Discussion:Najat Vallaud-Belkacem

Objectivité

Cet article est très loin de l'objectivité demandée et nécessaire à la construction de Wikipédia... On dirait surtout de la propagande médiatique: "amoureuse de la ville de Lyon" et le descriptif du parcours personnel dans son ensemble (notamment 2^e et 3^e paragraphe) "Née au Maroc dans un milieu rural et elle a grandi dans la banlieue d’Amiens avant de rejoindre Paris pour achever ses études à l’Institut d'études politiques. À 29 ans, mariée depuis peu, elle représente une Lyonnaise passionnée qui tente : « au quotidien, d'agir pour le développement de la ville et l’amélioration de la qualité de vie de tous ses habitants ».

[[Son parcours ressemble finalement à celui de nombreuses jeunes femmes de sa génération qui ont fait le choix des études pour exercer pleinement un métier, être autonome et accéder à assez de responsabilités pour espérer changer la société, la rendre plus juste, plus solidaire, plus heureuse.

Parce qu’elle sait ce qu’elle doit à l’école et aux institutions de la République, elle sait que l’action politique, lorsqu’elle est au service du bien commun et qu’elle respecte un certain nombre de valeurs fondamentales, a le pouvoir de : « faire progresser la société ». C’est dans cette volonté d’agir et d’obtenir des résultats au bénéfice de tous qu’elle trouve, chaque jour, un sens à ses engagements et le désir d’aller de l’avant]]."

Le but de cette encyclopédie est basé sur la neutralité et la présentation de faits objectifs et vérifiables, et non la réalisation d'une page de publicité ou de propagande politique.

On peut également discuter de la pertinence de cet article pour fait de non notoriété au sens de wikipedia.

La malhonnêteté des "élagueurs" qui sèment des demandes de suppression d'articles à tout-va trouve une excellente illustration ici: l'individu qui a demandé cette suppression et a inséré (sans être capable de signer son texte) l'opinion sur la page de discussion est l'IP 83.193.103.7, qui n'a été active que deux jours sur wikipedia, sur... cette page de discussion et sur la demande de suppression de l'article. En ce qui concerne la notoriété de cette femme politique, elle est incontestable, je me demande pourquoi il faudrait perdre son temps à des palabres à ce sujet. Mais quand je vois les "arguments" des partisans de la suppression, comme pour sur la proposition de PàS concernant l'article sur Slimane Tir, et que ces partisans sont presque aussi nombreux, et parfois plus, que les partisans du maintien, je n'ai plus du tout envie de contribuer à wikipédia, comment collaborer à un projet avec des talibans qui se sont fixés pour but dans la vie de supprimer plutôt que d'étendre et améliorer des articles ? --Pylambert 18 juin 2007 à 17:32 (CEST)

Pour ma part j'ai enlevé la mention "bioéthique". M^me Najaut-Belkacem n'a aucune fonction qui touche à la bioéthique en tant que ministre de l'égalité des femmes. De surcroît elle n'a pas d'engagement particulier dans ce domaine.

Doute

L'utilisateur 195.6.172.189 ayant inséré le 10 juillet 2007 une série d'informations délibérément fausses dans plusieurs articles, j'ai un doute sur sa modification, certes mineure, de celui-ci, mais je n'ai pas compétence sur le sujet. Quelqu'un peut vérifier ? Ji-Elle 15 juillet 2007 à 13:33 (CEST)

Message transféré de Discussion utilisateur:Lomita

Bonjour,

Je suis très surpris, je me sens réellement l'objet d'une censure incompréhensible. On m'a dit: Ce que Wikipédia n'est pas: une tribune de propagande ou de promotion. Les mots sont importants, et sous-entendre que Mme V-B ait à la force du poignet arraché une circonscription à la droite n'est pas neutre. Idem pour un inventaire à la Prévert de publications dont la signification est toute relative (son métier n'est pas d'être auteur, par exemple). ------

C'est là où je ne comprends pas. Premièrement sur la circonscription, ce n'est pas de la propagande, c'est un fait acté par les institutions électorales compétentes: Madame Belkacem a gagné l’élection dans son canton qui n'avait jamais été à gauche. Où est la propagande ? A la dernière mise à jour j'ai mis le lien vers un article externe parlant de ce FAIT. Deuxièmement, l'inventaire à la Prévert comme vous dites: à quoi sert Wikipedia sinon à permettre aux internautes d'en apprendre plus sur une personne et dans le cas d'un politique, de connaitre ses idées et ses publications ? Et l'effet "liste" permet justement de ne pas influencer: elle a pris position comme ça, voici le lien, c'est tout. D'autre part, bien d'autres fiches wikipedia sont faites ainsi et elles n'ont eu aucun problème il me semble: ex: Page Wikipedia de Jean-Jacques Urvoas Pourquoi s'acharner contre mes ajouts dans ce cas ? Je me permet de faire exactement le long travail de référencement qui a été autorisé à d'autres comme Monsieur Urvoas. Très cordialement --Calapranzi

Incohérence

Concernant la gestation pour autrui, l'article prétend d'un côté que :

Du côté des pro-GPA, Najat Vallaud-Belkacem compte entre autres sur le soutien de [...], Olivier Dussopt, [...], François Rebsamen, [...]

et à peine quelques lignes plus bas :

Ce clivage très passionné, au regard des enjeux, a dépassé les clivages habituels des courants du Parti socialiste (Olivier Dussopt, un proche de Benoît Hamon, s’est prononcé contre la GPA, François Rebsamen, plutôt proche de François Hollande, s’est également prononcé contre).

Messieurs Dussopt et Rebsamen sont-ils donc pour ou contre la GPA ? Il y a je pense une correction à apporter.

Marocaine

Je recopie le message de Le vrai olaf (d · c · b) laissé sur ma page de discussion le 12 mars à 14h48 à propos de la nationalité de NVB :

Najat est née au maroc de parents marocains, elle est donc marocaine. Le code de la nationalité marocaine est implacable là dessus : si l'on nait de parents marocains, on est marocain, point barre. Mentionner dans son article wikipedia qu'elle est née de parents marocains, c'est implicitement lui donner la nationalité marocaine.

Je ne sais pas comment elle a acquis la nationalité française, peut-etre par son mariage. En tous cas elle a les deux nationalités,française et marocaine.

Elle poursuit deux carrières politiques, l'une en France, comme vous la détaillez, et l'autre au Maroc au sein du Conseil de la communauté marocaine à l'étranger, ce qui est pour le moins original, si ce n'est moralement condamnable, et mérite pour ce premier point d'être souligné davantage que par une discrète mention

Ce que vous dites est possible mais il faudrait une source écrite et recevable (c'est-à-dire qqch de plus solide que le blog de Malika Sorel) pour écrire qu'elle est marocaine et poursuit une carrière politique au Maroc.

Je ne comprends pas ce qu'il y a de moralement condamnable mais le fait qu'elle soit membre du CCME n'a clairement pas à figurer dans le résumé introductif (pas assez important par rapport au reste de sa carrière).

Cordialement, (:Julien:) ✒ 13 mars 2012 à 08:44 (CET)

J'ai regardé ça avec intérêt. Je suis aussi d'accord pour remarquer que ça n'a pas place en résumé introductif, même si c'est avéré. Pour la nationalité, une source non bloguesque est en effet nécessaire. Plus curieusement, pour la composition du conseil olaf renvoye à la source primaire qu'est le site du conseil (pourquoi pas pour une information très improbablement falsifiée), mais avec un lien inexact qui renvoie une erreur. Le lien correct est [1] et je n'y trouve rien (ce qui peut simplement signifier que NVB a récemment quitté le conseil, par exemple après avoir constaté que ça faisait polémique). Il y a un travail de vérification à faire à ce sujet. Je note que votre référence sur oumma.com [2], article concis et sobre (bon point) mais non signé et à ce titre difficilement utilisable renvoie lui-même à Ali Amar "journaliste et écrivain marocain auteur avec Jean-Pierre Tuquoi du best-seller « Paris-Marrakech : luxe, pouvoir et réseaux »" sans qu'il soit très clair de savoir si ce livre contient l'info en litige. Cela mériterait plus de précision. Touriste (d) 13 mars 2012 à 08:52 (CET)

Merci pour les apports de tout à l'heure, qu'il y a lieu de nettoyer un peu (redondance de sources, il y a lieu d'attribuer à Noureddine Jouhari écrivant dans Maroc Hebdo celle qui est la plus probante ; problème de la mise en exergue en résumé introductif qui est très discutable). La nationalité marocaine me semble désormais correctement prouvée - il reste un problème évident dans l'écriture au présent de la participation au conseil consultatif ; la consultation de source primaire (le site du conseil au jour d'aujourd'hui) montre bien que ça devrait être mis au passé. En tous cas, une révocation massive serait tout à fait inopportune, je considère le dernier diff : [3] comme un manifeste enrichissement de l'article, même s'il est à retoucher. Touriste (d) 13 mars 2012 à 11:01 (CET)

Il reste deux points à traiter (enfin, pour l'instant) : quelle place accorder à sa présence au CCME (de France ça semble complètement impensable de mettre ça en intro, maintenant du Maroc… Je ne sais pas quelle est le « poids » du CCME là-bas). Elle n'est pas une femme politique marocaine (comme elle le dit dans son itw à Maroc hebdo mais est-ce qu'on laisse l'intro « femme politique française » ou une formulation à l'instar de ce qu'il y a sur Eva Joly : « femme politique française de nationalité franco-marocaine »). (:Julien:) ✒ 14 mars 2012 à 07:04 (CET)

Je persiste : N Belkacem mène de front 2 carrières politiques, l'une en France en tant que femme politique française engagée au PS, carrière bien documentée dans l'article, et l'autre pour le Maroc, menée à la fois depuis la France et au Maroc, en tant que membre du CCME, c'est à dire en tant qu'agent d'influence du royaume du Maroc, particulièrement grâce à ses fonctions auprès de François Hollande. Il s'agit pour elle d'orienter les décisions du candidat, et peut etre futur président, en faveur des intérêts marocains. C'est documenté dans des articles de Slate et Jeune Afrique, et c'est je le pense suffisamment important dans son activité politique et publique et suffisamment objectif et documenté pour être mentionné sur sa page wikipédia (page qui, je le rappelle, n'a ni vocation à se présenter comme son hagiographie, ni vocation à la calomnier). Et à ce titre, suffisamment important pour figurer davantage que de manière anecdotique dans sa page. Après tout, elle même ne s'en cache pas. Et, cher Julien, nous ne saurions émettre de jugement moral en rédigeant sa fiche. Je pense simplement, à titre privé, qu'il est moralement condamnable d'avoir une double allégeance nationale lorsqu'on occupe des responsabilités politiques (imaginons là dans un futur gouvernement à négocier un contrat de vente d'avions Rafale au Maroc, par exemple ...)--Le vrai olaf (d) 14 mars 2012 à 19:46 (CET)

J'ai du mal à considérer sa présence au CCME comme une carrière politique au Maroc. Visiblement NVB aussi. Il y a plein de personnalités politiques françaises qui sont « agent d'influence » de pays étrangers (prenons par exemple le Gabon) sans qu'ils puissent être considérés comme personnalités politique gabonaises. (et personnellement j'attends de voir l'influence véritable de NVB parce que là on est juste dans l'hypothétique, donc pas la peine d'agiter des histoires de sécurité nationale…) Sa présence au CCME est mentionnée dans l'article mais difficile d'en dire plus pour l'instant. L'article d'Ali Amar est intéressant mais c'est juste du journalisme, sur le fond il ne dit rien de plus que ce qu'il y a dans l'article. (:Julien:) ✒ 16 mars 2012 à 07:02 (CET)

Julien, je vous invite à lire le Dahir royal ordonnant la création du CCME, vous pourrez y voir dans son préambule que ses membres, donc NVB en particulier, sont choisis "parmi les personnalités marocaines connues (...) pour leur attachement aux constantes et aux valeurs sacrées de la Nation [marocaine], à son identité homogène", et que ces membres sont invités à "s'investir activement dans la dynamique collective enclenchée en vue d'édifier une société démocratique, moderne et attachée à son identité marocaine authentique, et ce (...) de sorte de qu'ils [les Marocains expatriés] puissent contribuer au développement de leur pays". Si cela ne constitue pas la définition même d'un engagement politique... Et pour ce qui est de l'engagement au service du Maroc, nous pourrons noter l'article 9 de ce même Dahir : "les membres du Conseil doivent assumer les fonctions qui leurs sont dévolues avec fidélité, impartialité [quid des engagements possiblement contradictoires avec les intérêts du pays d'accueil ?] et dévouement pour la défense des intérêts suprêmes de la Nation [marocaine]". Autre point important que j'ai levé en étudiant ce document : les membres du CCME sont nommés pour 4 ans, il est donc possible que le mandat de NJB au sein du CCME se soit terminé récemment, fin 2011, et qu'il n'ait pas été renouvelé. Aucune communication relevée sur ce sujet. Affaire à suivre ... Cordialement, --Le vrai olaf (d) 16 mars 2012 à 14:14 (CET)

Nationalité marocaine

Compte tenu des principes généraux de wikipédia, les éléments biographiques doivent être sourcés de façon certaines avant d'être inséré dans le texte. Si j'en crois les éléments développés ci-dessus, la seule référence des un blog qui ne fait pas autorité ou des déductions à partir de sources primaires. Dans ces conditions, l'article ne peut faire figurer la nationalité marocaine et encore moins une version arabe du nom de NVB. --Ange Gabriel (d) 31 juillet 2012 à 15:49 (CEST)

D'accord avec ça. Floflo62 (d) 1 août 2012 à 00:35 (CEST)

Je pose la question de manière candide, mais une personne née au Maroc est marocaine, non ? Et on ne peut pas abandonner sa nationalité ? Faut-il une source pour indiquer qu’une personne née en France est française ? Je précise que je ne demande aucune insertion pour le moment mais un simple éclairage. Celette (d) 3 décembre 2012 à 22:27 (CET)

"une personne née au Maroc est marocaine, non ?" Non, si le droit marocain est comparable au droit algérien, c'est alors uniquement par la filiation paternelle (et même bi-paternelle puisqu'il faut un grand-père de nationalité algérienne) qu'on acquiert la nationalité.

OK, merci pour ces précisions. Cordialement, Celette (d) 7 janvier 2013 à 01:17 (CET)

Notons aussi que, même si le Maroc avait la volonté de reconnaître tous les Marocains comme citoyens marocains, il ne serait pas pertinent de mentionner automatiquement que toute personne d'origine marocaine a cette nationalité, car toute personne a le droit de ne pas l'accepter et de ne revendiquer et n'utiliser que son "autre" nationalité. Une mention automatique serait à la fois un TI et un manque de neutralité. -- TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 21 septembre 2014 à 14:24 (CEST)

incomplet

Cet article ne dit rien des origines de NVB alors qu'il se perd dans des détails très accessoires. Qu'elle soit marocaine d'une famille de n enfants serait intéressant si l'on en savait un peu plus - la notoriété du personnage de NVB tient beaucoup à ses origines ethniques ! Est-ce une famille pauvre ? riche ? de quel milieu social ? de tradition musulmane ? juive ? chrétienne ? athée ? etc.

Ce qui est toujours étonnant, c'est de voir que ce genre d'informations n'est, généralement, demandé que pour ce "type" de personnalité... Attention donc à ne pas faire de l'article un réceptacle de pseudo-informations balancées dans un but idéologique douteux. -- TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 21 septembre 2014 à 14:20 (CEST)

Elle est née à Beni Chicker tout près de Mellila, chez les Ayt Chichar. Ils parlent encore berbère à Béni Chicker. Elle doit avoir 5 frères et soeurs. Elle n'avait ni l'eau ni l'électricité à Beni Chicker. C'est un peu comme moi. Nous nous éclairions avec des lampes à carbure et des bougies et j'allais chercher l'eau sur la place du village avec un broc, mais je n'étais pas au Maroc bien que bilingue de naissance ( langue gallèse et langue française ) — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2A01:CB08:80C0:5300:D5B7:E34B:D21D:14A0 (discuter), le 17 décembre 2019 à 01:47 (CET)

Najat VB : membre du Conseil de la Communauté Marocaine à l'étranger

La discussion sur ce sujet semble sans fin ... A plusieurs reprises les collaborateurs communicants de NVB ont modifié toutes les inscriptions sur Wiki concernant sa participation actuelle au CCME. La sincérité et l'objkectivité de cette notice s'en trouve sérieusement affectée... Un fait reste certain : à la date du 16 juillet 2014 (et il est vraisemblable que ceci continuera tant que NVB n'aura pas officiellement et publiquement démissionné de cette instance)le site officiel du CCME indique que NVB est membre du groupe de travail "approche genre et nouvelles générations". Il est peu vraisemblable (si ceci devait être l'excuse avancée) qu'un membre d'un gouvernement d'un Etat souverain puisse être cité dans un site officiel étranger sans son accord. Sur le fond il est effectivement choquant qu'un membre d'un gouvernement soit également membre d'une instance faisant allégeance au souverain marocain au mépris de la souveraineté française et de la défense de ses intérêts propres. Etre membre d'une structure d'amitié ou de coopération est une chose acceptable, contribuer à un programme politique étranger quand on est membre d'une gouvernement est plus problématique.Il serait bon alors que NVB explique dans sa notice Wiki, sans ellipse et en détail, pourquoi elle croit pouvoir se le permettre.

Depuis quand c'est aux intéressés d'écrire les articles qui les concernent sur Wikipédia ? A force de vouloir faire de la "propagande" insidieuse, vous en arrivez à raconter n'importe quoi !

Merci d'éviter les commentaires idéologiques sur WP. Si quelque chose vous choque politiquement (ou autre), passez votre chemin et polémiquez ailleurs. Quant au fond de l'information, s'il y a une source sérieuses et notoire qui permet de vérifier cette information, alors oui il serait pertinent de la mentionner dans l'article, mais seulement comme un fait, sans commentaire subjectif à propos de ce fait. -- TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 21 septembre 2014 à 14:19 (CEST)

Où a-t-elle rencontré son mari? (phrase "décousue"...)

Le texte actuel est le suivant (4° paragraphe de la biographie): "Elle échoue à deux reprises au concours de l'ENA. Elle y a rencontré son futur époux Boris Vallaud"

Si quelqu'un peut clarifier??? ! Où a-t-elle rencontré son mari? A l'ENA ?? Alors qu'elle n'y a pas été admise? Pas clair!

une piste ? http://www.planet.fr/politique-qui-est-boris-vallaud-le-mari-de-najat-vallaud-belkacem.662334.29334.html Jmax (discuter) 26 août 2014 à 20:37 (CEST)

Source apportée qui ne sert à rien

J'ai posé un refnec sur le paragraphe ci-contre : "Dans la loi, l’entrave à l’information est définie comme le fait d'empêcher une femme d'accéder à une information neutre et fiable sur l'IVG. La sanction de l'entrave à l'information vise notamment les sites Internet qui ont pour objectif d’empêcher les femmes de faire usage de leur droit dans les premières semaines". On m'ajoute comme ref cela. Question : qu'est-ce que ce site est censé sourcer? Thémistocle (discuter) 5 novembre 2014 à 19:03 (CET)

Parfois, j'ai l'impression que l'ajout des balises <ref> avec un lien au milieu suffit à certains pour considérer qu'il y a une (des) source(s). Dans le cas présent, un lien vers le texte de loi en question serait quand même plus approprié àmha qu'un article qui, certes, traite du sujet, mais ne confirme absolument pas la phrase qu'il est censé sourcer. Gyrostat - Dit^S'Cuté 5 novembre 2014 à 19:22 (CET)

On est donc bien d'accord : cette source, quoique traitant certes du sujet, ne source absolument pas ce qu'elle est censée sourcer. Je rectifie donc. merci. Thémistocle (discuter) 5 novembre 2014 à 19:30 (CET)

 Thémistocle et Gyrostat : la première des politesses aurait été de me notifier, surtout pour critiquer si vertement l'ajout d'une ref par mes soins.

Je rappelle le paragraphe en question : « Dans la loi, l’entrave à l’information est définie comme le fait d'empêcher une femme d'accéder à une information neutre et fiable sur l'IVG. La sanction de l'entrave à l'information vise notamment les sites Internet qui ont pour objectif d’empêcher les femmes de faire usage de leur droit dans les premières semaines. ».

… et ce qu'on trouve dans « ma » source : « D'apparence neutre et officielle, ces sites militants relayent de fausses informations sur l'IVG et sont mieux référencés que les sites comme ceux du Planning Familial. (...) » puis « un amendement au projet de loi (prévoit) l'extension du délit d'entrave à l'IVG. (...) à l'accès à l'information à l'IVG. ».

Certes cet article est publié avant la promulgation de la loi mais il me semble qu'il permettait de situer rapidement les enjeux et motivations de la loi, et traitait des points importants du paragraphe. On peut pinailler et supprimer une source comme vous le faites, moi j'ai plutôt l'habitude de remercier l'autre contributeur et de compléter la source si je la trouve insuffisante.

J'en profite pour ajouter à l'attention de Gyrostat qu'un lien vers le texte de loi aurait pu être certes intéressant, mais qu'il s'agit d'une source primaire au sens de Wikipédia:Sources primaires, secondaires et tertiaires, et que « toute interprétation de source primaire doit être fondée sur une source secondaire fiable ». Du genre celle que j'avais ajouté. — H4stings ^δ 6 novembre 2014 à 13:16 (CET)

Et il est aussi dit, dans la phrase juste avant, que « Les sources primaires publiées de manière fiable (par exemple, par un éditeur ou un journal reconnu) peuvent être utilisées dans Wikipédia, mais seulement avec précaution. » Gyrostat - Dit^S'Cuté 6 novembre 2014 à 20:39 (CET)

Il faudrait savoir de quoi on pale ...

"Attaques personnelles[modifier | modifier le code] Comme d'autres femmes ministres, elle fait face à de nombreuses insultes racistes105"

Si NVB est attaquée parce qu'elle est femme, ce n'est pas du 'racisme' - c'est du sexisme. Ce qui serait du racisme, ce serait si elle était attaquée en tant que marocaine ou en tant que personne d'origine maghrébine. Les mots ont un sens, ce serait bien, dans une 'encyclopédie', par souci de précision et de justesse, de ne pas employer un mot pour désigner autre chose que ce qu'il désigne.Ou alors si tout veut tout dire, quel est l'intérêt d'une encyclopédie.--Alf.68 (discuter) 17 mai 2015 à 18:40 (CEST)

Blocage

 Ctruongngoc : Suite à une guerre d'édition et des récidives, j'ai bloqué utilisateur:Yamamoto78 pour quelques heures. Trop peu peut-être, mais je laisse à d'autres le soin de juger plus avant son cas. Chris93 (discuter) 3 septembre 2015 à 00:02 (CEST)

Section "Attaques personnelles"

Albergrin007 (d · c · b) persiste à reformuler cette section pour faire croire que NVB n'est pas victime d'attaques racistes et/ou sexistes et que ce n'est qu'une question d'interprétation et/ou de ressenti de sa part. Ce genre de positionnement n'est pas tenable car il est clair, et les sources le démontrent, qu'elle est bel et bien la cible de ce genre d'attaques. Il est évident qu'il faut être le plus neutre possible mais des idéologies nauséabondes n'ont pas à faire leur promotion (ni même du relativisme) sur WP. -- TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 20 mars 2016 à 10:14 (CET)

"Puisque tu l'aimes tant que ça, le mariage pour tous, t'as qu'à le faire dans ton pays !" est un propos idiot, voire xénophobe mais dans le cas présent, "racisme" est un bien grand mot. Les véritables victimes d'un véritable racisme apprécieront. A ma connaissance (?) nulle condamnation judiciaire n'a été prononcée à ce jour pour racisme envers NVB contrairement à Taubira contre qui les propos racistes sont avérés judiciairement. Ce n'est pas parce que certains pensent que x ou y est raciste qu'il l'est. En l'absence de preuves scientifiques (juridiques) attribuer les propos est donc un minimum. Wikipédia n'est pas là pour relayer la stratégie du parti socialiste (http://www.causeur.fr/cambadelis-sapin-vallaud-taubira-32826.html) (http://www.atlantico.fr/decryptage/cambadelis-me-traiterez-xenophobe-critique-benoit-rayski-2142672.html). Quant à la posture du chevalier blanc pourfendeur des idéologies nauséabondes, non merci, pas ça, pas ici.--Albergrin007 (discuter) 20 mars 2016 à 10:39 (CET) PS Ceci dit la version actuelle me semble un compromis acceptable. --Albergrin007 (discuter) 20 mars 2016 à 10:41 (CET)

On n'est pas là pour livrer une analyse personnelle des propos tenus. Tenons-nous-en aux sources crédibles. Je note toutefois qu'il y a quelque chose de paradoxal à admettre qu'un propos est xénophobe mais pas raciste !

D'autre part, il n'est pas nécessaire d'avoir des condamnations pour faire état d'un véritable racisme dans les faits. Ce serait un peu comme dire qu'une personne violée ne l'est que si elle porte plainte.

On n'est pas là pour relayer la stratégie du PS, je suis d'accord avec toi. Mais 1) on n'est pas là non plus pour relativiser certains faits et/ou certaines analyses ; 2) parler de stratégie du PS est en soi un point de vue (qui tend vers le procès d'intention) ; 3) c'est être bien naïf ou parano de croire que tous ceux qui font ces analyses suivent bêtement la supposée stratégie du PS (ou du gouvernement, ce qui n'est pas tout à fait la même chose ; 4) ce qu'on pense personnellement de la politique de ce gouvernement (et de NVB en particulier) n'a pas à biaiser la façon dont on doit écrire cet article ; 5) la mention de l'avis de Ciotti est typique de l'attitude qu'il faut avoir (pour le coup, donc, c'est une bonne idée de ta part), c'est-à-dire faire état des avis externes (=pas les nôtres) sur la question, que ce soit ceux qui s'indignent des propos racistes et sexistes, et ceux qui les relativisent ou les analysent autrement. Evidemment, on se gardera de référencer avec n'importe quelle source (les sites identitaires et/ou conspirationnistes par exemple). Notons aussi que Ciotti ne nie pas l'existence de propos racistes, il ne fait que commenter la façon dont, selon lui, le gouvernement s'en sert pour détourner l'attention ou autre. Ce n'est pas la même chose que clamer que NVB n'est pas la cible de propos racistes (comme tu as pu toi-même le suggérer, et c'est ce qui m'a fait écrire quelques propos forts ci-dessus). -- TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 20 mars 2016 à 11:30 (CET)

OK mais ce n'est pas parce qu'une personne déclare qu'elle a été violée que Wikipédia peut écrire qu'elle a été violée.--Albergrin007 (discuter) 20 mars 2016 à 11:38 (CET)

Ne détourne pas les choses, tu as tout à fait compris ce que je voulais dire. Encyclopédiquement parlant, on ne se base pas systématiquement sur des décisions juridiques pour tous les sujets et toutes les analyses. -- TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 20 mars 2016 à 11:44 (CET)

Je ne détourne rien. Je reprends votre très bon exemple. Ce n'est pas parce qu'une personne déclare qu'elle a été violée/que tel média déclare qu'une telle a été violée que Wikipédia peut écrire qu'une telle A ÉTÉ violée. Déontologie minimum que l'on est en droit d'attendre d'une encyclopédie même, et surtout, si elle n'est pas celle de beaucoup de médias dans leurs "analyses", ce qui est un bien grand mot en l'occurence. Dans le cas d'accusations aussi graves passibles des tribunaux l'on ne peut être affirmatif que si l'on est en mesure de s'appuyer sur des décisions/sources juridiques. Question de valeurs. --Albergrin007 (discuter) 20 mars 2016 à 12:02 (CET)

Oh si tu détournes. Et je te vois venir de loin avec tes gros sabots ! Tu vas te servir (tu te sers déjà) de ma comparaison pour dire qu'il n'y a aucun racisme avéré dès lors qu'il n'y a pas de procès/condamnation. Sauf qu'on n'est pas tout à fait au même niveau que ma comparaison avec le viol. Lorsqu'on parle de racisme ou de sexisme, cela a aussi une portée philosophique (au sens large). Toi, tu restes à un seul niveau : judiciaire (en fait, tu restes aussi et surtout au niveau politique/idéologique, mais tu te réfugies derrière l'argument judiciaire pour justifier ton refus d'admettre qu'il y a du racisme et du sexisme dans certains propos). -- TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 20 mars 2016 à 12:23 (CET)

Vous êtes libre de penser que tels ou tels propos sont des propos racistes (au risque de choquer les véritables victimes du véritable racisme), mais votre opinion personnelle, comme celle de x ou y, Wikipédia n'en tient pas compte, même longuement délayée, parsemée d'insinuations et habillée de grands mots et de concepts mal maîtrisés. En effet, vous avez raison, nous ne discutons pas au même niveau. Donc, point final pour moi.--Albergrin007 (discuter) 20 mars 2016 à 12:50 (CET)

« au risque de choquer les véritables victimes du véritable racisme » > je sens que tu es très bien placée pour parler de ce genre de sujet.

« votre opinion personnelle, comme celle de x ou y, Wikipédia n'en tient pas compte » > applique ça d'abord à toi-même, et après on verra. -- TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 20 mars 2016 à 17:24 (CET)

Najat Vallaud-Belkacem, sa page wikipédia et une réécriture typique Public relation

Bonjour, la page Najat Vallaud-Belkacem a fait l'objet d'écritures importantes ces derniers mois de la part de contributeurs "spécialisés" dans les contributions uniques que sont  Vincent3600,  Kaolingrisvert,  Mayaunderwd, voire  Urtaca.Corse?, donnant très fortement l'impression qu'une agence de Relation publique a eu pour mission de nous lisser un portrait excessivement flatteur et efficace de l'action de notre ancienne ministre. Les ajouts de ces différents contributeurs sont bien réalisés, montrant une connaissance des outils wikipédia et convenablement sourcés. Où est le problème, alors ? Peut-être dans l'illisibilité générale de cette biographie noyée sous toutes les "mesurettes" immédiates prises par notre ministre qui noient l'essentiel sous l'accessoire et surtout l'analyse distanciée des effets sous le flot des informations journalistiques ou para-journalistiques. Je trouve que c'est un cas de figure intéressant car on voit difficilement comment wikipédia peut empêcher de telles dérives. Cordialement, --Thontep (discuter) 6 mai 2016 à 10:25 (CEST)

« Notre ancienne ministre » : non, elle l'est toujours . Pour le reste, j'avais rajouté il y a plusieurs semaines des bandeaux sur son action ministérielle. Paragraphes trop touffus, mêlant déclarations BFMtevesques qui se répètent et déclarations d'intention. Devrait être réécrit en supprimant les doublons et en se concentrant sur les mesures essentielles. Celette (discuter) 6 mai 2016 à 22:30 (CEST)

Bonjour Celette, merci pour cette rectification (oups!). L'absence de réponses des contributeurs évoqués ci-dessus après plus d'un mois et demi me confirme dans l'opinion que la fiche wikipédia de Vallaud-Belkacem a été améliorée par une agence de relations publiques, voire par des employés "bien intentionnés" de son Ministère. Je pense éventuellement faire une demande de vérification d'IP pour les contributeurs ci-dessus. Une relecture générale sera nécessaire. Cordialement, --Thontep (discuter) 26 juin 2016 à 09:45 (CEST)

Bonjour Thontep, Une demande de vérification s'impose en effet tant le style de l'ensemble me semble confirmer votre hypothèse.--Albergrin007 (discuter) 26 juin 2016 à 10:07 (CEST)

Bonjour Albergrin007, merci pour votre remarque. J'ai commencé la lecture de cette hagiographie et je suis amusé par les dénominations (le savoureux "grand plan de mobilisation pour les valeurs de la République") qui rappellent les incessantes réformes de l'URSS pour mieux faire du surplace ou les affirmations d'une grande profondeur du type NVB « considère que le sport a pleinement sa place dans les écoles » ce qui méritait vraiment d'être noté . Bref, une synthèse un peu moins bêtement hagiographique serait souhaitable. Cordialement, --Thontep (discuter) 26 juin 2016 à 10:54 (CEST)

Bonjour à tous, j'ai finalement fait une demande de vérification IP ici. Bonne journée, --Thontep (discuter) 26 juin 2016 à 11:10 (CEST)

Demande bienvenue.

Pas mal non plus dans le genre : "Najat Vallaud-Belkacem considère que le sport a pleinement sa place dans les écoles ref187." (Contrairement à tous ses prédécesseurs sans doute !) et "Le nouveau socle commun de connaissances, auquel 800 000 enseignants ont contribué ref 203".
"En avril 2015, Najat Vallaud-Belkacem présente son projet de réforme du collège199,200." RIEN dans l'article sur l'énorme contestation et résistance que suscite le volet de la réforme instaurant "des enseignements pratiques croisant plusieurs disciplines autour de thématiques transversales". Aucune section "critiques" dans l'article.
"A la suite des attentats de janvier 2015, après la charte de la laïcité, affichée dans tous les établissements scolaires, l’accent est mis sur la culture de l’engagement, avec la création d’une Réserve citoyenne au sein de laquelle tout citoyen peut intervenir en appui aux écoles et aux établissements, dans chaque académie178. Un plan de formation des enseignants et des personnels d’éducation à la laïcité et à l’enseignement moral et civique (EMC) est mis en œuvre." RIEN sur le détail et la réalité sur le terrain de ce plan de formation, RIEN sur l'étrange lien que fait le ministre entre les attentats de janvier 2015 et la laïcité. etc. Un article qui enchaîne les annonces ministérielles les unes après les autres sans recul, sans distance...--Albergrin007 (discuter) 26 juin 2016 à 11:32 (CEST)

Question naïve : à quoi va servir le fait de vérifier les adresses IP ? Ce n'est pas cela qui va rendre l'article plus objectif ni améliorer sa qualité. Pierre73 (discuter) 26 juin 2016 à 11:43 (CEST)

Bonjour Pierre73, en toute honnêteté, je n'en sais rien. Pour l'instant ce n'est qu'une supposition. En revanche, je pense qu'aucun véritable contributeur wikipédia ne peut être enchanté de voir les fiches wiki de certains de nos politiciens réécrites sous la forme « brosse à reluire ». Cordialement, --Thontep (discuter) 26 juin 2016 à 12:31 (CES

Vérifier les adresses IP peut éventuellement permettre de déterminer que ces 4 "contributeurs" correspondent à une même adresse IP et de confirmer ou non l'hypothèse de Thontep... et de justifier une surveillance particulière de l'article...--Albergrin007 (discuter) 26 juin 2016 à 13:06 (CEST)

C'est sûr que l'insistance pour mentionner sa réaction jugée pas assez ferme lors d'une émission de TV, cela ne va pas dans le sens d'une synthèse. Cela m'étonnerait que que ce soit un cabinet de com en faveur de NVB qui insère de tels paragraphes, on dirait plutôt une réaction d'un cabinet ou d'un proche du camp opposé. Pas très neutre, tout ça. --81.253.79.111 (discuter) 27 juin 2016 à 14:23 (CEST)

Il y a environ 5 lignes dans cet article qui évoquent quelques critiques faites à la ministre et très bien sourcées (dont un site pédagogique très sérieux et sans aucun doute plus proche de son cabinet que du camp opposé). Semble-t-il c'est encore trop.--Albergrin007 (discuter) 27 juin 2016 à 19:44 (CEST)

Ce n'est pas "trop", c'est un traitement complètement biaisé d'une micro-polémique. A comparer à la censure sur l'article Yves Jégo du passage (bien mieux sourcé) sur sa couverture d'un harceleur sexuel et le licenciement de la victime qui a été annulée par le tribunal administratif : censuré car parait-il "manquant de recul encyclopédique, sans conséquence sur sa carrière"... Deux personnalités politiques, deux traitements différents. --90.96.138.64 (discuter) 28 juin 2016 à 21:38 (CEST)

Toute la partie concernant son action ministérielle devrait être résumée aux lois passées et prises de positions importantes, expurgeant les trucs comme « NVB défend le sport dans les écoles » et autres « NVB est contre la faim dans le monde et pour la paix ». Celette (discuter) 28 juin 2016 à 00:20 (CEST)

Sauf q'on ne trouve nulle part le mot "faim" dans l'article. Par contre, ça se lache bien côté critiques : "Le député UMP Éric Ciotti estime quant à lui que le gouvernement dont fait partie Najat Vallaud-Belkacem « s'abrite en permanence derrière » un prétendu racisme « pour éviter toute critique contre (sa) politique »." Ciotti critique le gouvernement, où est la logique de transformer l'article sur NKM en tribune anti-gouvernementale ? Pour un peu on croirait que les attaques racistes sont des inventions. --90.96.138.64 (discuter) 28 juin 2016 à 21:22 (CEST)

Si ce que dit Ciotti est une micro-polémique, que dire de ce qui la précède dans la section ! ? C'est du micro-micro. Si l'on vous suit, on devrait tout supprimer ou bien, mieux, nuancer l'analyse de Ciotti qui parle de NV Belkacem qui fait partie du gouvernement (étrange dans un article consacré à NV Belkacem !) et dit que le gouvernement instrumentalise ses mésaventures (celles de NVB pas celles de NKM, lapsus savoureux), certainement sans son accord et à sa grande surprise... Pour faire bon poids, on devrait ajouter à la section cette honteuse attaque de Sarkozy contre NVB [4] jugée "xénophobe" (ça veut dire "raciste" cf plus haut) par l'éminent Camba et la lettre de Benoît Rayski qui clarifie les choses [5].--Albergrin007 (discuter) 28 juin 2016 à 22:33 (CEST)

Ai-je besoin de le préciser, mais mon propos sur la « faim dans le monde » était ironique (soupir). Celette (discuter) 29 juin 2016 à 02:57 (CEST)

Article complétement indigeste dans sa deuxième partie. C'est dommage le sujet méritait mieux. Un lien sur http://www.gouvernement.fr/ministre/najat-vallaud-belkacem serait plus simple, puisque les contenus sont très similaire. Pour ma part je mettrai tout cela à la poubelle pour en faire un résumé de 5 lignes, ou en faire un article détaillé si les services de communication du ministère de l'EN persistent dans l'idée d'être massivement présent sur WK . --Yond29 (discuter) 3 juillet 2016 à 16:10 (CEST)

Page dithyrambique et.....indigeste au possible. Merci le service de relations publiques!80.8.46.244 (discuter) 5 septembre 2016 à 04:51 (CEST)

Page dithyrambique et .....indigeste au possible, etc....Roda (discuter) 5 septembre 2016 à 04:58 (CEST)

Définition lexicale

Bonjour, Je lis dans la section 'Attaques personnelles' ceci :

"autres femmes politiques françaises issues de la diversité"

"... issues de la diversité ..." Que signifie l'expression "issues de la diversité" ?

En termes strictement encyclopédiques, neutres, et ayant du sens, quelle est la définition exacte de "issu de la diversité" ?

Un étranger sachant le français peut-il comprendre ce que signifie "femmes issues de la diversité" ?

La formule "issu de la diversité" n'est-elle pas l'une des ces vagues formulations dépourvues de sens réel et forgées à partir de rien pour ne rien signifier de précis et pour satisfaire au politiquement correct qui refuse d'appeler un chat un chat, une immigrée une immigrée, une arabe une arabe, une musulmane une musulmane ?

Car en toute objectivité, c'est ce qu'est Najat Vallaud-Belkacem. Sans aucun jugement de valeur induit. Pourquoi ne pas le dire ?

--Alf.68 (discuter) 7 juillet 2016 à 15:11 (CEST)

Il faut lire, bien entendu : "autres femmes politiques françaises issues de divers cités"--Yond29 (discuter) 7 juillet 2016 à 17:34 (CEST)

la nouvelle orthographe imposée à l'école

Les rectifications de l'orthographe de 1990 étant restées lettre morte, la ministre les relance en toute vigueur comme l'écriture de base à l'école. L'Académie française a promis d'évaluer ces rectifications d'après leur usage réel dans la durée. La minsitre aurait peut-être pu attendre la fin de la publication de la neuvième édition du Dictionnaire de l'Académie française.

Une précision sur les choix de l'Académie est donnée sur le site d'ORTHONET http://orthonet.sdv.fr/pages/lex_orn.html

Le "cout" d'introduire cette rectification sans appui réel pourrait être son ministère, comme c'est la coutume pour ces ministres ayant voulu modifier la norme orthographique sans vouloir attendre l'endorsement réel de l'Académie française.

Notons aussi que des graphies telles que "iglou" ou "viande halale" ne font pas partie des documents officiels de 1990... donc le flou s'est déjà installé un peu partout... Jansegers (discuter) 20 novembre 2016 à 16:36 (CET)

Quoiqu'il en soit, ce n'est pas la ministre qui a rédigé cette réforme. Et cette page n'est pas le plus approprié des forums pour lancer un débat ! Pierre73 (discuter) 20 novembre 2016 à 19:14 (CET)

Je constate aujourd'hui que le nom de la ministre n'est même plus mentionné en ce qui concerne ses velléités orthographiques dans aucun article du Wikipédia français ... Jansegers (discuter) 28 décembre 2017 à 16:56 (CET)

Recycler de façon urgente l'article

Jour après jour, l'article continue de grossir, autant sur la section consacrée à son action au ministère de l'EN que celle sur ses idées/positions. Indigeste, trop long, se concentrant sur des micro-mesures et des déclarations au jour le jour au lieu de se focaliser sur les grands chantiers, c'est devenu carrément illisible. Peut-être se mettre d'accord sur la nécessité de refondre tout ça et sur quelles bases partir (= sous entendu, mon propos n'est pas de lancer une discussion kilométrique qui n'accouchera sur rien mais d'avoir au moins un consensus sur ce point et de lancer des grandes lignes concrètes). Celette (discuter) 22 décembre 2016 à 22:13 (CET)

Oui d'accord car beaucoup d'effets d'annonce repris in extenso sans aucune distance... L'annonce d'une dictée quotidienne à l'école primaire reprise dans l'article a-t-elle par exemple un début de commencement de suivi d'effet ? Demandez à vos enfants...--Albergrin007 (discuter) 22 décembre 2016 à 22:52 (CET)

J'approuve l'idée. Chris93 (discuter) 22 décembre 2016 à 22:56 (CET)

Oui c'est vrai beaucoup trop de micro informations, je m'attelle à la refonte. TheGerda (discuter) 20 janvier 2017 à 10:38 (CET)

Bonjour  TheGerda :, en parlant de micro informations et j'ajoute pour que nous nous comprenions de micro informations à caractère publicitaire, je crois que vous vous êtes déjà passablement illustré(e) sur cette article. J'apprécierais que vous ne fassiez pas vos modifications "en bloc". Cordialement --Thontep (d) 20 janvier 2017 à 10:53 (CET)

Cette article est indigeste car trop d'informations non rien à faire sur cette page : elles sont rattachées à la politique en matière d'éducation nationale du "gouvernement Hollande" mais ne sont pas forcement et directement liées à la personnalité ou à l'action de Najat Vallaud-Belkacem . Je me justifie plus avant : Les actions du gouvernement Hollande sont détaillées dans un article spécifique Présidence de François Hollande et pas dans l'article François Hollande. De même pour Nicolas Sarkozy ou sa présidence est détaillée dans des articles spécifiques (Gouvernement François Fillon (1),etc...) , l'article Nicolas Sarkozy n'en faisant qu'une rapide synthèse. Il faut faire de même ici : tout le contenu du chapitre action devrait être transféré dans un article détaillé portant comme intitulé qql choses du genre : Ministère de l'éducation nationale (Présidence F.Hollande) et ne garder sous la page Najat Vallaud-Belkacem qu'une synthèse directement en rapport avec ses prises de position.--Yond29 (discuter) 20 janvier 2017 à 14:26 (CET)

Suggestion : il y a redite entre la section "actions" (presque vide d'ailleurs) et la section "idées et positions" (qui résume en fait des actions). Cela demanderait une synthèse.

Plagiat

J'appuie le diff de TwoWings (d · c · b) qui annule le passage sur un soit-disant plagiat du Ministère sous NVB concernant une campagne sur le harcèlement qui n'est appuyé que par une source primaire et pour laquelle Google n'apporte aucune source secondaire, sauf une occurrence sur Facebook qui a été effacée. Chris93 (discuter) 28 mai 2017 à 21:48 (CEST)

Ce passages est en outre d'importance marginale par rapport à la biographie de Najat Vallaud-Belkacem. Notons par ailleurs que WP n'est pas un outil de promotion d'un combat non ou sous-médiatisé, au-delà de ce que chacun-e pense au sujet de la légitimité ou de la gravité du combat concerné. -- TwøWiñgš ^{Et si on discutait ?} 28 mai 2017 à 21:55 (CEST)

Liens externes modifiés

Bonjour aux contributeurs,

Je viens de modifier 3 lien(s) externe(s) sur Najat Vallaud-Belkacem. Prenez le temps de vérifier ma modification. Si vous avez des questions, ou que vous voulez que le bot ignore le lien ou la page complète, lisez cette FaQ pour de plus amples informations. J'ai fait les changements suivants :

• Corrected formatting/usage for http://www.gouvernement.fr/ministre/najat-vallaud-belkacem
• L'archive https://web.archive.org/web/20141027130701/http://www.pouvoir-et-seduction.net/t897-najat-vallaud-belkacem a été ajoutée à http://www.pouvoir-et-seduction.net/t897-najat-vallaud-belkacem
• L'archive https://web.archive.org/web/20170801044606/http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/04/18/97001-20130418FILWWW00563-nouveau-dircab-pour-montebourg.php a été ajoutée à http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2013/04/18/97001-20130418FILWWW00563-nouveau-dircab-pour-montebourg.php

SVP, lisez la FaQ pour connaître les erreurs corrigées par le bot.

Cordialement.—InternetArchiveBot (Rapportez une erreur) 4 avril 2018 à 15:32 (CEST)

Et la recherche ??

Elle était aussi ministre de la recherche, or je ne vois rien concernant la recherche dans cette page !! Qu'en est-il ? --89.95.99.135 (discuter) 30 juillet 2020 à 20:51 (CEST)

Citation de Hollande

Dans son livre Un président ne devrait pas dire ça, François Hollande qualifie NVB en ces termes « Najat, c'est quand même la reine de la langue de bois » (citation reprise en source secondaire par le Canard Enchaîné du 14 avril 2021).
Au vu de la notoriété de l'auteur et de l'ouvrage, pensez-vous que cette citation a sa place dans l'article ? Cordialement, FredD (discuter) 22 avril 2021 à 13:24 (CEST)

Oui bien sûr étant donné la qualité des sources, d'autant plus que cette mention atténuera (un tout petit peu seulement) le côte hagiographique et promotionnel de l'article (cf. avis exprimés sur cette Pdd).--Albergrin007 (discuter) (discuter) 22 avril 2021 à 17:30 (CEST)