Discussion:Pokémon Or et Argent

Fusion du 9 février 2012

1. retrait sur redirection
2. Fusion dans l'article

Pokémon Cristal : Pas compatible avec la Game Boy ?

Faux. Le jeu est sorti sur Game Boy Color. 1 juin 2008 à 16:41‎ — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 86.210.22.78 (discuter)

La palette "Pokémon"

Etant donné que ces jeux ne sont pas que des rumeurs (et donc que leur sortie est annoncée), je propose qu'un lien vers l'article Pokémon Versions Cœur d'Or et Esprit d'Argent soit ajouté à la palette Pokémon. Que la réponse soit oui ou non, merci de me répondre.

--Ridley-de-Norfair (d) 8 mai 2009 à 18:39 (CEST)

Nouveautés ?

Bonjour, je pense que je vais enlever la partie Nouveauté (pas forcement dans l'immédiat). Ce n'est pas parce que le jeu est la suite d'un précédent opus qu'il faille rajouter les « nouveautés » entre ces deux versions. Cela voudrait dire que le lecteur ait lu auparavant le jeu précédent. Pour cela, je pense qu'il faille plutôt laisser cela pour l'article sur le système de jeu de Pokémon. Certaines infos pourront être insérées dans « Solo » ou « Connectivité » et d'autres mises de côté comme le téléphone portable. TiboF® 19 octobre 2012 à 09:17 (CEST)

Entièrement d'accord avec toi (comme d'hab). Cette section est complétement ésotérique pour qui n'a pas lu les articles Pokémon Rouge et Bleu et Système de jeu de Pokémon. Mais surtout, elle laisse supposer d'importantes innovations alors que le gameplay est quasi-identique à celui des versions précédentes. Et je ne parle même pas de la même section dans Pokémon Or HeartGold et Argent SoulSilver, aberrante alors que l'histoire n'a pas bougé par rapport à Or et Argent et que le gameplay n'a quasiment pas évolué par rapport à Diamant et Perle. A supprimer en l'état actuel donc.

Ne perdons cependant pas de vue que toutes les mentions deuxième génération renvoyant à ces articles, il peut ne pas être inutile de signaler les évolutions apparues dans ces jeux, à commencer bien sûr par l'apparition de 100 nouvelles bestioles, éventuellement dès l'intro de manière succinte. En plus détaillée, on peut envisager un ou deux paragraphes dans la section gameplay pour signaler, en combat, l'apparition de deux nouveaux types, de nouvelles attaques, des objets, des nouvelles stats et hors combat, de la reproduction, du bonheur et des chromatiques. -- ¡ Bibisoul ! 21 octobre 2012 à 12:27 (CEST)

J'ai parlé des nouvelles espèces succinctement dans l'intro : « L'objectif ultime est de compléter le Pokédex par l'obtention des 251 Pokémon disponibles ; les jeux comportent les 151 espèces des opus précédents et en introduisent cent nouvelles. » et dans « Système de jeu », je n'ai encore rien mis. Pour ce qui est des ajouts, nouveautés, j'ai mis un bref paragraphe qui pour l'instant ne me plait pas totalement. (Le jeu fait apparaître des nouveautés par rapport aux versions rouge et bleue. Les Pokémon sont sexués, peuvent se reproduire, ont des points de bonheur, et peuvent être chromatique.) C'est à développer/améliorer. Pour les types, on en a même pas parlé dans Pokémon Rouge et Bleu. . En fait, je pense qu'il faille dire que le jeu se base sur tout ce qui existe déjà dans R&B, mais qu'il fait des ajouts et des nouveautés (Pokémon, types, attaques, stats, objets, baies, etc). TiboF® 21 octobre 2012 à 14:15 (CEST)

Coucou Bibisoul, je pense que tu suis cette page de discussion, donc autant que je le communique ici. Je vois que tu as remis la sous-section « Nouveautés », mais, je me permets de te rappeler cette discussion juste au-dessus. Moi, je te propose de conserver les mêmes phrases, mais de simplement supprimer « Nouveautés ». Qu'en dis-tu ? TiboF® 13 août 2013 à 14:52 (CEST)

En fait, je pense juste appliquer l'idée que tu décris dans ton avant-dernier message : dire que le jeu reprend ce qui existe et y ajoute des nouveautés. J'étais plus parti pour étayer le paragraphe que tu avais fait, mais vu le volume (j'ai repris le modèle anglais, et encore, c'est pas fini !), j'ai préféré créer une sous-section. En la supprimant, j'ai un peu peur d'avoir une sous-section « En solo » hypertrophiée. Mes griefs à l'égard de la section que tu avais effacé portait sur le fait qu'elle était incompréhensible, mais son existence me paraît justifiée. Moi, je termine la traduction ce soir et après, wikibreak d'un mois. -- ¡ Bibisoul ! 13 août 2013 à 15:44 (CEST)

Terminé pour ce paragraphe ! N'hésite pas à repasser derrière, c'est à mon avis très perfectible. Eventuellement, tu peux essayer de condenser pour obtenir un seul paragraphe à la place de la sous-section... Je serai de retour dans un mois ! -- ¡ Bibisoul ! 13 août 2013 à 23:48 (CEST)

Je vais voir ce que je peux faire ou améliorer. Bon wikibreak, à dans un mois ! TiboF® 14 août 2013 à 09:20 (CEST)

Nouveautés

D'autres nouveautés font leur apparition :

• Le héros dispose d'un téléphone portable pour communiquer avec des personnages importants (mère, prof Orme) ou certains dresseurs qu'il à déjà battus.
• Chaque Pokémon a un genre (mâle ou femelle) qui sert surtout pour l'accouplement.
• Des arbres à fruit où on peut y récolter une baie par jour (certaines baies sont spéciales).
• Possibilité à chaque Pokémon de tenir un objet en combat qui lui permet d'augmenter ses caractéristiques ou qu'il peut utiliser tout seul en combat (par exemple pour se soigner si il n'a plus beaucoup de vie).
• Certains arbres à fruit contiennent des noigrumes qui peuvent être donnés à un certain personnage pour qu'il fabrique au joueur des Poké Ball spéciales.
• Apparition des Pokémon chromatiques qui ont une couleur différente de leurs homologues normaux, sont plus durs à trouver et ont des statistiques légèrement plus élevés.
• Possibilité de mettre deux Pokémon à la fois en pension pour qu'ils s'accouplent si ils sont compatibles. Certains Pokémon ne peuvent s'obtenir que de cette manière.
• Chaque Pokémon a une statistique de bonheur (c'est une statistique cachée mais il est possible de savoir à peu près combien un Pokémon a en bonheur en allant voir une certaine personne) qui change en fonction des actions du joueur et qui donne des bonus ou des objets.

Historique des versions

J'ai vu que tu avais ajouté une telle section sur le modèle de celle que j'ai créé sur Pokémon Rouge et Bleu. A mon avis, elle n'est pas nécessaire en-dehors de cette page. En effet, pour la première génération, la multiplication des jeux, les différences induites par la sortie mondiale et la spécificité e la version jaune pouvait rendre cet éclaircissement nécessaire entre les six versions différentes. Mais pour els générations suivantes, les jeux sont les mêmes partout dans le monde, avec simplement une version améliorée. Une section consacrée à cette dernière me paraît donc suffisant, inutile de rallonger la sauce en ré-introduisant une sous-section qui porte le même titre que l'article. En gros, un plan légérement différent pour la génération 1 et les suivantes du aux faits que ces dernières ont été conçues en une fois. -- ¡ Bibisoul ! 21 octobre 2012 à 12:34 (CEST)

En fait, j'aurai juste mis les dates de sorties (sourcées), mais, c'est vrai qu'on aurait pas pu en dire plus. Dire que c'est compatible avec la GB et la GBC, mais c'est tout. Après, je ne vois pas comment introduire Pokémon Cristal. TiboF® 21 octobre 2012 à 14:19 (CEST)

J'ai remis l'historique des versions afin d'introduire les dates de sorties et les Pokémon mascottes. J'aimerai que tu me dises ton avis. En fait en mettant quelque chose comme ceci, j'aimerai introduire une loupe avec Liste des jeux de rôle Pokémon (donc uniquement la série principale), afin d'alléger Pokémon (série de jeux vidéo), et en présentant les jeux ainsi. Quitte à faire par la suite Liste des jeux dérivés Pokémon, où on met tous les autres. TiboF® 25 octobre 2012 à 13:44 (CEST)

Je comprends que tu veuilles appliquer le même plan pour tous les jeux vidéo de la série principale, mais sincèrement, ça ne me paraît pas une bonne solution. J'ai créé la section Historique des versions sur Pokémon Rouge et Bleu parce que c'était vraiment le bordel, avec une multiplication des versions dans le temps et dans l'espace – et une version jaune qui est quand même assez éloignée des autres. En vrai, les infos figurant dans cette section seraient beaucoup plus à leur place dans la section Développement, mais ça la rendrait assez illisible. Reste que pour moi, c'est une section assez bâtarde (d'où les problèmes qu'on a eu pour la placer dans le plan d'ailleurs), qui n'est là que parce qu'elle est absolument nécessaire.

Ici, au contraire, on a une seule réédition, et les versions sont les mêmes au Japon et en Occident. Une section consacrée suffit, et ça permet de mettre les infos sur la date de sortie et sur les mascottes à leur place : à la fin de Développement. Idem pour les 3G et 4G. Personnellement, j'aurais fait une section Réédition avec un court paragraphe expliquant la structure 2+1 jeux et une unique sous-section sur Cristal. Mais vu ta répugnance pour la chose, je n'espère pas te convaincre Donc je préconise plutôt un retour à une section sur Cristal.

Sinon, je te suis sur la question d'alléger l'article sur la série de jeux. Personnellement, je ferais plutôt une Liste des jeux vidéo Pokémon, éventuellement répartie par générations, plutôt que deux articles distincts. Par contre, si tu veux développer sur la série principale, on peut le faire directement sur Pokémon (série de jeux vidéo). -- ¡ Bibisoul ! 26 octobre 2012 à 01:35 (CEST)

Les arguments tiennent la route. J'aimerai bien voir ce que tu appelles la section Réédition. TiboF® 26 octobre 2012 à 01:52 (CEST)

À l'arrache, ça ferait un truc comme ça :

==Réédition==

Depuis Pokémon Rouge et Bleu, les jeux vidéo de la série principale Pokémon ont été publiés par paire, à laquelle s'ajoutait, jusqu'à la quatrième génération incluse, une réédition légèrement améliorée parue environ deux ans après les deux premières versions. Pour Pokémon Or et Argent, il s'agit de la version cristal, parue le [...].

===Pokémon Cristal===

-- ¡ Bibisoul ! 19 novembre 2012 à 15:33 (CET)

Pas convaincu. Une seule et unique sous-section est (très) mal vu par la communauté. On peut mettre la petit phrase introductive au début du chapitre sur la version Cristal. TiboF® 19 novembre 2012 à 15:52 (CET)

Me doutais que t'allais dire ça -- ¡ Bibisoul ! 19 novembre 2012 à 16:53 (CET)

Une étoile d'argent pour Pokémon Or et Argent ?

Salut. J'ai commencé à relire l'article et voila déjà quelques remarques :

• Certaines points de la liste de vérification ne sont pas respecter, notamment concernant l'accessibilité (pense à utiliser {{lang}} pour les termes anglais)
• J'ai corrigé quelques références (de type lien web) dans lesquels apparaissaient seulement l'année alors que la date complète été indiqué sur les articles en question. Il y a sans doute d'autres référence a corrigé de la même façon.
• Toujours dans les références, il y a un manque de cohérence par endroit : dans certaines, le site web est indiqué dans le paramètre "site" alors que dans d'autres (qui concerne pourtant également des site web), il est indiqué dans le paramètre "éditeur".
• Je suis étonné qu'il n'y ait pas plus de source papier utilisé dans l'article. Compte tenu de la popularité du jeu, je pense qu'il est possible d'en trouver. C'est pas forcement indispensable, mais c'est un réel plus pour un article (on m'a souvent reprocher le manque de source papier lors des labélisations d'articles concernant les jeux vidéo, autant anticiper).
• Dans la partie Développement, certains paragraphe ne concerne pas vraiment le développement mais plutot la sortie du jeu et les différentes versions. Il faudrait peut être ajouté de nouvelles sections afin de clarifier.
• Un article sur les Pokémon Introuvable est-il vraiment admissible ? Si non, autant enlever le lien rouge.

D'autres remarques à finir quand j'aurais terminé ma relecture. Bon courage pour le label, je pense qu'on en est djà pas loin ! Hipo.dingo (discuter) 20 novembre 2013 à 20:27 (CET)

Bonjour, si je peux me permettre de donner mon avis perso sur l'article:

• le but n'est pas aussi de collecter les badges et battre la ligue? Là j'ai l'impression que c'est uniquement d'attraper tous les pokémons (ou alors c'est sous-entendu dans "Maître Pokémon"?)
• Pokémon Or et Argent poursuivent l'énorme succès de Pokémon Rouge et Pokémon Bleu et font de la franchise une société multi-milliardaire. Les jeux égalent presque les ventes de leurs prédécesseurs en se vendant à des millions d'exemplaires dans le monde entier. ->"font de la franchise une société multi-milliardaire" n'a pas de sens, ce n'est pas une société et ça me paraît bizarre comme affirmation. Il n'y a pas de chiffres précis, ni d'indications que c'est bien les jeux qui ont boosté la franchise. Ensuite, il manque le nombre précis de vente, au minimum d'or et argent, et peut-être aussi de rouge et bleu. Le "dans le monde entier" ne me paraît pas très beau, je pense que "dans le monde" suffit, non?
• Partie critique: Au final tous s'accordent pour dire que les versions or et argent sont addictives et qu'elles prolongent l'aventure connuE auparavant avec les versions précédentes ->Phrase étrange, où parle-t-on que le jeu est addictif? Sinon le fait de prolonger l'aventure d'avant me laisserait penser que c'est un copier-coller des épisodes d'avant, avec juste quelques petites améliorations, ce qui n'est pas le sens voulu. Je ne comprends pas non plus la séparation des paragraphes, avec ce "au final" qui continue par d'autres avis.
• Il manque aussi un peu de détail sur les critiques négatives, le test de Gamekult dit plus que "peu d'innovations" mais que le jeu est "finalement très, très proche (des anciens)" ou qu'il y a "peu de véritables nouveautés", ou encore "Ne vous attendez pas à une révolution : Pokémon Or et Argent sont dans la parfaite continuité des précédentes cartouches. Même système de jeu, même architecture d'aventure... tout pareil ?". Vu qu'une bonne partie du reste de l'article parle des nouveautés, la formulation actuelle donnerait l'impression que gamekult est juste de mauvaise foi.
• Ces jeux sont quasiment unanimement désignées par la communauté de fan comme étant les meilleurs jeux de la saga Pokémon -> Ça me paraît complètement exagéré de dire ça, même si c'est dans la source de jv.com. Ça voudrait dire que par exemple 80% des fans de pokémon disent que c'est le meilleur, et c'est loin d'être le cas. D'une part, aucune des sources n'indiquent d'origine à leur affirmation (le site poketrash me paraît d'ailleurs être un site perso), d'autre part ce n'est pas difficile de trouver des sites affirmant que d'autres épisodes sont meilleurs, par exemple tous les sondages de gamefaqs indique une préférence pour la 1ère génération. Ce serait déjà beaucoup mieux avec un souvent à la place de quasiment unanimement
• Le titre de partie "En solo" me paraît bizarre.

J'espère que mes commentaires ne seront pas mal pris, l'article est bien globalement.

Jelt (discuter) 20 novembre 2013 à 22:46 (CET)

Merci pour ton initiative TiboF. Je vais essayer de faire une dernière relecture à partir des remarques de Jelt. Pour moi, la partie Développement continue à poser problème : les informations ne me semblent pa venir dans un ordre logique (pur ressenti...) et le style n'est pas très fluide. Je ne sais pas si je pourrais la reprendre, parce que c'est vraiment du gros boulot (souvenir de cette section sur Rouge et Bleu...). En l'état, je voterai évidemment pour l'étoile d'argent, mais si je réussis à retorcher la section Développement, l'étoile d'or me paraît accessible : l'article sera au niveau de Pokémon Rouge et Bleu -- ¡ Bibisoul ! 21 novembre 2013 à 12:35 (CET)

J'ai voulu un peu bouger les choses ; voir ce que d'autres pensaient pour une labellisation de l'article. Je vais tenter de répondre à Jelt et à Hipo.dingo en modifiant l'article. Je peux déjà dire que le titre de chapitre « En solo » est du au fait que Pokémon se joue en solo, il n'y a pas de mod coopératif en binôme ou plus, mais que pour compléter le Pokédex et de capturer tous les Pokémon, il faut échanger avec les autres, ou sinon c'est pour faire des combats avec d'autres joueurs. @Bibisoul. Si tu penses modifier le chapitre développement pour qu'il te semble plus logique (moi, je trouve que chronologiquementça le faisait bien, mieux qu'en anglais), je pense qu'il faudra aussi voir pour les liens rouges. TiboF® 22 novembre 2013 à 09:57 (CET)

Game Boy ?

J'ai une question, pourquoi le jeu est référencé sur Game Boy ? Il n'y a qu'une version Game Boy Color à ma connaissance. Certes, elle compatible sur la Game Boy Classic (comme les fameuses cartouches noires de la GBC l'étaient) mais n'est pas pour autant labellisé comme jeu Game Boy Classic (que je sache). FR · ✉ 28 janvier 2017 à 01:14 (CET)

 FR : C'est une erreur.

En passant je te signale Metroid 2. La gbc étant développée par la R&D1, division qui a aussi développé la série metroid, l'équipe a intégré une palette de couleur spécifique uniquement pour metroid 2 dans la gbc, ce qui permet de jouer à metroid 2 en couleur. Il faudrait le préciser par-là. -- Archimëa [Toc 2 Mi] 28 janvier 2017 à 09:27 (CET)

Je crois que c'était le cas de Pokémon Jaune aussi, estampillé Game Boy Classic mais avec des un set spécifique prévu sur Color (mais peut-être que je me gourre). FR · ✉ 29 janvier 2017 à 00:01 (CET)

Je te confirme qu'il s'agissait de jeux compatibles à la fois Game Boy et Game Boy Color - à la différence de la Version cristal, qui était elle Only for Game Boy Color. Après j'ignore quelle est la catégorie appropriée dans ce cas... Les cartouches étaient de couleur or, argent et, de tête, tranparente pour Cristal, et non noires. -- ¡ Bibisoul ! 28 janvier 2017 à 09:49 (CET)

Pour apporter peut-être un peu d'eau au moulin, je tiens à signaler que d'après les boîtes de jeu (visibles ici sur Pokémon Trash), les boîtes sont bien estampillées « Game Boy Color » et non simplement « Game Boy ». Je rejoins Bibisoul en disant que les jeux or et argent étaient compatibles Game Boy, mais pas Cristal. Pour ce qui est de la couleur de la cartouche, je pense que si les jeux n'avaient pas été aux couleurs de leur nom, elles auraient été noires. Pour rappel, Pokémon bleu, rouge et jaune ont des cartouches respectivement bleues, rouges et jaunes et non grises (ce qui était la norme pour toutes (ou presque) les cartouches de Game Boy). TiboF® 28 janvier 2017 à 10:35 (CET)

Du coup, on peut retirer "Game Boy" de cet article (en gardant la précision que c'est compatible comme certains jeux GBC) ? FR · ✉ 29 janvier 2017 à 00:01 (CET)

Je vais prendre ça pour un oui :D FR · ✉ 2 février 2017 à 18:07 (CET)

L'admissibilité de l'article sur « Types de Pokémon » est débattue

Page proposée au débat d'admissibilité

Bonjour,

L’article « Types de Pokémon » fait l'objet d'un débat d'admissibilité (cf. Wikipédia:Débat d'admissibilité). Il débouchera sur la conservation, la suppression ou la fusion de l'article. Après avoir pris connaissance des critères généraux d’admissibilité des articles et des critères spécifiques, vous pourrez donner votre avis sur la page de discussion Discussion:Types de Pokémon/Admissibilité.

Le meilleur moyen d’obtenir un consensus pour la conservation de l’article est de fournir des sources secondaires fiables et indépendantes. Si vous ne pouvez trouver de telles sources, c’est que l’article n’est probablement pas admissible. N’oubliez pas que les principes fondateurs de Wikipédia ne garantissent aucun droit à avoir un article sur Wikipédia.

Accéder au débat

Éric Messel-3 ^{(♫ Cui-cui ?)} 7 septembre 2023 à 20:18 (CEST)