Discussion:Stéphane de Habsbourg-Toscane/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Stéphane de Habsbourg-Toscane » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 17 mars après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 24 mars.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Stéphane de Habsbourg-Toscane}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Stéphane de Habsbourg-Toscane}} sur leur page de discussion.

Stéphane de Habsbourg-Toscane

Proposé par : Chris a liege (d) 9 mars 2011 à 19:13 (CET)

Cette demande est effectuée dans le cadre de la maintenance de la Catégorie:Admissibilité à vérifier, en effet un bandeau d'admissibilité est posé sur cet article depuis mars 2010 et il est dommage de garder : des articles admissibles avec un bandeau disgracieux dessus des articles non-admissibles (et notamment des articles promotionnels, POV, ou encore des canulars) Dans tous les cas (recommandation dans Wikipédia), les décisions de conservation ou de suppression sont prises suite à des discussions dans le cadre des pages à supprimer. Vous êtes donc invités à donner votre avis, dans le cadre des critères d'admissibilité des articles, cet article doit-il être conservé ou supprimé ? (cette procédure ne met pas en cause son opportunité. Seul votre avis peut le faire). Les projets auxquels est rattaché l'article ainsi que ses principaux contributeurs (hors IP) sont prévenus de cette démarche.

Conclusion

 Conservation traitée par KoS (d) 23 mars 2011 à 23:51 (CET)
Raison : Pas de consensus pour la suppression voir léger avantage pour la conservation.

Discussions

• Considérant que nous somme sur wikipédia francophone, il n'y a aucune bibliographie sur la personne et de la personne en français[1]Ovc (d) 11 mars 2011 à 17:30 (CET)
  • La presse francophone n'a rien relayé sur cette personne [2]Ovc (d) 11 mars 2011 à 17:33 (CET)
    • Page n'ayant pas évolué depuis 2008 [3]Ovc (d) 11 mars 2011 à 17:39 (CET)

Ce qui est sûr c'est que la presse roumaine a beaucoup relayé la vente par l'archiduc Stéphane du château de Dracula qu'il avait récupéré après la chute du communisme. Moi, je ne parle pas roumain et j'en ai pourtant entendu parlé. Il est vrai que je ne m'intéresse pas uniquement à ce qui se passe en France... Konstantinos (d) 11 mars 2011 à 18:20 (CET)

Ce qui est sûr, c’est que Stefan Habsburg fait partie de l’histoire de la technologie américaine :

• http://lottoworlddirectory.com/OfFirebirds&Moonmen.htm : présentation de l’ouvrage Of Firebirds & Moonmen de Norman J. James : voir à Habsbourg ; site sonsulté le 15 mars 2011

Alphabeta (d) 15 mars 2011 à 17:33 (CET)

doucement, doucement c'est un petit livre sur les Pontiac !!Ovc (d) 15 mars 2011 à 17:54 (CET)

Et bien justement Stefan Habsburg, diplômé du MIT a exercé son talent d’ingénieur de haut niveau dans le domaine de l’automobile. Alphabeta (d) 15 mars 2011 à 17:59 (CET)

le haut niveau est de trop , et n"est pas sourcé Mais effectivement avec trois livres [4]sur les voitures , c'est un passionné. Cordialement Ovc (d) 15 mars 2011 à 18:03 (CET)

Heum, MIT = haut niveau, car MIT = Massachusetts Institute of Technology. CQFD. Alphabeta (d) 15 mars 2011 à 18:09 (CET)

Et le MIT est bien sourcé ici : http://www.corbisimages.com/Enlargement/U1065756.html : notice établie à l’occasion du mariage ; site consulté le 15 mars 2011. Alphabeta (d) 15 mars 2011 à 18:45 (CET)

Stefan Habsburg est cité pour son rôle dans la technologie (Arcturus) dans Life du 16 mai 1955 : [5]... Alphabeta (d) 15 mars 2011 à 17:57 (CET)

Et pour les sources de langue françaises, Google Books renvoie à L’Intermédiaire des chercheurs et curieux, Numéros 574 à 584. Qui peut consulter cette revue ? Alphabeta (d) 15 mars 2011 à 18:06 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Conserver

1.  Conserver : la généalogie dynastique a un intérêt encyclopédique intrinsèque ; de plus il y a des interwikis : si nl:Stefan van Oostenrijk-Toscane (néerlandais) et ro:Arhiducele Ștefan de Austria (roumain) sont basiques, en:Archduke Stefan of Austria est substantiel et sourcé (on peut donc traduire). Alphabeta (d) 11 mars 2011 à 17:34 (CET)
2.  Conserver J'avais des doutes sur le personnage. Mais avec la publication d'une biographie de sa mère en français (Ileana de Roumanie, l'archiduchesse voilée de Jean-Paul Besse), et d'une autre en anglais (Royal Monastic: Princess Ileana of Romania - the Story of Mother Alexandra de bev Cooke), sans compter l'autobiographie de celle-ci (A Live Again, Princess Of Romania, Archduchess Of Austria), je serais franchement étonné qu'il n'y ait pas de source académique sur le personnage. Konstantinos (d) 11 mars 2011 à 18:18 (CET)
3.  Conserver D'accord avec Konstantinos. De plus, son mariage morganatique et sa brouille manifeste avec sa famille renforce ma suspicion de développement de sources. Puce Survitaminée (d) 12 mars 2011 à 09:28 (CET)
4.  Conserver:Manque de notoriété...!!! L'histoire n'est ni un savoir circonstanciel ni un cursus conjoncturel, mais une reste une science vivante...alors laissons vivre ces connaissances sur WP:fr, et en plus, des références existent...alors pourquoi supprimer cette page...---Jean Claude alias Zivax (Discuter) 18 mars 2011 à 13:18 (CET)
5. Plutôt  Conserver. Un peu limite, mais admissible. Un peu de notoriété et quelques sources. Hadrianus (d) 18 mars 2011 à 22:50 (CET)
6.  Conserver L'article a évolué depuis ... -Mike Coppolano (d) 20 mars 2011 à 19:11 (CET)

Supprimer

1.  Supprimer Aucune référence, rien trouvé avec google, ce personnage n'a visiblement rien fait qui puisse justifier d'un intérêt encyclopédique. Cedalyon (d) 9 mars 2011 à 19:34 (CET)

   Les recherches avec Google auraient pu être faites avec plus de bonheur... Alphabeta (d) 19 mars 2011 à 21:00 (CET)

2.  Supprimer page généalogique sans valeur encyclopédique ( tout comme son père [6]d'ailleurs ), de plus question notoriété la personne est inconnue de la presse. Ovc (d) 11 mars 2011 à 17:29 (CET)
3.  Supprimer la généalogie dynastique a un intérêt encyclopédique intrinsèque ; ce qui ne justifie en aucun cas d'inclure le moindre membre d'une famille noble, ce qui serait une généralisation abusive. a ce que je sache le moindre membre de la maison bonaparte/Napoléon n'est pas pour autant admissible sur le seul critère de son appartenance à la famille de Napo et aucun dictionnaire de biographie ne s'amuse à y intégrer tous les membres d 'une famille noble (ne pas confondre biographie et armorial). En ce qui concerne ce cas précis , pas de sources dédiès et seul intérêt généalogique, n'étant pas notoire pour ses actes. Kirtap^{mémé sage} 14 mars 2011 à 16:05 (CET)

   En l'occurence, je serais assez curieux que tu identifies un Bonaparte non-admissible (à part peut-être un enfant mort en bas âge, évidemment). Et puis ce serait bien de comprendre qu'il y a une nette différence entre maison souveraine et simple famille noble. Konstantinos (d) 18 mars 2011 à 09:37 (CET)

   Il y en a plein, tous les membres de la famille Bonaparte du coté des Primoli, ou des Ruspoli n'ont pas vocation a avoir un article, vu qu'il n'ont rien fait de notable, au hasard Eugénie Bonaparte Ruspoli arrière petite fille de Joseph Bonaparte épouse du prince Ney, dont j'ai croisé le nom lors de mes recherches sur David, en dehors d'avoir possédé un tableau du peintre , il y a rien à dire sur elle d'encyclopédique, c'est un nom sur un arbre généalogique. Et ici nous débattons d'un nom sur un arbre généalogique. Kirtap^{mémé sage} 18 mars 2011 à 12:30 (CET)

   Je te concède bien volontiers que la descendance (morganatique) de Lucien (puisqu'en ligne masculine, Eugénie Bonaparte descend de Lucien) n'est pas la plus connue. J'ai d'ailleurs dans un premier temps mal identifié cette princesse en faisant des recherches. Mais à ma connaissance il n'existe pas non plus d'ouvrage consacré aux parents de cette Eugénie, ni à son mari. Il sera donc plus difficile de trouver des sources que dans le cas qui nous intéresse ici. Konstantinos (d) 18 mars 2011 à 14:46 (CET)

   Ce qui confirme que ce sont les sources et indices de notabilité qui rendent admissibles une personnalité et non son appartenance familiale. Par exemple Marie Bonaparte n'est pas notoire pour être elle aussi une autre descendante de Lucien Bonaparte, mais pour son rôle dans la psychanalyse. Kirtap^{mémé sage} 18 mars 2011 à 23:05 (CET)

   Tu oublies la place de Marie en tant que princesse de Grèce. Cf. Ricardo Mateos Sainz de Medrano, La familia de la reina Sofia, qui rassemble les biographies de l'ensemble des membres de la famille royale de Grèce. Konstantinos (d) 18 mars 2011 à 23:14 (CET)

   Mais tu trouvera plus souvent des ouvrages sur Marie Bonaparte dans les rayons sur la psychanalyse, plutôt que sur l'histoire des familles princières de Grèce. Kirtap^{mémé sage} 19 mars 2011 à 01:11 (CET)

   Là, on est d'accord Konstantinos (d) 19 mars 2011 à 09:13 (CET)

   Certes je connaissait Marie Bonaparte à cause de son rôle dans la psychanalyse, mais c’est grâce à Wikipédia (à Konstantinos en fait) que j’ai mieux cerné son rang de princesse grecque, princesse dont le mari a eu une véritable importance politique. Alphabeta (d) 19 mars 2011 à 21:06 (CET)

   L’intérêt dynastique intrinsèque se matérialise dans le tableau d’ascendance en:Archduke Stefan of Austria#Ancestry qui suppose au moins des articles courts pour nombre des personnes référencées. Alphabeta (d) 18 mars 2011 à 21:27 (CET)

   Fait : j’ai transféré le tableau d’ascendance de l’iw anglais dans l’article français. Alphabeta (d) 19 mars 2011 à 20:59 (CET)

4.  Supprimer Pas de notoriété. « Admissibilité Non Démontrée » manifeste. Chris a liege (d) 14 mars 2011 à 17:39 (CET)

Neutre

1.  Neutre Moyennement convaincu par les sources disponibles et par l’intérêt du personnage… schlum ^{=^.^=} 18 mars 2011 à 02:37 (CET)

   J’ai collecté au mieux (dans l’urgence et au détriment de ce que j’avais pu entreprendre par ailleurs) les informations glanées sur le Web. Pour aller plus loin il est nécessaire de mettre la main sur les ouvrages relatifs à sa mère Ileana, ouvrages signalés par Konstantinos. Le plus utile serait d’aider à les localiser. Alphabeta (d) 18 mars 2011 à 21:34 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :