Discussion:Martinique
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Je pense qu'il serait intéressant de rajouter le drapeau de la Martinique et voir même le drapeau indépendantiste.
je suit tt a fait d'accord nous devons noud differencier de la france certe nous somme un departement doutre mer francais mais quand meme!!!!
Je crois que jusqu'à preuve du contraire le drapeau martiniquais est celui aux quatre serpents ... et non pas le drapeau indépendantiste qui a été proclamé drapeau de la nation martinique par un parti politique.
- Le seul drapeau officiel de l'île demeure le tricolore, le drapeau aux quatre serpents (qui fut créé en 1766 pour les navires et vaisseaux des colonies de Sainte-Lucie et de la Martinique) n'ayant reçu aucune reconnaissance officielle, ni des différents régimes entre 1789 et 1946, ni de l'Etat depuis la départementalisation, pas plus que des instances locales (CG ou CR). Quant au drapeau de la "Nasion Martinik", il pourrait également avoir sa place sur ces pages, mais seulement dans la rubrique "Politique en Martinique" (et non dans le cartouche).--Tarasskamba 27 août 2006 à 22:08 (CEST)
Doublon histoire et historique dans l'article
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Historique
La première date de l’histoire officielle de la Martinique est l’arrivée de Christophe Colomb, en 1502, le jour de la Saint-Martin. aAppelée Madinina, « l’île aux fleurs » ou Jouanacaera, « l’île aux iguanes », la Martinique devient française en 1635, et est gérée par la Compagnie des Isles d’Amérique, créée par Richelieu. Les fondements de la société d’habitation, une première fois sapés par l’abolition de l’esclavage, proclamée le 22 mai 1848 après la révolte des esclaves de la région de Saint-Pierre, vont être progressivement remis en cause pendant le XXème siècle. Celui-ci commence pour la Martinique avec le traumatisme de l’éruption de la Montagne Pelée, le 8 mai 1902, qui annihile la ville de Saint-Pierre et 30.000 de ses habitants. La loi du 19 mars 1946 établit la Martinique comme département d’outre-mer.
Le 15 juin 1502 : Christophe Colomb débarque à la Martinique, plus précisément sur le site de l’actuelle commune du Carbet. L’île est habitée depuis plusieurs siècles. Les plus anciens vestiges archéologiques attestent en effet d’un peuplement humain remontant au deuxième millénaire avant notre ère. Les mouvements de population dans l’espace caribéen ont en effet peuplé et dépeuplé les îles au gré des flux et des reflux.
Venus du bassin de l’Orénoque (actuel Venezuéla), les Arawaks se sont installés en Martinique vers 100 avant J-C, dans le cadre d’un vaste mouvement qui a concerné l’ensemble des îles de la Caraïbe, jusqu’aux Grandes Antilles.
Vers le Xème siècle, l’arrivée des Caraïbes provoque un bouleversement dans l’ensemble de la Caraïbe, au rythme de leur conquête progressive des îles de l’arc antillais. Leur arrivée en Martinique est datée vers 1350, ce qui explique que les premiers Européens aient pu trouver chez les populations indigènes des traits des cultures Arawaks (notamment chez les femmes, épargnées lors des combats et qui continuaient à parler leur propre langue, distincte de celle des hommes).
1630 : Faible éruption de la montagne Pelée.
La cohabitation entre les Français, arrivés en 1635, et les Caraïbes fut caractérisée par des périodes d’entente et des conflits sanglants, qui aboutirent au départ des Caraïbes à la fin du XVIIème siècle. Leurs traces demeurent tant dans la toponymie (communes de Case-Pilote et Rivière-Pilote, nommées en souvenir d’un chef Caraïbe) que dans des noms vernaculaires de plantes (manioc) ou d’animaux (anoli, manicou) entre autres.
De nombreux sites archéologiques précolombiens existent en Martinique, essentiellement le long des côtes, où étaient installés les villages. Le principal site est celui de Vivé, entre Macouba et Basse-Pointe, sur la côte Nord-Atlantique. La roche gravée (pétroglyphe) de la forêt de Montravail, dans la commune de Sainte-Luce (Sud de la Martinique) compte également au nombre de ces traces.
En 1635 : Est créée par Richelieu la nouvelle "Compagnie des Isles d’Amérique" ou "Compagnie Saint-Christophe". Un contrat est passé entre celle-ci et les Sieurs Lienard de l'Olive et Duplessis d'Ossonville, qui s’engagent dès lors à occuper et à gouverner pour son compte, les îles de la Caraïbe relevant de la couronne de France.
Le Normand Pierre Belain d'Esnambuc s’établit à la Martinique le 1er septembre 1635 avec une centaine de compagnons. Il débarque à l’embouchure de la rivière Roxelane, sur le site de l’actuelle commune de Saint-Pierre, où est fondée la ville du même nom, première capitale de l’île.
Le premier statut institutionnel de la Martinique est alors celui d’une terre française administrée et exploitée par une compagnie à vocation commerciale.
1648 : La Compagnie des Isles d’Amérique fait faillite et les îles sont à vendre. Jacques Dyel du Parquet, neveu de Belain d'Esnambuc, achète la Martinique. Il vécu en bonne entente avec les indiens Caraïbes. On lui doit la constitution de Fort Royal, actuellement Fort-de-France, et l'introduction de la canne à sucre. Mais à sa mort en 1658, la cohabitation avec les Caraïbes dégénéra en guerre ; et ces derniers furent massacré ou chassés dans d'autres îles en 1660.
Le développement de la culture de l’indigo, du café puis, au fur et à mesure de la conquête de terres arables aux dépens des Caraïbes, de la canne à sucre, s’accompagne de la mise en place d’un système économique basé sur l’esclavage.
La traite transatlantique amène en Martinique et dans toute la Caraïbe des centaines de milliers de captifs originaires pour l’essentiel d’Afrique occidentale.
1664 : Jean-Baptiste Colbert dirige la fondation de la Compagnie des Indes occidentales. Les îles, dont la Martinique, reviennent par conséquent, à la couronne de France.
Dès 1674 : Le Roi retrouve ses prérogatives et met en place un gouvernement militaire unique pour les colonies de la Caraïbe, qui réside en Martinique.
16 juillet 1674 : La flotte de l'amiral hollandais Ruyter se présente devant Fort Royal, défendu par le chevalier de Sainte-Marthe. La ville reste aux mains des Français.
En 1685 : le Code Noir, est promulgué à l’initiative de Colbert, ministre des Finances de Louis XIV, est destiné à réglementer l’esclavage dans la colonie en donnant un statut spécial et légal au système sur lequel repose l‘économie de la colonie. Les esclaves sont définis comme des biens mobiliers, certains sévices sont interdits tandis que d’autres sont institutionnalisés. Sur le plan des institutions locales, l’administration des colonies est marquée par la suprématie de l’autorité militaire, qui, en raison de l’éloignement de la France, concentre en son sein l’ensemble des pouvoirs.
1694 : Arrivée du père Labat, missionnaire dominicain, ethnologue, explorateur, écrivain, agriculteur. À son arrivée en Martinique, il est affecté à la paroisse de Macouba, Il fonde l'habitation Saint-Jacques, une plantation de canne à sucre en 1696. L'habitation Fond Saint Jacques est située en bordure de la rivière du même nom, dans la circonscription du nord atlantique. L'habitation fut longtemps considérée comme un modèle sinon comme une référence, ce qui se trouve encore aujourd'hui dans le vocabulaire, tel que "La Tour du père Labat" (un moulin à vent), "les chaudières Père Labat" ou encore l'appareil de distillation "type Père Labat". Il fonde la paroisse du François ou il développe l'industrie sucrière. Le père Labat témoigne à travers ses écrits "Voyages aux îles d'Amérique" d'une époque avec de nombreux détails.
1762 - 1763 : Occupation anglaise de la Martinique. En fait l'île sera attaquée par les Anglais en 1759. Repoussés par les milices martiniquaises à la pointe des Nègres et au morne Tartenson, ceux-ci opéraient trois ans plus tard, en janvier 1762 un débarquement victorieux, s'emparaient du morne Garnier d'où ils pilonnaient le fort Royal qui devait capituler le 4 février. Cependant, après une occupation de neuf mois, le Traité de Paris, qui nous faisait perdre le Canada, rendait l'île à la France. La Martinique redevenait le siège du gouvernement des îles de vent en 1768.
1763 : Naissance de Joséphine Tascher de la Pagerie aux Trois-Ilets, future impératrice des Français sous Napoléon Premier.
1792 : Eruption de la montagne Pelée.
1793 : Le vicomte Jean - Marie Donatien de Vimeur, Vicomte de Rochambeau est envoyé comme gouverneur de la Martinique.
1794 : La convention vote l'abolition de l'esclavage.
23 mars 1794 : Occupation Anglaise de la Martinique.
1802 : Le traité d'Amiens rend l'île à la France, et Napoléon Bonaparte rétablit l'esclavage.
1809 : Nouvelle occupation Anglaise de la Martinique.
1815 : Abolition de la traite des Noirs.
1819 : Introduction de l'octroi de mer, taxe perçue dès l'entrée dans la mer des Antilles. Elle figure dès lors parmi les recettes des communes et existe encore aujourd'hui.
1830 : Louis Philippe octroie l'égalité des droits.
1833 : L'Angleterre est le premier pays à décréter l'abolition de l'esclavage sur ses colonies. Un Guadeloupéen, Armand BARBES mène à Paris un combat révolutionnaire pour l'émancipation de la Guadeloupe. Condamné à mort par Louis-Philippe après avoir voulu s'emparer de l'hôtel de ville de Paris, il voit sa peine commuée en travaux forcés grâce à l'intervention de Victor Hugo.
Le 24 février 1848 : La monarchie de Juillet est renversée. François Arago, ministre de la Marine et des colonies, admet la nécessité d’une émancipation des Noirs, mais souhaite ajourner cette question jusqu’au gouvernement définitif. Sous l’intervention pressante de Victor Schoelcher, sous-secrétaire d’État aux colonies, une série de décrets sont promulgués le 27 avril 1848. 72000 esclaves accèdent ainsi au statut d'hommes libres : c'était l'abolition de l'esclavage.
1851 : Le premier abolit l’esclavage mais prévoit un délai de 2 mois à compter de sa promulgation dans la colonie. Il prévoit en outre une indemnisation des anciens propriétaires d’esclaves.
En Martinique, dans le même temps, le ton monte. Des troubles éclatent sur les habitations de l’île, les esclaves, ayant eu vent de ce qui se trame en métropole, ne souhaitant pas attendre. C’est la révolte, qui trouve son point culminant les 22 et 23 mai 1848 avec la lutte armée des esclaves de Saint-Pierre. Sans tenir compte du délai initialement prévu pour leur application -2 mois- les décrets entrent immédiatement en vigueur.
1851 : Première éruption de la montagne Pelée. Les premiers indiens et les premiers chinois arrivent à la Martinique pour pallier au manque de main d'œuvre locale et aussi pour reconstruire le Nord dévasté.
La période du Second Empire (1852-1870) est marquée par un retour au centralisme annihilant toute trace du pouvoir local, sinon celui du conseil général aux pouvoirs élargis, mais entièrement soumis à l’autorité du gouverneur.
Le retour des institutions républicaines, progressif entre 1870 et 1885, apporte le bouleversement que constitue la mise en œuvre du suffrage universel. Les citoyens choisissent librement leurs députés, leurs conseillers généraux et leurs conseillers municipaux. Les sénateurs sont élus au suffrage indirect. La bourgeoisie de couleur occupe progressivement la représentation politique.
La loi du 27 juillet 1881 instaure la liberté de la presse et de l’imprimerie. L’opinion publique se forme sur fond d’affrontements polémiques des organes de presse qui se multiplient. La vie associative prend son essor dans les sociétés de pensée, les cercles littéraires, les partis politiques et le mouvement syndical dès les années 1890. Les années 1900 sont celles des premières grandes grèves, résultant de la paupérisation du prolétariat agricole.
Le XXè siècle, débute durement à la Martinique avec l'éruption de la Montagne Pelée; le 8 mai 1902 à 7H50 du matin, Saint-Pierre et le Prêcheur sont rayés de la carte. Fort-de-France devient alors la première ville de la Martinique.
1914-1918 : La première guerre mondiale et la mobilisation des conscrits. La participation de jeunes Antillais aux combats de la Première Guerre Mondiale (les deux tiers furent tués, blessés ou faits prisonniers) renforce une revendication assimilationiste qui s’exacerbe au cours du XXème siècle. On peut citer parmi ses plus ardents porte-paroles, qui feront écho jusque dans les allées du parlement français, Joseph Lagrosilière, Allègre, Henri Lemery. Néanmoins, la première guerre mondiale permet à la Martinique d’exporter massivement du rhum, qui vient réchauffer les cœurs et les corps des poilus dans les tranchées; et cela, jusqu’en 1922.
1929-1932 : Réveil de la montagne Pelée, moins important qu'en 1902.
En 1938 : Le conseil général de la Martinique se prononce à l’unanimité en faveur d’une assimilation intégrale au statut départemental. Cette revendication devra attendre la fin de la Seconde Guerre Mondiale pour se réaliser. Les leaders communistes d’après guerre, Aimé Césaire, Léopold Bissol, Georges Gratiant, remportent des victoires électorales en Martinique. Ils portent une proposition de loi à l’Assemblée Nationale. La question est débattue au Parlement, avec un rapporteur illustre, le jeune député-maire de Fort-de-France, Aimé Césaire : " …Les propositions de lois qui vous sont soumises ont pour but de classer la Martinique, la Guadeloupe, La Réunion, et la Guyane française proprement dites en départements français. Avant même d’examiner le bien fondé de ce classement, vous ne pouvez manquer de saluer ce qu’il y a de touchant dans une telle revendication des vieilles colonies. A l’heure où çà et là des doutes sont émis sur la solidarité de ce qu’il est convenu d’appeler l’empire, à l’heure où l’étranger se fait l’écho des rumeurs de dissidence, cette demande d’intégration constitue un hommage rendu à la France, et à son génie, et cet hommage dans l’actuelle conjoncture internationale prend une importance singulière (…). On ne fait rien quand on a la géographie contre soi. Or en la circonstance, ce n’est pas seulement l’histoire que nous avons avec nous, c’est aussi la géographie. En effet, en affirmant le principe de l’unité française et de l’extension du régime de la loi à des territoires qui jusqu’ici ne relevaient que du régime des décrets, les propositions qui vous sont présentées n’empêchent pas de laisser éventuellement aux conseils généraux certains pouvoirs qui leurs seraient propres ". J.O. des débats de l’Assemblée Nationale Constituante n°23 du 13/03/46 et 25 du 15/03/46.
1940-1943 : Les sombres "années de l'Amiral Robert"; ou les Antilles sous la poigne du représentant du gouvernement de Vichy. Des dissidents martiniquais gagnent Sainte-Lucie afin de rejoindre les forces du Général de Gaule. Un blocus est instauré autour de la Martinique
1943 : La Martinique se rallie à la France libre.
1951 : Passage du premier cyclone baptisé, "Dog".
1946 : Vote de la loi de départementalisation du 19 mars 1946. La Martinique devient un département français, représentée par quatre députés et deux sénateurs. Ce nouveau statut apporta une certaine richesse économique, mais la situation sociale ne s'améliora que lentement et à travers une succession de nombreux conflits sociaux (1948, 1954, 1956, etc.).
1947 : Pierre Albert Trouillé est le premier préfet de l’île.
1958 : Aimé Césaire, député-maire de Fort-de-France, fonde le PPM (Parti progressiste martiniquais). les martiniquais choisirent, par référendum, de rester attachés à la France.
1960 : La Ve République fait entrer l'outre-mer dans l'ère de la "départementalisation adaptée".
En 1963 : le gouvernement français créa le BUMIDOM, le Bureau des migrations des départements d'outre-mer, afin de soulager la région du fardeau démographique et de l’accroissement du chômage: le départ annuel de 10 000 Antillais vers l'Hexagone, afin d’occuper des fonctions subalternes dans la fonction publique (PTT, hôpitaux, administrations diverses), a constitué une solution temporaire, sans que les problèmes de fond n’aient été abordés.
La décennie soixante-dix vit la montée de revendications indépendantistes nourries à la fois par le marxisme et par le modèle cubain.
1972 : La Martinique est transformée en une région mono-départementale.
1973 : Alfred Marie-Jeanne crée avec Lucien Veilleur, Marc Pulvar et Garcin Malsa (ancien du groupe Zanma) le mouvement "La Parole au Peuple".
1974 : La Martinique devient région, statut qui se superpose à celui de DOM.
1978 : Alfred Marie-Jeanne fonde le Mouvement Indépendantiste Martiniquais avec pour objectif : la décolonisation et l'indépendance de la Martinique.
Ces mouvements connurent un certain apaisement lors de l’adoption de la loi du 2 mars 1982, qui érigeait la région en collectivité territoriale et faisait de la Martinique une des 26 Régions françaises. Les élites politiques martiniquaises reçurent alors un surcroît de responsabilités dans le développement économique de leur département, qui devint largement subventionné à la fois par l'État français et par l'Union européenne. Cependant, la transformation de l'économie et de la société martiniquaise, bien que nécessaire en raison de l’effondrement de l’industrie sucrière, s’avéra difficile pour la population qui a dû se rendre à l’évidence : l'ancienne économie basée sur une agriculture d'exportation (banane, rhum et canne à sucre) n'avait plus qu'un avenir fort limité en Martinique. Dorénavant, l’industrie prometteuse, c’est davantage le tourisme et l’industrialisation.
1983 : La décentralisation impose la création des conseils régionaux.
1985 : Agitations autonomistes.
1986 : Camille Darsières succède à Aimé Césaire au Conseil régional.
1992 : Claude Lise est élu au Conseil Général.
1994 : La Martinique penche toujours à gauche : le Conseil régional est présidé par un communiste et dominé par le PPM, alors que le Conseil général est présidé et dominé par le PPM.
1997 : Elections législatives : deux députés de droite (Anicet Turinet et Pierre Petit), un député indépendantiste, Alfred Marie-Jeanne et un député PPM, Camille Darsière.
1998 : Le 24/11 Alfred Marie-Jeanne est élu président de région, il milite avant tout pour le concept de ;" l'Assemblée unique ". 150e anniversaire de l'abolition de l'esclavage. Grève des ouvriers des plantations de bananes, soutenus par les dockers de Fort-de-France qui bloquent le port. Nomination d'un nouveau préfet, Dominique Bellion.
1999 : La banane martiniquaise est au centre de la bataille commerciale que se livrent les États-Unis et l'Europe.
2000 : L'Assemblée nationale adopte la Loi d'orientation pour l'outre-mer (LOUM) qui institue dans les DOM un "congrès" aux pouvoirs limités.
2001 : Maire de Fort-de-France depuis 47 ans, Aimé Césaire (87 ans), poéte-apôtre de la "négritude", laisse la place à Serge Létchimy, du Parti progressiste martiniquais (PPM), qu'il a fondé. Le député indépendantiste et président du Conseil régional Alfred Marie-Jeanne remporte 39% des voix aux élections municipales.
Aujourd’hui, les Martiniquais ont définitivement remis en cause la solution de l’émigration (maintenant disqualifiée) vers la Métropole.
Du côté de l’État français, le recours systématique aux subventions a fini par devenir une forme de dépendance (par rapport à la métropole). Le taux de chômage y avoisine les 35 %. Enfin, la problématique identitaire martiniquaise n’a pas été résolue, puisque l’assimilation à la culture européenne, surtout depuis l’intégration à l’Union européenne, s’avère en totale contradiction avec la réalité géostratégique de la Martinique au sein des Antilles.
Par ailleurs, depuis plusieurs années, les Martiniquais créolophones s’impliquent davantage dans la gestion de l'île et la nomination d’un «Métro» à un poste clé ne va plus de soi. À ce sujet, les années quatre-vingt-dix ont été marquées par des grèves dont la revendication principale portait sur l'égalité des traitements entre Blancs et Noirs occupant des postes identiques.
8 mai 2002 : Commémoration du centenaire de l’éruption de la montagne Pelée.
2003 : En Décembre, Les martiniquais ont décidé de conserver le double statut : département et région.
2004 : En Février, le 24ème préfet de la Martinique, Yves Dassonville, vient remplacer Michel Cadot (2000-2004).sans prendre la peine de l'intégrer harmonieusement au texte déja présent, déséquilibrant l'article, et en ne le wikifiant pas. Si une bonne âme peut faire la fusion des textes.--P@d@w@ne 31 mars 2007 à 19:11 (CEST)
WW
[modifier le code]Bonjour, je pense qu il serait utile d indiquer ce qui se passe en Martinique durant la seconde guerre mondiale. Proxim
SPORTIFS
[modifier le code]Anelka (né au Chesnay dans les Yvelines) et Monfils (né a Paris) sont peut-être martiniquais. Pisque quelqu'un l'écrit.... Je voudrais que soit clarifiée cette notion de Martiniquais, autrement que par l'arbitraire. C'est sans doute possible non? 86.212.247.135 (d) 12 décembre 2010 à 11:58 (CET)
Evénements courants
[modifier le code]Il y a un article anglais sur les événements courants. Jayen466 (d) 16 février 2009 à 21:49 (CET)
Allègement du paragraphe sur les forces politiques en Martinique
[modifier le code]- Bonjour,
Je constate que le paragraphe sur "les forces politiques en présence en Martinique" est d'une taille conséquente et pourrait nuire à la qualité globale de l'article. De plus, il s'agit à l'origine d'un copié-collé de l'article Politique de la Martinique. Je propose donc d'éclaircir un peu/beaucoup ce paragraphe, et d'ajouter un lien vers l'article détaillé. Ca évitera aussi de diluer les modifs entre l'article "Martinique" et "Politique de la Martinique".
Je laisse un peu de temps pour voir s'il y a des réactions/proposition alternatives, et puis histoire que je me motive un peu, et ensuite je fais ça.
Bashr (d) 12 avril 2009 à 15:04 (CEST)
- Alors voilà, finalement, j'ai fait cette modification. Malheureusement, certaines modifs de la section que j'ai allégée sont forcément passées à la trappe, mais il valait mieux ça que continuer avec ces doublons. Le résumé/synopsis que j'ai laissé mériterait d'être rédigé spécifiquement en tant que tel (puisqu'actuellement il s'agit pls ou moins d'un simple extrait de l'article "Politique".
Je rappelle que j'ai fait cette suppression uniquement parce qu'il s'agissait d'une redite copié/collé de l'article "Politique de la Martinique", et rien d'autre.
Bashr (d) 5 juillet 2009 à 03:59 (CEST)
Record de chaleur
[modifier le code]Sur http://www.meteo-paris.com/index.php : "Le record absolu de chaleur a été battu vendredi [17 septembre 2010] en Martinique avec 36,2°C. La température de la mer exceptionnellement élevée explique ce phénomène." Hors, je vois que la page wiki indique un record de 37°C...
Liste de chanteurs et lien internes inexistants
[modifier le code]Il conviendrait peut-être d'alléger la liste, qui s'allonge de nouveaux artistes chaque jour, pour ne retenir que ceux dont l'écho est le plus important, sans quoi cette liste confinerait à recenser toutes les personnes qui, peu ou prou, exercent cet art.
En outre, et surtout, que de noms en rouge : il convient d'effectuer un toilettage, car les liens vers des articles inexistants ne constituent en aucun cas la règle, mais bien l'exception sur Wikipédia.--Herminien2 (d) 22 février 2011 à 18:09 (CET)
- Pourquoi ne pas, déjà, limiter la liste à ceux qui sont nés en Martinique (exit Joey Starr, Miss Dominique, etc.)? Idem pour les autres rubriques des "personalités de la Martinique" (exit N.Anelka, G.Monfils, etc.). ;-) --Thepat (d) 27 mars 2013 à 06:34 (CET)
- Dans ce cas, Je suggère parmi la liste un chanteur qui était assez connu en Martinique dans les années 70. Les martiniquais qui ont vécu sur l'île et qui ont 40 ans et plus on en probablement déjà entendu parler. Il s'agit de Roland Toussaint. Il est né là bas et y a toujours vécu là en pratiquant sa passion et profession. Pas facile du tout à trouver sur le web malheureusement. Je n'ai pu trouver qu'une vidéo youtube et de rares extraits d'un album. J'aurais aimé vous trouver des références et des sources pertinentes... Je n'ai juste que le nom de l'album Panorama et le titre "l'oiseau fidèle" qu'on peut trouver sur quelques sites de partage de musique, en guise de référence.--83.112.108.11 (d) 4 mai 2013 à 20:25 (CEST)
Cinéaste
[modifier le code]Pourquoi M José HAYOT n'est-il pas cité dans cette catégorie ? Son film NORD PLAGE, donnait pourtant une belle image de la Martinique. Un Scénario de M Patrick Damoiseau. Des acteurs tels que Viktor LAZLO, Alex DESCAS ou encore Marianne FAITHFULL, d'autres Artistes qu'on a moins l'occasion de voir au cinéma Jean-Claude DUVERGER, Jobi BERNABE et bien d'autres. Sans doute un oubli, ce type de film mettant en avant la culture martiniquaise mérite sans aucun doute sa place dans cet article. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 81.255.63.179 (discuter)
Statut
[modifier le code]Bonjour, la Martinique étant une collectivité territoriale unique, faut-il modifier l'infobox qui dit que c'est un département et une région ? --Nashjean (discuter) 24 septembre 2016 à 14:33 (CEST)
- Bjr, a priori non, selon le site https://www.data.gouv.fr/fr/territories/departement/972@1946-03-19/Martinique/ la martinique est tjrs un département français et une région française.--Thepat (discuter) 8 janvier 2019 à 18:52 (CET)
plateau continental exploitable
[modifier le code]Pourquoi l'exploitation s’étend à 350 miles des côtes au lieu de 200 miles? (+400km?). Pourquoi ne pas laisser un peu plus de chance aux zones sauvages pour le renouvellement de la vie (les fameuses ressources exploitables .........)???
religions en Martinique (forme)
[modifier le code]Salut Thepat, je me demande si un tableau synthétique ne serait pas plus approprié que huit petites sous-sections pour ce sujet: colonne 1=nom; colonne 2=nombre de croyants estimé; colonne 3=lieux de culte. Sauf si tu penses qu'il y a beaucoup à dire à chaque fois, ce n'est pas mon domaine de compétence donc je n'en sais rien.--Théo Vansteenkeste (discuter) 7 janvier 2020 à 14:01 (CET)
- Bonsoir Théo Vansteenkeste, effectivement ce serait plus simple. Mais on ne trouve pas facilement d’estimations du nombre de croyants hormis celles citées qui sont d’ailleurs fournies par les croyants eux-mêmes (certainement en fonction du nbre de cotisations payées par les adeptes). Je pense qu’il vaut mieux d’abord laisser mûrir un peu ce nouveau paragraphe car c’est un premier jet qui ne demande qu’à être complété. Pour ma part, je ne créerai pas le tableau synthétique que tu souhaites, mais s’il y a un volontaire c’est parfait. Cdlt. --Thepat (discuter) 7 janvier 2020 à 20:28 (CET)
TCSP (projet 2021)
[modifier le code]Thepat : Je crois qu'on ne devrait pas parler, dans cet article très général, des nouveaux projets de transport en commun → il serait plus à sa place dans l'article Transport collectif en site propre de Martinique. Qu'est ce que tu en penses ? --Théo Vansteenkeste (discuter) 8 mars 2021 à 14:23 (CET)
- Ok Théo Vansteenkeste, j’ai apporté qques modifs aux 2 articles. Est-ce que cela convient? Éventuellement tu corriges! A+, Cdlt.--Thepat (discuter) 8 mars 2021 à 18:43 (CET)
- Ça me parait Top.--Théo Vansteenkeste (discuter) 8 mars 2021 à 19:08 (CET)
Personnalités liées à la Martinique
[modifier le code]Bjr, merci de ne pas supprimer cette liste sans proposer une alternative qui comporte les mêmes informations (la catégorie « personnalité liée à la Martinique » ne suffit pas). Si certaines personnalités n’ont pas d’article wikipedia, ne sont pas justifiées par une source ou ne sont pas évidentes, merci de l’indiquer (refnec par exemple). Ne supprimez pas cette liste c’est le choix des principaux auteurs de l’article (au 5 juillet 2021) de l’avoir. Merci. Cdlt--Thepat (discuter) 5 juillet 2021 à 21:36 (CEST)
- Plutôt que de donner des consignes, il serait bon de chercher un consensus, non ? En l'état, je suis contre le maintien de cette liste disproportionnée, non-sourcée et dont une grande partie relève du TI. — Koui² (discuter) 6 juillet 2021 à 16:42 (CEST)
- Bjr Koui² (avant toute chose), je ne donne pas de consignes mais mon avis et mon souhait. Je suis tout à fait d’accord pour rechercher un consensus. Dommage que vous ayez commencé par supprimer cette liste avant d’avoir recherché ce consensus avec les contributeurs de l’article. Rien ne vous empêchait de rechercher une autre solution qui puisse convenir plutôt que de supprimer d’entrée une liste qui répondait au besoin des contributeurs qui y ont participé. Pour ma part, j’essaye de catégoriser les personnalités concernées avec la catégorie « personnalité liée à la Martinique », à terme il ne devrait rester que celles qui n’ont pas d’article wikipedia et qu’il faudra donc sourcer. Cdlt. --Thepat (discuter) 6 juillet 2021 à 19:26 (CEST)
- Que tu trouves ça dommage ou pas importe peu : la question c'est de savoir si c'était justifié : oui, j'en ai expliqué les raisons sur ma pdd à Maxo972 lorsqu'il m'y a interpellé. Pour rappel, j'y disais dans les grandes lignes que la liste était trop conséquente (déséquilibre l'article et ne respecte pas WP:ANNUAIRE), non sourcée (ne respecte pas WP:CITE) et qu'une grande partie de cette liste relevait du TI voire contrevenait à la neutralité de point de vue (sur quelle base décide-t-on que certaines personnes sont des personnalités liées à la Guadeloupe en remontant jusqu'aux grands-parents de gens nés et ayant grandi ailleurs ? a-t-on des sources neutres et de qualité qui valident ce postulat ?) Par ailleurs, j'ai effectué le même genre de délistage sur Guadeloupe, ce qui a été validé par d'autres utilisateurs (de mémoire, par exemple LPLT m'en a même remercié). — Koui² (discuter) 8 juillet 2021 à 12:47 (CEST)
- Bonsoir, la question de savoir si c’est justifié ou pas n’interdit pas de chercher d’abord un consensus avant de faire une telle suppression. Le fait d’avoir fait la suppression sur un autre article et qu’on vous ait remercié n’est pas une justification. À mon avis, les critères sur lesquels on peut justifier que certaines personnes sont des personnalités, pourraient être les mêmes que ceux justifiant leur catégorisation « personnalité liée à la Martinique »… Ensuite on pourrait délister. Qu’en pensez-vous? Cdlt. --Thepat (discuter) 9 juillet 2021 à 01:43 (CEST)
- Sans connaître tous les tenants et aboutissants de cette discussion et des interactions préalables entres les intervenants, je constate cependant que l'action de remplacement par Koui² (d · c · b) d'une liste non sourcée, non encyclopédique (cad non hiérarchisée, ni vérifiée, ni triée etc), et ne répondant pas aux basiques de WP:NOT (section : Une base de données non différenciées) et au contraire s'apparentant à WP:ANNUAIRE, par un lien vers une catégorie précise et dédiée (comme c'est le cas par exemple sur les pages des communes pour les décès, naissances etc) est selon moi parfaitement justifié, argumenté et valable. L'action de Koui² outre sa justification et l'explication donnée, me semble souhaitable sur une page aussi générale que Martinique qui ne peut lister les milliers de personnes ayant un lien de près ou de loin avec cette île. Nous sommes sur une encyclopédie, pas un listing accumulatif non pertinent. Voila mon avis en passant, psuique j'ai été interpellé. Cdlt.-- LPLT [discu] 9 juillet 2021 à 18:26 (CEST)
- Bonjour Koui², Maxo972, Thepat et LPLT moi aussi je trouve que cette liste est trop longue. Elle ne permet pas de discerner quelles sont les personnages les plus important dans chaque catégorie. Comment peut-on se retrouver avec autant de personnalité dans la catégorie écrivains et intellectuelsalors que la section littérature ne comprend qu'une liste de courant littéraire avec 5 items sans dates ni explications ? la liste de sportif ne comprends pas de date ni de domaine d'activité. l'article musique martiniquaise pourrait sans doute être enrichie sur la base de certaine info présente dans cette liste qui devrait être réduite.
- Je m'intérroge également sur la pertinence de mettre autant de politiciens contemporains compte tenu du renouvellement fréquent qu'impose la démocratie. À moins qu'ils n'aient fait quelque chose d'extraordinaire.
- Il n'aurait pas dû y avoir de suppression massive sans accord préalable en pdd mais ta réaction n'était vraiment pas sympa, Max972.
- En espétrant être constructif. je n'ai pas encore contribué sur des article de géographie sur une entité aussi grande, je ne connait pas trop les habitudes de rédaction. --Théo Vansteenkeste (discuter) 9 juillet 2021 à 22:24 (CEST)
- Bonsoir Koui², Maxo972, Théo Vansteenkeste et LPLT , je pense qu’on devrait pouvoir s’en sortir avec la catégorisation. Par contre, un certain nombre de personnes de la liste n’ont pas d’article. À charge pour le contributeur wikipedia estimant que c’est nécessaire, de créer un article si la personnalité en question a suffisamment de notoriété. Cdlt.--Thepat (discuter) 10 juillet 2021 à 01:20 (CEST)
- Bonjour Koui², Maxo972, Thepat et LPLT moi aussi je trouve que cette liste est trop longue. Elle ne permet pas de discerner quelles sont les personnages les plus important dans chaque catégorie. Comment peut-on se retrouver avec autant de personnalité dans la catégorie écrivains et intellectuelsalors que la section littérature ne comprend qu'une liste de courant littéraire avec 5 items sans dates ni explications ? la liste de sportif ne comprends pas de date ni de domaine d'activité. l'article musique martiniquaise pourrait sans doute être enrichie sur la base de certaine info présente dans cette liste qui devrait être réduite.
- Sans connaître tous les tenants et aboutissants de cette discussion et des interactions préalables entres les intervenants, je constate cependant que l'action de remplacement par Koui² (d · c · b) d'une liste non sourcée, non encyclopédique (cad non hiérarchisée, ni vérifiée, ni triée etc), et ne répondant pas aux basiques de WP:NOT (section : Une base de données non différenciées) et au contraire s'apparentant à WP:ANNUAIRE, par un lien vers une catégorie précise et dédiée (comme c'est le cas par exemple sur les pages des communes pour les décès, naissances etc) est selon moi parfaitement justifié, argumenté et valable. L'action de Koui² outre sa justification et l'explication donnée, me semble souhaitable sur une page aussi générale que Martinique qui ne peut lister les milliers de personnes ayant un lien de près ou de loin avec cette île. Nous sommes sur une encyclopédie, pas un listing accumulatif non pertinent. Voila mon avis en passant, psuique j'ai été interpellé. Cdlt.-- LPLT [discu] 9 juillet 2021 à 18:26 (CEST)
- Bonsoir, la question de savoir si c’est justifié ou pas n’interdit pas de chercher d’abord un consensus avant de faire une telle suppression. Le fait d’avoir fait la suppression sur un autre article et qu’on vous ait remercié n’est pas une justification. À mon avis, les critères sur lesquels on peut justifier que certaines personnes sont des personnalités, pourraient être les mêmes que ceux justifiant leur catégorisation « personnalité liée à la Martinique »… Ensuite on pourrait délister. Qu’en pensez-vous? Cdlt. --Thepat (discuter) 9 juillet 2021 à 01:43 (CEST)
- Que tu trouves ça dommage ou pas importe peu : la question c'est de savoir si c'était justifié : oui, j'en ai expliqué les raisons sur ma pdd à Maxo972 lorsqu'il m'y a interpellé. Pour rappel, j'y disais dans les grandes lignes que la liste était trop conséquente (déséquilibre l'article et ne respecte pas WP:ANNUAIRE), non sourcée (ne respecte pas WP:CITE) et qu'une grande partie de cette liste relevait du TI voire contrevenait à la neutralité de point de vue (sur quelle base décide-t-on que certaines personnes sont des personnalités liées à la Guadeloupe en remontant jusqu'aux grands-parents de gens nés et ayant grandi ailleurs ? a-t-on des sources neutres et de qualité qui valident ce postulat ?) Par ailleurs, j'ai effectué le même genre de délistage sur Guadeloupe, ce qui a été validé par d'autres utilisateurs (de mémoire, par exemple LPLT m'en a même remercié). — Koui² (discuter) 8 juillet 2021 à 12:47 (CEST)
- Bjr Koui² (avant toute chose), je ne donne pas de consignes mais mon avis et mon souhait. Je suis tout à fait d’accord pour rechercher un consensus. Dommage que vous ayez commencé par supprimer cette liste avant d’avoir recherché ce consensus avec les contributeurs de l’article. Rien ne vous empêchait de rechercher une autre solution qui puisse convenir plutôt que de supprimer d’entrée une liste qui répondait au besoin des contributeurs qui y ont participé. Pour ma part, j’essaye de catégoriser les personnalités concernées avec la catégorie « personnalité liée à la Martinique », à terme il ne devrait rester que celles qui n’ont pas d’article wikipedia et qu’il faudra donc sourcer. Cdlt. --Thepat (discuter) 6 juillet 2021 à 19:26 (CEST)
┌─────────────────────────────────────────────────┘
Thepat, Maxo972, Théo Vansteenkeste et LPLT : Ok pour tout le monde, donc, de revenir à un délistage et l'apposition du modèle catégorie connexe uniquement (+ pourquoi pas un court paragraphe rédigé) ? — Koui² (discuter) 12 juillet 2021 à 11:25 (CEST)
- Pour moi passer aux catégories serait le meilleur moyen, mais l’arborescence n’est pas simple, j’ai essayé de catégoriser certains articles avec catégorie:personnalité liée à la Martinique mais cela entraine des surcatégorisations. Il faudrait entrer plus finement dans les arborescences et utiliser les catégories catégorie: Écrivain martiniquais, catégorie:musicien martiniquais, etc. Avant que Koui2 ne déliste, j’avais commencé à travailler sur la catégorisation (il me semble que c’est moi qui avait mis le lien vers catégorie:personnalité liée à la Martinique), mais il y a encore du travail! Pour Maxo972 : lors d’ajouts, il est important de justifier ses ajouts par des sources (justifier par la connaissance seule du contributeur ne suffit pas), si on ajoute une personnalité, il faut s’assurer qu’elle dispose bien d’un article wikipedia (ou créer cet article), sinon on peut suspecter qu’elle n’a pas suffisamment de notoriété pour figurer dans l’encyclopédie ! Cdlt.--Thepat (discuter) 12 juillet 2021 à 14:31 (CEST)
Hymne (infobox)
[modifier le code]Bonjour à tous, comment faire apparaître l’hymne et son refrain dans l’infobox? Merci. Cdlt. Thepat (discuter) 4 février 2023 à 20:07 (CET)
Drapeau
[modifier le code]Bonjour Mr Tortue la recommandation suivante "Ne pas mettre de drapeau non officiel/inventé/non reconnu pour représenter la Martinique" apparaît en en-tête de la page de discussion. Cet avertissement est-il toujours d'actualité ? Il date de 2016. S'il n'est plus à l'ordre du jour, il faudrait le supprimer, par pur souci de maintenance. Théo Vansteenkeste (discuter) 22 janvier 2024 à 22:28 (CET)
- Bonsoir,
- Merci de m'avoir interpellé à ce sujet-là.
- En premier lieu, d'après WikiBlame, l'avertissement serait apparu en 2008 et non en 2016.
- Par la suite, l'Assemblée de Martinique a adopté le 2 février 2023 le drapeau de Martinique après consultation populaire. Concernant les différentes sources, on peut s'appuyer sur l'archive d'une page du site de la collectivité qui relate de l'évènement bien que l'image du drapeau ne soit plus présente, ou bien de France Culture ou encore de Flags of the World qui reste une référence dans le milieu.
- Il existe même une « source » visuelle, avec cette vidéo de la collectivité qui montre à 2 min 50 le nouveau drapeau.
- Tout ce qui précède me paraît largement suffisant pour considérer l'affirmation comme vraie.
- Par rapport à la suite : s'il n'y a pas d'opposition ici ou sur le Projet:Drapeaux, je mettrais à jour les différentes pages et modèles correspondants. Il reste toutefois à savoir quelle valeur attribuer à ce drapeau. Est-ce drapeau civil, d'État ou militaire ? Pavillon ? Tout cela reste un peu plus flou même si à mon avis il aura la valeur de drapeau variant (i.e. dans la notation FIAV)
- 🐢 Monsieur Tortue (💬) 22 janvier 2024 à 23:38 (CET)
- Bonjour,
- L'assemblée de Martinique a adopté un drapeau, mais uniquement pour représenter l'ile pour tout ce qui est sportif et artistique, comme c'est d'ailleurs bien expliqué dans Wikipedia. Il n'existe donc toujours pas à ce jour de drapeau pour représenter la Martinique. Ce drapeau peut être présent dans la page Wiki pour parler de ce fait important, mais pas en tête de page comme s'il s'agissait réellement du drapeau de la Martinique, car ce sous-entendu est faux et mensonger.
- De plus, le drapeau choisit est un des drapeaux des indépendantistes, très contesté au sein d'une population qui a toujours rejeté toute ouverture vers l'indépendance ou même une autonomie accrue (voir à ce sujet le référendum de 2010). Du reste, pour que la Martinique ait un drapeau, il faudrait y organiser un référendum, lequel n'a jamais eu lieu pour l'adoption de ce drapeau. 185.24.187.193 (discuter) 23 janvier 2024 à 08:47 (CET)
Il faudrait aboutir à un consensus rapidement ! Et si il n'est pas respecté les adresse IP peuvent être bloquées.--Théo Vansteenkeste (discuter) 1 février 2024 à 14:58 (CET)
- Je pense qu'il ne faut pas mettre de drapeau, ou alors le drapeau français. Mais afficher le drapeau indépendantiste comme drapeau de la Martinique est une négation de la vérité et un mépris affiché pour l'immense majorité des martiniquais qui ne sont pas indépendantistes et à qui on a jamais demandé leur avis sur l'adoption de ce drapeau.
- Après, je n'ai rien contre le drapeau indépendantiste ou contre les indépendantistes, quels qu'ils soient. Je pense simplement qu'il ne faut pas profiter de la liberté permise par Wikipédia pour mentir, fut-ce au nom d'une idéologie. 185.24.187.193 (discuter) 2 février 2024 à 08:21 (CET)
- @185.24.187.193 Merci d'apporter des sources pour étayer vos propos, mais je ne vois pas comment une institution représentante de la Martinique adoptant le drapeau ne suffit à le mettre sur la page wiki, surtout que l'information est sourcée.
- De plus, merci de ne pas présupposer mes opinions politiques, surtout quand ces suppositions ne sont pas correctes.
- Bonne journée ! 🐢 Monsieur Tortue (💬) 2 février 2024 à 15:07 (CET)
- Bonjour à tous, par analogie avec d'autres articles wikipedia (Bretagne, Alsace, Normandie, Corse) et à partir du moment où l'assemblée de Martinique a choisi ce drapeau (je ne parle pas de la soi-disant consultation populaire[1]qui en avait choisi un autre retiré à la suite de pressions...) il est logique qu'il figure dans l'article wikipedia. Il faudrait néanmoins que la CTM assume le choix jusqu'au bout en le prenant comme logo (idem Normandie (région administrative)). nb: je ne suis pas vraiment pour que ce drapeau rvn indépendantiste représente la Martinique, mais s'il a été choisi par l'organe représentatif élu par les martiniquais, il faut aller jusqu'au bout!. cdlt.--Thepat (discuter) 2 février 2024 à 17:56 (CET)
- Bonjour.
- Je ne présuppose des opinions politiques de personne, et j'en suis désolé si vous avez eu le sentiment contraire. Je dis simplement que ce drapeau n'est pas le drapeau officiel de la Martinique, et que l'afficher comme tel est faux. Je ne doute pas que ça puisse être fait de bonne foie, mais c'est faux. Et laisser cet article en l'état va faire croire aux non initiés que ce drapeau représente vraiment la Martinique (comme avant ils croyaient que c'était le drapeau aux quatre serpents).
- Et pour étayer mes propos, je me contenterai de citer simplement ce qui est dit dans le même article dont nous parlons :
- "Le drapeau de la France (bleu, blanc, rouge) est le drapeau national officiel, de même l'hymne national officiel de la France est La Marseillaise.
- Le drapeau "rouge vert noir" a été adopté officiellement le 2 février 2023 par les élus de l'
- Assemblée de Martinique
- pour représenter la Martinique lors des manifestations sportives et culturelles."
- Dans un premier temps, on fait bien remarquer que le drapeau officiel est le drapeau BBR français. Dans un second temps, on explique que le drapeau RVN représente la Martinique, mais seulement pour les manifestations sportives et culturelles. C'est donc un drapeau sportif. A titre d'exemple, est-ce que le drapeau du PSG représente Paris ? (je n'ai pas d'exemple de drapeau culturel qui me vienne en tête)
- Soit on modifie (voir on retire) ces deux phrases de l'article, soit on enlève le drapeau RVN. Laisser les deux me semble contradictoire. Ma préférence va évidemment à la deuxième solution : je préfère représenter la vérité, qui est que la Martinique n'a pas de drapeau officiel (ou alors on affiche le drapeau français).
- M'enfin ce n'est pas le combat de ma vie non plus hein :) Je n'en revient simplement pas de devoir autant insister pour que soient représentés des faits. 185.24.187.193 (discuter) 20 février 2024 à 17:13 (CET)
- Bonjour,
- Tout d'abord, je vous rejoins sur le fait que le drapeau martiniquais n'est pas le combat de ma vie non plus, et pour être tout à fait honnête, je le trouve même fade.
- Toutefois, le fait que le drapeau a été adopté par une assemblée démocratique et représentative de la Martinique, avec des sources secondaires et primaires (que je juge amplement suffisantes) me poussent à croire que l'information a sa place sur wikipédia.
- Concernant vos craintes :
- - par rapport au fait qu'il soit utilisé pour des « manifestations sportives et culturelles », cela ne me paraît pas illogique dans la mesure où les différentes régions et départements n'ont pas plus de pouvoir sur leur représentation.
- - par rapport à l'exemple du PSG, celui-ci n'a pas été (à ma connaissance) voté/adopté par Paris/l'Ile-de-France/une assemblée représentant une des deux entités précédentes, je ne vois pas le rapport à priori.
- Finalement, pour rester cohérent, je propose alors de laisser le drapeau dans l'infobox en tant que drapeau officiel, tout en mentionnant dans l'article que le drapeau n'est utilisé (majoritairement) que pour les manifestations culturelles et sportives du fait du cadre légal français.
- En espérant que cela vous convienne.
- Bonne journée à vous !
- 🐢 Monsieur Tortue (💬) 22 février 2024 à 16:31 (CET)
Références
[modifier le code]- En Martinique, le vote pour le nouveau drapeau se poursuit dans la contestation générale, leparisien, 12 janvier 2023
En mer des Caraïbes ou dans les Caraïbes
[modifier le code]1- je n'apprécie pas d'être traité de contributeur intempestif par une ip et d'être pris pour un con dans ma pdd --> donc revert
2- logique interne de la phrase : après on parle de l'archipel donc il me semble plus logique de commencé par "dans les caraïbes dont le RI dit "les Caraïbes [...] sont une région des Amériques qui comprend la mer des Caraïbes, ses îles". Même si une île c'est en mer.
Tout ça pour expliqué pourquoi il y a un conflit d'édition avec une IP le 19 mai 2024.--Théo Vansteenkeste (discuter) 19 mai 2024 à 19:20 (CEST)
Mouvement contre la vie chère
[modifier le code]Bonjour, je m'étonne que nous n'ayons aucun article au sujet du mouvement contre la vie chère en outre-mer ou un petit paragraphe en sous-titre de l'économie martiniquaise. Pourtant, ce mouvement social existe depuis au moins 20 ans et fait l'objet de nombreux articles de la part de la presse locale et nationale. N'étant ni ultra-marin et ni spécialiste du sujet, je préférerais qu'une autre pcw s'en charge. Abalg Bzzzzzz 11 octobre 2024 à 09:06 (CEST)
- Article du projet France d'outre-mer d'avancement B
- Article du projet France d'outre-mer d'importance maximum
- Article du projet Martinique d'avancement B
- Article du projet Martinique d'importance maximum
- Article du projet Îles d'avancement B
- Article du projet Îles d'importance élevée
- Article du projet Géographie d'avancement B
- Article du projet Géographie d'importance moyenne
- Article du projet Amérique d'avancement B
- Article du projet Amérique d'importance faible
- Article du projet Sélection transversale d'avancement B
- Article du projet Sélection transversale d'importance faible