Discussion:Nihilisme

Vers une réécriture?

Bonjour, Tel que mentionné plus bas, il me semble qu'une réécriture s'impose. Si une genèse du concept est à faire, une écriture par auteur plutôt que par thématique m'apparaîtrait éclairante en ce que le concept possède de nombreuse définition (le cas des nihilistes russes me semble à lui seul faire la preuve de cette multiplicité de sens). Aussi, il me semble que le cas de Cioran mériterait une distinction plutôt qu'un parallèle avec Nietzsche : les études devenant de plus en plus nombreuses, elles ne confirme pas un nihilisme pessimiste (quel auteur.e postule d'ailleur cette idée?). Jacobi ou Anarchasis Cloots (Jean-Baptiste Cloots) semble être des 'pères' méconnu de l'origine des sens du concept? Voir, par exemple, Jean-Pierre Faye et Michel Cohen-Halimi. Le nouvelle ouvrage collectif sur les configurations du nihilisme (que j'ai ajouté à la bibliographie) apporte de nombreuses sources supplémentaires. On n'y décline comme d'autre l'on déjà fait près de 6 utilisation du nihilisme par Nietzsche au sein de ses fragments, Stirner est abordé, le christianisme aussi... Bref, il y beaucoup à faire et à discuter. Jimbeluba (d)Jimbeluba

Nihilisme actif et nihilisme passif selon Nietzsche

Nietzsche emploie-t-il ces termes "passif" et "actif"  ? Ou cette distinction est-elle le fait des commentateurs ? --Francois.jourde (d) 26 décembre 2009 à 14:08 (CET)

Bonjour, Il semble qu'il y'ait un problème avec cette partie. les notions de "nihilisme passif" et "nihilisme actif" semble n'existait que dans l'ouvrage posthume "La volonté de puissance" qui est en partie un faux de la soeur de Nietzsche. Cette partie est donc a prendre avec un gros grain de sel. 2001:818:DC66:700:BD3A:6110:53A3:A58C (discuter) 25 février 2022 à 10:54 (CET)

Pronant le terrorisme?

Est-ce que le mouvement Anarchiste Russe pronait le terrorisme? Je n'en suis pas sûre du tout! Je fais des recherches...

Cela a toujours été très divisé la question de la violence révolutionnaire chez les anarchistes... D'ailleurs, j'ai ajouté une note relativisant le terme "nihiliste" accolé notamment à Kropotkine, car les nihilistes russes ne se contentaient que de détruire, pas de vouloir reconstruire... J'essayerais également de retrouver un passage de Voline qui parle justement de la distinction entre le nihilisme et l'anarchisme

Voici la citation de Voline...

« En parlant d'une "guerre acharnée" livrée par les nihilistes, il faut entendre par là une guerre littéraire et verbale, sans plus. Le nihilisme borna son activité à une propagande voilée de ses idées dans quelques revues et dans des cercles d'intellectuels. Cette propagande était déjà assez difficile car il fallait compter avec la censure et la police tzaristes qui sévissaient contre les "hérésies étrangères" et contre toute pensée indépendante. Les manifestations "extérieures" du nihilisme consistaient surtout en une façon extra-simple de s'habiller et en une manière dégagée de se comporter. Ainsi les femmes nihilistes portaient généralement les cheveux courts, chaussaient souvent leur nez de lunettes pour s'enlaidir et souligner leur mépris de la beauté et de la coquetterie, endossaient des vêtements grossiers par défi à la toilette et à la mode, empruntaient une démarche masculine et fumaient pour proclamer l'égalité des sexes et afficher leur dédain des règles de convenance. Ces quelques extravagances ne diminuaient en rien le fond sérieux du mouvement. L'impossibilité de tout autre genre d' "extériorisation" les expliquait et les justifiait largement. Et quant au domaine des moeurs, les nihilistes y pratiquaient un rigorisme absolu. » Voline, La Révolution inconnue, 1.2.4 Le nihilisme

plus loin il écrit

« En dépit de son caractère essentiellement individuel et philosophique (il défendait la liberté de l'individu d'une façon abstraite plutôt que contre le despotisme régnant), le nihilisme, nous l'avons dit, prépara le terrain à 1a lutte contre l'obstacle réel et immédiat, pour l'émancipation concrète : politique, économique et sociale.

Mais il n'entreprit pas lui-même cette lutte. Il ne posa même pas la question . "Que faire pour libérer effectivement l'individu ?" Il resta jusqu'au bout dans le domaine des discussions purement idéologiques et des réalisations purement morales, Cette autre question, celle de l'action immédiate pour l'émancipation, fut posée par la génération suivante, au cours des années 1870-1880. Ce fut alors que les premiers groupements révolutionnaires et socialistes se formèrent en Russie. L'action commença. Mais elle n'avait plus rien de commun avec le "nihilisme" d'autrefois. Et le mot lui-même fut mis au rancart. Il resta dans la langue russe comme un terme purement historique, trace et souvenir d'un mouvement d'idées des années 1860-1870.»

Je n'ai pas encore réussi à savoir si le mot "nihilisme" était effectivement employé par les révolutionnaires eux-mêmes, ou s'il était uniquement un terme péjoratif appliqué par les auteurs conservateurs. Après tout, on pourrait aussi bien dire que le conservatisme de Dostoïevski est un nihilisme, puisqu'il prêche l'inutilité de toute action pour dépasser les valeurs traditionnellles. - Verkhana, 16 novembre 2007, 18 h 51.

Le terme était effectivement employé par certains révolutionnaires, tout comme le terme cynique, qui était initialement une insulte, qui fut reprise par la suite par les personnes visées pour désigner leur philosophie.--Sins We Can't Absolve (d) 26 novembre 2007 à 18:29 (CET)

L'identité de ces "certains révolutionnaires"? Le mot "anarchie" était aussi une injure contre-révolutionnaire avant d'être repris par une partie du mouvement révolutionnaire (les deux usages, péjoratif et militant, se sont maintenus parallèlement jusqu'à nos jours), mais "nihilisme" n'a pas eu la même fortune, me semble-t-il. - Verkhana, 15 décembre 2007 à 12:20

Nikolaï Tchernychevsky se considérait, il me semble, nihiliste (mes doutes sont très légers, mais je ne serais pas affirmatif) ; Dimitri Pissarev n'en faisait quant à lui aucun mystère. Camus cite dans l'Homme Révolté un autre auteur russe dont le nom m'échappe et se considérant comme nihiliste (dans la section La Révolte historique ; il s'agit d'un russe qui écrit une lettre posthume à Hegel).

Le terme anarchiste n'est pas en soi péjoratif, tout comme le terme nihiliste, disons que selon la personne qui l'employe et le contexte, ils peuvent être ou bien péjoratifs, descriptifs, ou sources de revendication.

Par contre, dire que Dostoïevski est nihiliste me semble bien trop excessif ; si il n'appelle pas à une action à l'encontre des nihilistes, c'est aussi car cela découle de l'orthodoxie. Pour les orthodoxes, Dieu a fait le monde, et les hommes n'ont qu'à y vivre, d'où l'atitude "laxiste" de Dostoïevski vis-à-vis des révolutionnaires. Cela se retrouve également dans les pièces de Tchékhov (dans La Cerisaie en particulier il me semble).--Sins We Can't Absolve (d) 18 décembre 2007 à 18:07 (CET)

Je vois mal le rapport avec La Cerisaie. Les nobliaux décadents de Tchekhov sont-ils à classer comme nihilistes, comme conservateurs ou simplement comme une bande de nuls? - Verkhana, 21 décembre 2007 à 19h04.

Comme des orthodoxes qui peuvent se permettre de suivre les principes de la religion orthodoxe, c'est-à-dire profiter du travail de Dieu. Enfin ce n'était qu'un point de détail...--Sins We Can't Absolve (d) 22 décembre 2007 à 23:01 (CET)

Pertinence du paragraphe "Exemples dans la culture actuelle"

La partie sur les exemples de nihilisme me parait tout à fait subjective et n'apporte rien au propos. Le développement sur le film Fight Club est bien trop poussé et est hors sujet. Je propose de supprimer cette partie. Quelques liens dans le 'voir aussi' suffiraient amplement.

Cdvddt 13 août 2007 à 13:16 (CEST)

Beigbedder et Fight Club cités après Camus et Ionesco. C'est n'importe quoi. En plus, ils ne sont ABSOLUMENT pas nihilistes, ni l'un ni l'autre.

nettoyé. Mais c'est tout l'article (à l'état de quasi-ébauche) mériterait un beau travail de rédaction. Faut déjà réfléchir au plan. -- irøni(e) zizi 24 octobre 2007 à 20:56 (CEST)

Schopenhauer/Nietzsche

Il serait intéressant de citer ces deux auteurs, qui sont à l'origine de la signification moderne de ce mot. Malheureusement, je n'ai lu que très peu de Schopenhauer, un specialiste pourrait sans doute mettre ici des indications. Nietzsche a bien sur sa place ici dans un developpement, lui qui avait prédit la montée inéluctable du nihilisme.

De plus, il serait aussi intéressant, d'expliquer comment s'articule le nihilisme actuellement, moins niaisement que sur le paragraphe "Exemples dans la culture actuelle", bourré d'a-priori et de préjugés. Une note l'avait d'ailleurs bien fait remarquer, le nihilisme n'est pas présent chez tous les pessimistes et les sceptiques. Le cas de Fight Club est intéressant, qui est en fait une critique du nihilisme et non une éloge. Comme le disait Edward Norton "ou comment Nietzsche deviendrait Hitler". Mais je pense que cette reflexion a plus sa place sur la page du film. La citation de Donnie Darko est aussi déplacée. La conception du nihilisme dans le présent est intéressante, il faudrait s'y pencher plus plutot que de laisser faire les fanboys proner le nihilisme de telle ou telle oeuvre.

Je veux bien participer à l'elaboration de la vision de Nietzsche sur ce point, à voir si d'autres sont intéressés.

Anarchisme ?

Qu'est-ce que l'anarchisme vient faire dans cet article? Non seulement en lien interne, mais également lorsque Kropotkine est cité (certes il faisait parti du cercle Tchernychevsky, mais la relation au nihilisme est mince)... Autant y mettre Marx, puisqu'il était également considéré comme nihiliste par Józef Lubomirski... C'est bien évidement, un des points à prendre en compte lors de la refonte de l'article...--Sins We Can't Absolve (d) 26 novembre 2007 à 18:29 (CET)

Problème ?

Franz Kafka, Louis-Ferdinand Céline, Albert Camus par exemple dans Le Mythe de Sisyphe (1942) au théâtre, Eugène Ionesco dans La cantatrice chauve (1950) illustrent cette aliénation de l'individu occidental et son vide existentiel corseté.

Cette phrase me gêne mais je ne me sens pas assez compétent pour l'enlever. Peut-on ramener la pensée nihiliste à une "aliénation de l'individu occidental" ? Et en quoi un "vide existentiel" peut-il être "corseté" ?

Le nihilisme ne me semble pas exclusivement occidental : certains éléments du taoïsme par exemple y ramènent. Et tout culture a toujours compté un certain nombre d'incroyants qui refusaient de voir un sens au monde.

Qu'en pensez vous ? Mf9000 (d) 21 mars 2008 à 18:33 (CET)

Discussions et commentaires

Il est impossible qu'un soit disant nihilisme des faibles soit un nihilisme dionysiaque puisque Dionysos est pour Nietzsche le bon, le fort, le positif. Il faut revoir complètement le texte écrit sur le nihislisme chez Nietzsche.

J'abonde en ce sens et je prends sur moi de modifier. Je pense que le rédacteur a recopié la typologie d'un interprète (Cioran ?). De fait, le thème "apollinien" disparaît après la Naissance de la Tragédie, et celui du dionysiaque réapparaît seul dans les dernières oeuvres. Il a alors, pour certains, phagocyté les caractéristiques propres à Apollon : Dionysos ne rime plus avec l'Un originel (inspiré de la "Volonté" de Schopenhauer), par conséquent le pôle opposé de l'apparence purement illusoire ("représentation" chez Schop.) change de statut.

En un mot, cette distinction ne se trouve pas chez Nietzsche, elle n'a rien à faire ici.

Par contre on trouve une distinction "nihilisme actif/nihilisme passif" qui recouvre à peu près cette opposition, et le second est en un sens une étape vers le premier. Qui est pensé comme le préalable nécessaire pour qu'advienne le surhomme...

Généralisation contestable et évitable

L'affirmation généralisatrice du fait de réfléchir constamment en terme de dualité me semble totalement fausse. La pensée humaine, dans le cas où elle est soumise à la réalité et donc hors du contexte humain, est capable de s'extraire à de telles doctrines innées ( enfin, c'est contestable ) de l'esprit. Voilà, c'est simplement que je pense que l'on peut éviter cette généralisation.

Nihilisme et existentialisme

Il y a dans la philosophie existentialiste de Sartre un caractère nihiliste que j'estime devoir être pris en compte. En effet, lorsque l'être est confronté à l'inéluctabilité du choix et de l'exercice de sa responsabilité, c'est souvent face à une situation qui ne dépend pas de lui. Le seul PROJET de l'existence est de constituer l'essence de l'être, sans schéma préalable, sans destinée, sans but. Or, il n'y a pas de vent favorable pour celui qui ne sait pas où est le port...--83.157.84.192 (d) 18 juillet 2009 à 12:58 (CEST)

Max Stirner

Stirner me semble incontournable sur le sujet

Nihilisme russe

J'ai vu que le sujet avait donné lieu à une petite polémique ci-haut. Mon avis est donc : qu'il n'est pas ici question du fait que les anarchistes révolutionnaires russes soient ou non nihilistes, ce qui tient selon moi de l'interprétation, mais du fait que cette appellation leur ait été très souvent accolée. Depuis le roman de Tourgenev les révolutionnaires russes se sont vus surnommer nihilistes et se sont régulièrement revendiqués comme tels. J'ai sourcé le passage en question avec un chapitre de l'Homme Révolté de Camus qui emploi ce terme pour les désigner à maintes reprises et de manière argumentée; celà me semble suffisant (merci d'ailleurs à Sins We Can't Absolve d'avoir corrigé ma contribution). Si pour autant certains d'entre-eux ont contestés cette appellation, je serai d'avis qu'on rajoute une ligne de texte citant leur point de vue et relativisant l'usage de ce terme. Ce message est bien entendu présent uniquement pour préciser les raisons de ma modification et non pour polémiquer sur quoi que ce soit.

Amicalement, --77.199.233.249 (d) 14 juillet 2012 à 00:28 (CEST)

Bonjour, ne comprenant pas trop ce qu'est la petite polémique, je vous ai répondu ici. Sinon, pensez à vous créer un login. Amicalement. Aussi, pour la correction de la ref de Camus, sauf erreur, je crois que c'est à moi à qui on doit en imputer la responsabilité et si blème, le reprocher ;-) --Epsilon0 ε₀ 14 juillet 2012 à 01:24 (CEST)

Mise en page, règles, etc

En l'état l'article me semble fort peu correspondre aux standards de Aide:Wikification. Je me propose de supprimer le "commentaire" (c'est du Wikipédia:Travaux inédits je pense), et enlever toutes les balises "small", et peut être deux ou trois autres trucs. Si quelqu'un y voit un problème qu'il le dise. Le reste sera plus difficile pour moi car je ne connais pas le nihilisme. --Touam (discuter) 4 avril 2016 à 21:33 (CEST)

Bon merci GrandCelinien (d · c · b) pour https://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Nihilisme&type=revision&diff=125012924&oldid=125001825 . Je me suis aussi permis de supprimer l'avis notable : il s'agissait sans doute d'une confusion entre wikipédia et un blog perso. J'ai tout de même laissé le Critiques de la société postmoderne, un peu sourcé (mais j'ai pas vérifié les sources), même si je me demande ce que veut bien pouvoir dire post moderne en dehors d'un ouvrage de science fiction. --Touam (discuter) 5 avril 2016 à 10:47 (CEST)

 Touam : Ah pardon je n'avais pas vu que tu voulais le faire ! Il me semble que ça ne veut rien dire, l'article mériterait une relecture complète par un spécialiste parce que des changements importants ont été fait par ~plusieurs contributeurs qui relèvent du blog effectivement... Cordialement -- GrandCelinien ¿ ? 5 avril 2016 à 13:57 (CEST)

il n'y a aucun problème, c'est même mieux quand on est deux :-) --Touam (discuter) 5 avril 2016 à 13:36 (CEST)

Nietzsche et le livre La volonté de puissance

Attention ! L'ouvrage la volonté de puissance a été compilé par la soeur de Nietzsche et il n'a jamais été rédigé par celui-ci ! https://fr.wikipedia.org/wiki/La_Volont%C3%A9_de_puissance

Dualisme philosophique ou dualisme religieux ?

Il y a dans l'article, au niveau du paragraphe Bouddhisme et nihilisme, une homonymie au niveau de Dualisme et Dualité, les deux arrivant en fait à Dualisme .

Dans cette page dualisme, on nous donne le choix entre Dualisme (religion) et Dualisme (philosophie). La première idée serait de choisir le coté religion. Mais des vagues notions que j'ai du bouddhisme, il paraîtrait que ça n'est pas une religion, au sens occidental du terme ; alors ? Aussi, peut-être que c'est la notion philosophique qu'il faudrait choisir ?

Aussi, je m'adresse aux spécialistes de la confusion occidentale entre le nihilisme russe et le bouddhisme oriental, qui sont sans doute très nombreux : le dualisme par lequel les nihilistes interprètent faussement le bouddhisme est-il un dualisme philosophique ou un dualisme religieux ? C'était la question à 100 balles du jour, merci et bonne soirée. --Touam (discuter) 14 janvier 2017 à 20:51 (CET)

Pas de réponse :-(. Mais bon j'admets que le sujet est relevé... Je vais supprimer les liens, c'est ce que je fais d'habitude lorsqu'une désambuitacation n'aboutit à rien, ou alors je vais mettre le lien vers wikctionnaire. --Touam (discuter) 17 janvier 2017 à 07:23 (CET)

Pertinence de la citation de Badiou dans la section "Critique de la société Post-Moderne"

Bonjour,

Je m'interroge sur la pertinence de la citation de Badiou dans le contexte d'un éclaircissement sur ce qu'est le nihilisme à l'époque du Post-Modernisme. La citation n'éclaire absolument pas le lecteur sur les différentes conceptions modernistes du Nihilisme, ni même sur une vision personnelle de l'auteur sur le sujet. La citation provient d'un entretien , par manque de contexte, il me semble qu'elle n'est ni pertinente ni lisible. Je pense qu'il serait préférable de la supprimer au profit d'une explication plus objective des différents concepts de nihilisme post-moderne. (D'ailleurs, la totalité du contenu de cette section me semble inapproprié, bien que la section en elle même me parait légitime) 

--Katroma (discuter) 27 septembre 2017 à 11:50 (CEST)

Je pense pareil. J'ai ajouté une sorte d'introduction à la section, pour tenter de résumer, mais j'ai laissé tout le reste. Audessusducosmos (discuter) 18 février 2022 à 11:36 (CET)

Bouddhisme et nihilisme

Le mot nihilisme est quasi-exclusivement utilisé de manière péjorative aussi on comprend que beaucoup aient envie de se "distancier" de l'appellation à tout prix : à ce sujet la section "Bouddhisme et Nihilisme" laisse à désirer.

Deux sources : une disant que la vacuité n'est pas le néant (oui... mais le nihilisme n'est pas "croire que tout est néant") une autre disant que le bouddhisme récuse le nihilisme dans le Filet de Brahma (non, il récuse l'idée que les êtres disparaissent complètement après la mort - ce qu'on appellera annihilationisme, comme noté à la fin de la section).

De manière plus générale, certains courants du bouddhisme peuvent légitimement être caractérisés de nihilistes (bien que les commentateurs fassent des pieds et des mains pour esquiver le terme). Ellbekarym (discuter) 6 mars 2024 à 12:49 (CET)