïres sans frontières : un contre-renommage s’impose. Alphabeta (discuter) 5 juillet 2018 à 19:08 (CEST)[répondre]
    Ses rédacteurs ? lesquels ? le 31 mars 2012 [1] Chaoborus met un bandeau à sourcer preuve que l'article est douteux et non qu'il s'agisse d'un pastiche, et le 1er avril Herr Satz propose cet article à la suppression [2], donc pour deux des contributeurs c'était un article de l'espace encyclopédique non sourcé et suffisamment douteux pour passer en suppression et tu ne leur a jamais indiqué sur leurs pdd que tu avait créé un soi-disant pastiche. Kirtapmémé sage 5 juillet 2018 à 20:09 (CEST)[répondre]
    cf. Discussion:Hétaïres sans frontières/Suppression pour la première proposition de suppression que j'avais faite à l'époque, c'est assez édifiant. — Hr. Satz 5 juillet 2018 à 20:22 (CEST)[répondre]
  2. + Conservation immédiate, et remettre en WP:Pastiches, qu’il n’aurait pas dû quitter sans un WP:POV lassant. En l’état le texte est clairement humoristique, ne trompe personne sur sa véracité et ne tord aucune source. Par ailleurs, bientôt 2M d’articles, on a tous beaucoup plus utile à faire que s’etriper pour des blagues qui sont désormais hors Main. — JohnNewton8 [Viens !] 5 juillet 2018 à 20:18 (CEST)[répondre]
    En l’état le texte est clairement humoristique, ne trompe personne sur sa véracité et ne tord aucune source. ce qui est le lot de quasiment tous les canulars humoristiques publiés dans l'espace encyclopédique par des vandales sous ip ou compte opportuniste, et qui à chaque fois sont supprimé par les patrouilleurs. Je ne sache pas, que ceux-ci les tranfèrent dans un espace à part, non il nettoient l'encyclopédie. A quel titre, sachant que les règles s'appliquent à tous le monde, cet acte particulier aurait droit à une telle indulgence ? A quel titre les comptes enregistré et autopatrolled aussi ancien que celui d'Alphabeta, bénéficierait d'un passe-droit les autorisant à vandaliser Wikipédia les 1er avril ou tout autre date selon sa fantaisie ? Kirtapmémé sage 6 juillet 2018 à 00:09 (CEST)[répondre]
    J'entends vos arguments Notification Kirtap & al. (et je pense que tous les présents ont maintenant bien compris qu'il ne faut pas faire de blagounettes dans le Main), mais la chose qu'il est ici demandé de juger est l'admissibilité d'un article de la section Pastiches, à la lumière des WP:règles de la section Pastiches. Point. La manière dont l'article est arrivé là ne relève pas de cette procédure, non plus que la punition qu'il convient d'infliger à son auteur félon — et aux contributeurs et administrateurs complices qui n'ont pas réagi depuis 2012. Je suis désolé, mais je trouve que cette polémique tourne à l'acharnement et au règlement de compte a posteriori. — JohnNewton8 [Viens !] 6 juillet 2018 à 03:16 (CEST)[répondre]
    Notification JohnNewton8 : tu dis la chose qu'il est ici demandé de juger est l'admissibilité d'un article de la section Pastiches, à la lumière des WP:règles de la section Pastiches. Point. Bien justement la page WP:Pastiches dit précisément ceci :Pour que l'on puisse parler de « pastiche », il faut que le texte ait été placé dans une sous-page de ce genre sans avoir transité préalablement par l'espace encyclopédique, car sinon, cela démontrerait une volonté de tricherie. sans avoir transité préalablement par l'espace encyclopédique, or la page d'Alphabeta a transité par l'espace encyclopédique puisqu'elle y a été créé et maintenu du 31 mars 2012 au 2 avril 2012. Donc elle n'est aucunement conforme à ce qui est stipulé dans WP:Pastiches il y a bien eu volonté de tricherie de la part d'Alphabeta. Donc tu te trompe sur toute la ligne. Kirtapmémé sage 6 juillet 2018 à 12:37 (CEST)[répondre]
    Il faut revenir sur la primauté des règles wikiadminsitratives (des officines tiennent déjà le rôle de wiki-avocats moyennant finances) au sein de WP. Et je me réserve le droit de demander réparation pour les attaques perso dont je puis faire l’objet, dès que la wikijustice que j’ai souvent appelée de mes vœux sera véritablement mise en place. Alphabeta (discuter) 6 juillet 2018 à 13:47 (CEST)[répondre]
    Notification Kirtap : le texte auquel tu te réfères est postérieur de 6 ans au forfait. Principe de non rétroactivité de la loi. — JohnNewton8 [Viens !] 6 juillet 2018 à 14:25 (CEST)[répondre]
    Notification JohnNewton8 : il n'y a pas de principe de non rétroactivité qui tienne surtout que la page n'est ni un principe ni une règle ni une recommandation, bref rien qui légitime ce type d'acte. Ensuite libre à toi de lancer une PDD ou un sondage pour tester la communauté concernant le statut de cette page ou pour en faire une règle autorisant que tous ce qui est transféré dans la zone pastiche soit intouchable, mais amha tu risque fort de te casser les dents Émoticône sourire. Kirtapmémé sage 6 juillet 2018 à 14:33 (CEST)[répondre]
  3. + Conservation immédiate Mêmes arguments que pour les précédentes PAS. Insane Stamina (discuter) 5 juillet 2018 à 23:56 (CEST)[répondre]
  4.  Plutôt conserver Canular de 1er avril, resté que quelques jours dans le Main. Me semble plus relever du pastiche. ›› Fugitron, le 6 juillet 2018 à 18:02 (CEST)[répondre]
  5.  Conserver comme dit précédemment, cette PàS est prématurée, en effet l'avenir de cette page dépend essentiellement de celui de Wikipédia:Liste de canulars qui va vraisemblablement être conservée donc il me semble plutôt mal venue d'essayer de vider Wikipédia:Liste de canulars de son contenu de cette façon. -- Titou (d) 7 juillet 2018 à 08:07 (CEST)[répondre]
  6.  Conserver Dommage d'être aussi sérieux sur ce sujet. Par ailleurs, la discussion générale est en cours : pourquoi relancer pour chacun des canulars ? Vous espérez que seuls les suppressionnistes seront sur le pont ? :/ — Daehan [p|d|d] 7 juillet 2018 à 09:53 (CEST)[répondre]
    Ouais, faut pas être trop sérieux : vandalisons sournoisement WP à grand coup de canulars puis détendons-nous en plaçant tous ces articles bidons dans un beau listing rigolo, kikooo loool mdr ! --Guise (discuter) 8 juillet 2018 à 22:48 (CEST)[répondre]
  7.  Conserver page de détente qui n'a même pas vocation à être encyclopédique, on ne va pas non plus supprimer le bistrot Vincent L.V. (discuter) 7 juillet 2018 à 12:20 (CEST)[répondre]
    Du point de vue de la fiabilité de WP (que l'on tente théoriquement de renforcer), c'est clair que ça détend vachement de voir de tels vandalismes sournois conservés si longtemps dans l'espace encyclopédique, puis sous une cloche avec l'étiquette rigolo. Quant à comparer tout cela avec le bistro, c'est juste pas possible tellement ça n'a rien à voir. --Guise (discuter) 8 juillet 2018 à 22:48 (CEST)[répondre]
    Merci de vous en tenir au seul cas dont il est question ici : « Hétaïres sans frontière » n’est resté que quelques heures dans l’espace enyclopédique (ça remonte à 2012) et où se trouve la sournoiserie s’agisssant de quelques lignes qui ne pouvaient tromper personne ? Alphabeta (discuter) 9 juillet 2018 à 20:15 (CEST)[répondre]
    Peu importe la durée de votre canular dans l'espace encyclopédique, comme le fait remarquer un contributeur ci-dessous. Et peu importe si vous ne saisissez pas la nuance entre canular et pastiche : l'argument mais c'était évident que c'était pas sérieux est valide uniquement dans l'espace dédié, à savoir celui des pastiches. Mais Hr. Satz a déjà tout dit à l'époque. Guise

Supprimer[modifier le code]

  1. Suppression immédiate. Répond aux critères Critères de suppression immédiate. NAH, le 5 juillet 2018 à 18:36 (CEST).[répondre]
    En 2012 dans le Main peut-être, maintenant en WP:Pastiches non. — JohnNewton8 [Viens !] 5 juillet 2018 à 20:21 (CEST)[répondre]
    Je tiens que ce déplacement dans WP:Pastiches est abusif. NAH, le 5 juillet 2018 à 21:32 (CEST).[répondre]
    Désolé, mais je ne comprends pas cet acharnement contre des faits prescrits. Sauf à y voir des rancœurs ou désirs de vengeance personnels, ce qui ne m’etonnerait pas quand je vois les torrents de haine qui se déversent ici — JohnNewton8 [Viens !] 5 juillet 2018 à 21:38 (CEST)[répondre]
    Ah non, pour ce qui est de moi, je ne crois pas... J'entretiens des relations plutôt bonnes avec Alphabeta. Ce qui ne m'empêche pas de montrer en désaccord avec ce canular et de lui indiquer que je ne le cautionne pas. NAH, le 5 juillet 2018 à 21:46 (CEST).[répondre]
    Notification JohnNewton8 : en ce qui me concerne je n'ai pas de haine envers qui que ce soit dans l'encyclopédie, à fortiori Alphabeta, même si je suis quasiment à chaque fois en désaccord avec ses postions sur la généalogie, la typographie et autre de ses marottes. En matière d'acharnement, la suppression de ces vandalismes est encore la solution la moins acharné, parce que on pourrait aussi passer à la sanction envers ceux qui ont commis ces vandalismes, par exemple un blocage correspondant à la durée du canular sur le main. Donc Alphabeta s'en tire plutôt bien pour le moment. Kirtapmémé sage 5 juillet 2018 à 23:52 (CEST)[répondre]
    C'est vrai qu'on peut aussi considérer la suppression comme une manière d'apaiser les tensions actuelles. NAH, le 6 juillet 2018 à 09:25 (CEST).[répondre]
  2. Suppression immédiate Canular donc vandalisme donc suppression immédiate. Au passage son créateur Alphabeta ayant donné deux avis de conservation concernant deux autres canulars [3] et [4], sait donc très bien de quoi il retourne, puisqu'il a mis ce vandalisme dans la page des pastiches 5 ans après sa création. Le rétablissement des faits le mettant devant ses responsabilités celui-ci préfère se répandre en dénégations, qui n'abusent personnes [5]. Le simple fait de créer ce canular suffit à le discréditer, et au vu d'autres de ses créations douteuses et de sa façon d'argumenter Discussion:Enfans/Suppression, Discussion:Bâtimens/Suppression, c'est la cerise sur le gâteau. Kirtapmémé sage 5 juillet 2018 à 19:48 (CEST)[répondre]
  3. Suppression immédiate. Répond aux critères Critères de suppression immédiate. Fitzwarin (discuter) 5 juillet 2018 à 19:52 (CEST)[répondre]
  4. Suppression immédiate. C'était stupide et irresponsable de le créer dans l'espace principal, et ça n'a pas sa place au musée des sottises, même hors de l'espace principal. — Hr. Satz 5 juillet 2018 à 20:22 (CEST)[répondre]
  5. Suppression immédiate. Répond aux critères Critères de suppression immédiate. Canular, donc vandalisme. Cdt, Manacore (dsl pour la signature)
    La liste des Sept Merveilles du monde, OK. Mais celle des meilleurs canulars de Wikipédia, non : il est temps de faire le ménage.
  6. Suppression immédiate. Ayant été placé dans l'espace encyclopédique et non sur WP:Pastiches, cet article est un vandalisme (un petit vandalisme au départ, car l'idée était apparemment d'en faire un canular du 1er avril, mais un vandalisme quand même). Quoi qu'il en soit, la date de péremption de ce poisson d'avril de 2012 est très largement dépassée, et je ne vois aucune raison de le conserver religieusement au congélateur pour le ressortir plus tard.
    Et arrêtons d'accorder à une liste de canulars les mêmes attentions qu'on accorderait à une liste de monuments historiques : non, un vandalisme de 2012 n'est pas un monument historique, qu'il faudrait préserver pour que nos lointains descendants puissent étudier à loisir l'histoire de Wikipédia. — Azurfrog [नीले मेंढक के साथ बात करना] 5 juillet 2018 à 21:49 (CEST)[répondre]
  7.  Supprimer Je ne sais pas s'il s'agit d'un canular ou d'un pastiche, mais je vois un gros problème: cette page est d'une affligeante bêtise et pas drôle du tout. Sapphorain (discuter) 5 juillet 2018 à 23:26 (CEST)[répondre]
  8.  Supprimer. Sans intérêt, même à titre de pastiche (et pas du meilleur goût). • Chaoborus 6 juillet 2018 à 03:29 (CEST)[répondre]
  9.  Supprimer idem --Krosian2B (discuter) 6 juillet 2018 à 09:13 (CEST)[répondre]
  10.  Supprimer. Je reprends à mon compte les propos de Chaoborus. Ludo 6 juillet 2018 à 09:14 (CEST)[répondre]
  11.  Supprimer  : si on demande des sources et de la vérifiabilité pour tous les articles (une pensée à toutes les PàS lancées et traitées quotidiennement) , il n'y a pas de raison de conserver ça. =>bonjour ! Sg7438 discuter, c'est ici ! 6 juillet 2018 à 10:15 (CEST)[répondre]
  12.  Supprimer --AlpYnement vôtre, B-noa (d) 6 juillet 2018 à 10:34 (CEST)[répondre]
  13.  Supprimer. Pas d'intérêt à conserver ce genre de pages, même dans un autre espace. Il y a la Désencyclopédie pour ça.--ɄΓDO‾CЬWTH? 6 juillet 2018 à 11:36 (CEST)[répondre]
  14.  Supprimer Canular (plutôt que pastiche) - et idem Chaoborus Montchenu (discuter) 6 juillet 2018 à 13:03 (CEST)[répondre]
  15. Meilleur moyen de passer à autre chose. Les personnes qui ont voté conserver ne sont pas très sérieuse dans leur réponse... La page aurait du être supprimé lors de la première PàS ... Tarte 6 juillet 2018 à 14:02 (CEST)[répondre]
    Pas d’attaque personnelle s’il te plaît. — JohnNewton8 [Viens !] 6 juillet 2018 à 14:29 (CEST)[répondre]
    Il y a pas de PAP. Insane Stamina a mis dans chaque PàS du même sujet des réponses qui sont inacceptables. Alphabeta fait de l'humour, après faire le forcing sur un renommage qu'il sait non-consensuel... Et toi même tu incites sur ce renommage pour mettre en avant une série d'argument qui en découle alors qu'une demande de renommage est en cours, demande qui n'est pas consensuel et va être rejeté. Tarte 6 juillet 2018 à 15:42 (CEST)[répondre]
    Je vous remercie de l'attention que vous portez à mon avis. Pour ma part, le vôtre me laisse totalement indifférent. Insane Stamina (discuter) 6 juillet 2018 à 15:51 (CEST)[répondre]
  16. Pastiche modérément drôle à la première lecture un 1er avril; mais depuis sept 1ers avrils que cette page existe... on peut passer à autre chose. — Oui, je sais que ç’a été un canular; cela ne l’empêche pas d’être aussi un pastiche si l’on veut. De toute manière, inintéressant à conserver. —C.P. 6 juillet 2018 à 14:35 (CEST)[répondre]
    Le seul regret, c’est que cela laissera un trou sur Wikipédia:Liste d'idées d'articles vraiment, vraiment, vraiment stupides que vous ne devriez vraiment, vraiment, vraiment pas créer, où cette page était dument référencée... —C.P. 6 juillet 2018 à 14:59 (CEST)[répondre]
  17. Suppression immédiate. Vandalisme. Le sujet des hétaïres faisant connaitre un savoir-faire français est un sujet sérieux traité par de nombreux historiens (histoire de la prostitution ; histoire des maladies vénériennes...). Donc, quand la réalité sourcée (potentiellement encyclopédique) est plus forte (plus étonnante ou plus drôle) que la fiction, celle-ci n'a pas lieu d'être.--Pat VH (discuter) 6 juillet 2018 à 16:01 (CEST)[répondre]
  18.  Supprimer Canular. Lykos | discuter 7 juillet 2018 à 02:27 (CEST)[répondre]
  19. Suppression immédiate. Ce canulars ci et tous les autres qui ne sont rien d'autre que du vandalisme, et il convient de lutter contre toute forme de vandalisme sur Wikipédia. --H2O(discuter) 7 juillet 2018 à 10:48 (CEST)[répondre]
  20. Suppression immédiate Vandalisme dont il est inutile voire contreproductif de garder sur les serveurs de WP. Speculoos (D) 8 juillet 2018 à 12:58 (CEST)[répondre]
  21.  Supprimer Vandalisme. Et il faudrait conserver ce foutage de gueule dans une vitrine de musée ? Et le vandalisme sournois en fait rigoler certains ? Formidable... --Guise (discuter) 8 juillet 2018 à 21:11 (CEST)[répondre]
    Merci de vous en tenir au seul cas dont il est question ici : « Hétaïres sans frontière » n’est resté que quelques heures dans l’espace enyclopédique (ça remonte à 2012) et où se trouve la sournoiserie s’agisssant de quelques lignes qui ne pouvaient tromper personne ? Alphabeta (discuter) 9 juillet 2018 à 20:23 (CEST)[répondre]
    Je ne m'en tiens pas à ce seul cas car l'effet de cumul commence à devenir légèrement agaçant, question canular. J'ajoute que l'espace encyclopédique n'est pas un espace destiné à votre amusement personnel. Pour vos petits jeux, vous disposez de votre PU, du bistro ou... Mais oui, tiens... De l'espace dédié aux pastiches ! Formidable, non ? Quant à conserver précieusement votre canular, sachez que WP n'est pas un recueil de vos oeuvres complètes. Guise
  22. Suppression immédiate canular--Lefringant (discuter) 9 juillet 2018 à 15:18 (CEST)[répondre]
    « Hétaïres sans frontière » n’est resté que quelques heures dans l’espace enyclopédique (ça remonte à 2012), puis la page a été transférée dans mon espace perso par un admi. J’ai transformé ce texte pour en faire un pastiche à la date du 1er avril. S’il y a eu faute de ma part en 2012 elle est relativement lègère. Alphabeta (discuter) 9 juillet 2018 à 20:32 (CEST). — PS : et qui plus est la présente « procédure » a fait l’objet d’un encart publicitaire, dans Wikipédia:Le Bistro/6 juillet 2018#L'article Wikipédia:Liste de canulars/Hétaïres sans frontières est proposé à la suppression… Alphabeta (discuter) 9 juillet 2018 à 20:41 (CEST)[répondre]
    Peu importe la durée ça reste un canular, sinon je ne fréquente pas le bistrot.--Lefringant (discuter) 10 juillet 2018 à 08:35 (CEST)[répondre]
    L'article est resté dans l'espace encyclopédique du 31 mars à 21.24 [6] au 2 avril à 8.51 [7] donc ce n'est pas quelques heures mais bien d'un jour plein de 24 heures + 10 heures. Merci à Alphabeta de ne pas tordre la réalité. Kirtapmémé sage 10 juillet 2018 à 09:09 (CEST)[répondre]
    Selon ces dires c’est 34 heures : quelques heures donc ! Alphabeta (discuter) 11 juillet 2018 à 21:15 (CEST)[répondre]
  23.  Supprimer super drôle... --Volupnich (discuter) 10 juillet 2018 à 20:51 (CEST)[répondre]
  24.  Supprimer Donc non seulement il faut redoubler de vigilance pour éliminer les vandalismes le 1er avril, mais aussi le 31 mars, et puis tout le mois d'avril au cas où le vandale aurait oublié son forfait. Et finalement patrouiller avec vigilance toute l'année quand le vandale se fait fort de gagner la palme du canular le plus long de l'histoire wikipédienne. Oui, vraiment c'est super drôle. La liberté s'arrête là où commence celle des autres : par cette page, Alphabeta a la liberté (et même le privilège car ce n'est pas donner à tout le monde) de faire rigoler des wikipédiens (et même la majorité), mais hors main, car cette liberté s'arrête lorsque sa page dans le main monopolise le temps d'un seul wikipedien (en l'occurrence Chaoborus) qui aurait certainement préféré se pencher sur un article encyclopédique. Salsero35 ☎ 12 juillet 2018 à 01:38 (CEST)[répondre]
  25. Suppression immédiate. Canular. Matpib (discuter) 12 juillet 2018 à 10:06 (CEST)[répondre]

Fusionner[modifier le code]

Neutre[modifier le code]

Avis non décomptés[modifier le code]

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