Discussion:Pratiques sexuelles lesbiennes

Intro

 Secondary Character : Une petite remarque, la formulation de la dernière phrase de l'intro n'est pas très claire : Une expression physique de l'intimité entre des femmes dépend du contexte de la relation et des influences sociales, culturelles et autres. Ne vaudrait-il pas mieux écrire « Une expression physique de l'intimité entre des femmes dépend du contexte de la relation et des influences, notamment sociales ou culturelles. ». L'usage du « et autres » n'a guère de sens. Nonopoly (discuter) 2 mars 2019 à 09:42 (CET)

Liens externes modifiés

Bonjour aux contributeurs,

Je viens de modifier 1 lien(s) externe(s) sur Pratiques sexuelles lesbiennes. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :

• L'archive https://web.archive.org/web/20131021062010/http://www.klbresearch.com/KLB_Research/Research_files/Holmberg%20%26%20Blair%20JSR%20Vol%2046%20Iss%201%202009.pdf a été ajoutée à http://www.klbresearch.com/KLB_Research/Research_files/Holmberg%20%26%20Blair%20JSR%20Vol%2046%20Iss%201%202009.pdf

SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.

Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 30 avril 2019 à 14:30 (CEST)

Fusion entre Diversité sexuelle et de genre et Non hétérosexuel et Hommes ayant des rapports sexuels avec des hommes et Femmes ayant des rapports sexuels avec des femmes

Discussion transférée depuis Wikipédia:Pages à fusionner.
Je continue le grand ménage dans les articles bancals du projet:LGBT. Ici on est typiquement dans la confusion terminologie/concept qui embrouille tout, alors qu'en posant bien les choses on peut arriver à des articles aux contours bien définis. Contexte pour les personnes peu familières avec le sujet : l'enjeu principal du découpage, c'est que la diversité sexuelle et de genre se conçoit, s'énonce et se vit de différentes manière : on va avoir par exemple pas mal d'hommes qui vont avoir des relations sexuelles avec des hommes dans leur vie tout en se considérant comme ni gay ni bisexuel, mais bien hétérosexuels, et même principe pour les femmes. Du coup, dans la recherche scientifique, en particulier autour des IST et du SIDA, on ne parle pas d'hommes gays/bisexuels, mais d'hommes ayant des rapports sexuels avec des hommes, de non hétérosexuel, etc. Cela fait des articles assez courts, où on répète un peu les mêmes choses à plein d'endroits. Je propose de changer complètement ce découpage, pour arriver à

• diversité sexuelle et de genre qui parle de toutes les manières possible de concevoir et nommer la diversité sexuelle
• Avoir des articles sur les pratiques sexuelles, donc pratiques sexuelles lesbiennes (qu'on peut renommer pratiques sexuelles entre femmes pour éviter justement la confusion) et pratiques sexuelles entre hommes (qui peut être au moins une traduction de en:Gay sexual practices), qui parle de pratiques, et de leurs risques d'IST associés, et des identités de celles et ceux qui les font.

Cela signifie concrètement comme changements :

• Rapatrier non hétérosexuel dans diversité sexuelle et de genre
• Rajouter une section dans diversité sexuelle et de genre pour parler du contexte où "hommes ayant des rapports sexuels avec des hommes" et équivalent sont utilisés
• Renommer Hommes ayant des rapports sexuels avec des hommes en pratiques sexuelles entre hommes (et changer donc son rattachement sur Wikidata)
• Transformer Femmes ayant des rapports sexuels avec des femmes en redirection vers pratiques sexuelles lesbiennes ; pour son contenu, la section santé physique concerne les bisexuelles et les lesbiennes, donc la déplacer vers Bisexualité féminine, lesbianisme et effacement des lesbiennes en fonction de la pertinence ; la section santé mentale ne concerne que les lesbiennes, donc vers lesbianisme ; enfin, la partie IST peut aller dans pratiques sexuelles lesbiennes.

Merci de m'avoir lue jusqu'au bout :) Léna (discuter) 22 février 2023 à 20:30 (CET)

J’ai tout lu et suis pour ces simplifications nécessaires et encyclopédiques. Champeillant (discuter) 22 février 2023 à 21:22 (CET)

Au contraire, je ne suis pas pour une fusion de ces articles, et je pense qu'ils ont toute leur place sur l'encyclopédie (au moins pour "non-hétérosexuel") : dans une société où l'hétérosexualité est la norme, il me semble pertinent de garder des pages qui montrent que des gens qui ont des relations sexuelles avec des personnes du même genre qu'eux ne se définissent pas pour autant comme gay, lesbiennes ou bi. Concernant "hommes ayant des rapports sexuels avec des hommes" et "femmes ayant des rapports sexuels avec des femmes", @Léna, tu estimes que la terminologie embrouille tout, je pense au contraire qu'elle est pertinente car c'est une terminologie médicale (attestée par des sources) qui permet d'aller au-delà des orientations sexuelles individuelles. Par contre, je trouve qu'il serait intéressant de créer pratiques sexuelles entre hommes. Même si, pour inclure les personnes trans et non-binaires, il serait encore plus exact de créer "pratiques sexuelles entre personnes ayant un pénis" et "pratiques sexuelles entre personnes ayant une vulve" (même si cela risque d'être considéré un TI et soulever des critiques d'une partie la plus conservatrice des wikipédistes ; je ne sais pas s'il existe des sources pour attester de cette terminologie). Skimel (discuter) 23 février 2023 à 00:25 (CET)

• Contre les changements proposés par @Léna. Avoir quelques articles courts (et encore, pas si courts que cela si on prend les versions anglaises) n'est pas du tout un problème.

Apollinaire93 (discuter) 23 février 2023 à 00:57 (CET)

D'accord avec les propositions annoncées. Toutes les singularités du domaine de la sexualité et du genre n'ont pas vocation à avoir d'article dédié, la rationalité devant être de mise dans le traitement de tous ces sujets. --Sergio1006 (observateur de l'encyclopédie, responsable, libre et indépendant) 23 février 2023 à 01:02 (CET)

Si tu prends en:Men who have sex with men, qui est je crois le seul article équivalent anglais qui soit un peu long, il n'y a que les sections As a constructed behavioral category, Prevalence et MSM blood and tissue donor controversy qui sont vraiment spécifiques ; le reste passe de HSH à gay et LGBT, parce que justement ce sont les identités. C'est là où je dis que ça embrouille, c'est qu'alors que le titre de l'article correspond à une terminologie et donc un découpage médical avec un champ très spécifique, les articles se retrouvent à avoir des sections qui parlent de gay/bisexuel, qui sont des découpages socials.

Les terminologies "femmes ayant des relations sexuelles avec des femmes", "HSH", "non hétérosexuel" existent et c'est important que WIkipédia explicite leur sens, et, pour ne pas être un Wiktionnaire, donne leur contexte d'utilisation. Et l'article Diversité sexuelle et de genre doit avoir, pour être complet, tous ces termes et leur contexte. Mais une fois cela fait, on n'a pas assez de contenu pour faire vraiment un article dédié Femmes ayant des relations sexuelles avec des femmes ; donc pourquoi s'embêter à maintenir cet article qui n'apportera rien par rapport à Pratiques sexuelles lesbiennes ? Léna (discuter) 23 février 2023 à 09:26 (CET)

Je réponds ici pour les personnes trans uniquement : pour moi c'est l'inverse de ce que tu proposes qu'il faut faire : si le sujet est Pratiques sexuelles lesbiennes, alors il doit aussi parler des pratiques entre une femme trans et une femme cis, ou entre deux femmes trans. Après si on veut parler spécifiquement de tuyauterie, je trouve plus logique de faire ça sur les articles des pratiques spécifiques, genre Sodomie, et indiquer si on trouve les sources à quel point cette pratique est commune dans les relations homme cis/homme cis, femme cis/homme cis, femme trans/homme cis, etc. Léna (discuter) 23 février 2023 à 09:34 (CET)

D'accord avec les propositions annoncées, ou disons en tout cas plutot d'accord, je ne suis généralement pas pour la fusion ou suppression de pages à outrance simplement parce que ces pages sont jugées trop courtes, mais dans ce cas cela semble pertinent, les pages Hommes ayant des rapports sexuels avec des hommes et Femmes ayant des rapports sexuels avec des femmes n'apportent effectivement pas grand chose en elles-memes, elles sont courtes, pas très bien rédigées et répétent principalement des informations écrites sur les pages Gay (homosexualité) et Lesbianisme, et il existe déjà une page Pratiques sexuelles lesbiennes (mais il n'y en a pas pour les pratiques gays masculines à noter) qui elle est bien informative et étoffée. La page "Non hétérosexuel" me semble également peu pertinente. Snarcky1996 (discuter) 23 février 2023 à 18:28 (CET)

Plutôt pour les propositions de Léna. Je n'ai pas vu de source secondaire centrée sur l'une ou l'autre de ces terminologies particulières. --Fourmidable ^abla ? _{aussi sur Wikiversité} 27 février 2023 à 14:29 (CET)

Plutôt pour idem au nom de la synthèse encyclopédique.--Pat VH (discuter) 16 mai 2023 à 20:19 (CEST)

Bon déjà, j'ai fusionné non hétérosexuel dans queer et non dans diversité sexuelle et de genre (l'article non hétérosexuel expliquait qu'il était synonyme de queer mais dans un contexte scientifique). Nouill 26 juin 2023 à 01:17 (CEST) Puis j'ai fusionné Femmes ayant des rapports sexuels avec des femmes dans Lesbianisme et Pratiques sexuelles lesbiennes comme c'était demandé. Nouill 26 juin 2023 à 01:53 (CEST)