Discussion:David Grandis/Admissibilité

Traité par David Berardan 13 décembre 2007 à 20:17 (CET) Raison :

L'admissibilité de la page « David Grandis » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 13 décembre après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 20 décembre.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|David Grandis}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|David Grandis}} sur leur page de discussion.

David Grandis

Proposé par : DocteurCosmos - ✉ 5 décembre 2007 à 08:59 (CET)

L'article nous apprend que ce jeune chef est encore en formation. Il me semble donc qu'il est prématuré de créer cette entrée (créée par son service de presse ?).

Quelles sources disponibles ?

Il faut juste lire correctemment : il n'est plus en formation, mais il a obtenu ses diplomes. La source : la page est en bonne partie un copyvio du site de l'éditeur de son dernier roman. Il semble qu'il entre dans les critères en tant qu'écrivain : deux livres publiés. TED 5 décembre 2007 à 21:59 (CET)

Éditeur ? J'en doute, pour obtenir le livre il faut faire un don, on est manifestement dans autre chose que de l'édition au sens strict p-e 5 décembre 2007 à 22:08 (CET)

Quand je dis « en formation », je n'entends pas cela au sens strict de « cursus universitaire » mais au sens de « continue à parfaire sa formation comme chef invité de manière ponctuelle pour se faire la main », cf. ce qu'écrit Popo le Chien plus bas. DocteurCosmos - ✉ 6 décembre 2007 à 07:20 (CET)

Discussions

Les critéres d'admissibilité pour un chef d'orchestre me semblent être a minima (par ordre d'importance décroissante):

• être à la tête d'un orchestre professionnel (pas un orchestre de jeunes) même de notoriété limitée,
• avoir remporté un concours de direction d'orchestre (pas nécessairement un premier prix),
• avoir à son actif au moins un enregistrement.

Aucun de ces 3 critères n'étant rempli, je maintiens donc mon avis. Aucun jugement de valeur bien sûr, le profil de ce chef est séduisant et prometteur mais, en l'état, un article dans WP me parait prématuré. H2O (d) 7 décembre 2007 à 18:50 (CET)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ; ce que Wikipédia n’est pas ; ou autres critères d’admissibilité. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas de signer en entrant quatre tildes (~~~~).

•  Supprimer Effectivement encore un peu tôt: pas de littérature, et ne semble pas dans les criètres non plus. D'après son CV, il ne semble en outre diriger aucun orchestre, présentement. Popo le Chien ouah 5 décembre 2007 à 09:44 (CET)
• En regardant au hasard d'autres articles sur des chef d'orchestre français, ils ont au moins été enregistrés sur CD et ont vendu ces disques. Rares sont ceux qui ont une bibliographie parlant d'eux, ce sont ceux qui sont morts apparemment. L'article actuel sur David Grandis peut sembler prématuré si aucune autre source ou éléments ne viennent étayer l'article.--P@d@w@ne 5 décembre 2007 à 09:54 (CET)

  Concernant les chefs vivants on peut trouver leurs bios (si ils sont notables) dans le dictionnaire des interprètes et le new Grove, on trouve facilement des choses sur Claudio Abbado ou Simon Rattle. Kirtap ^{mémé sage} 6 décembre 2007 à 12:29 (CET)

•  Supprimer Encore un inconnu pas célèbre qui n'a effectué aucun travail majeur à ce jour (CD, direction, orchestration d'importance etc.) --Rani777 5 décembre 2007 à 11:20 (CET)

•  Supprimer Jeune chef certainement prometteur mais pour l'heure hors critères. H2O (d) 5 décembre 2007 à 12:36 (CET)

•  Conserver a publié deux livres (un livre de poème et un roman). Mais la majeure partie de la page est un copyvio. TED 5 décembre 2007 à 21:59 (CET)

  Il y a apparemment eu une autorisation, voir la discussion sur WP:BA. GL (d) 5 décembre 2007 à 22:01 (CET)

  Ce serait pas mal de l'indiquer en page de discussion de l'article, non ? TED 5 décembre 2007 à 22:43 (CET)

  Oui c'est indispensable. J'ai laissé une question sur le BA à ce sujet mais je ne sais pas bien comment on fait. GL (d) 5 décembre 2007 à 22:46 (CET)

•  Supprimer En dehors des critères spécifiques on applique les critères généraux, l'article ne présente aucune source pour évaluer son admissibilité, et les critères d'ouvrages publiés concernent les écrivains. On est loin de la notoriété d'un Boulez, Abbado, Muti ou Michel Plasson. Kirtap ^{mémé sage} 6 décembre 2007 à 12:29 (CET)
•  Supprimer pas de source indépendante pour rédiger un article p-e 7 décembre 2007 à 09:18 (CET)
•  Supprimer On en reparle dans quelques années. Pour l'instant, non. Sylenius (d) 8 décembre 2007 à 21:03 (CET)
•  Supprimer (auto?)promo, HC --Mahlerite | 語 8 décembre 2007 à 23:35 (CET)
•  Supprimer intérêt encyclopédique non démontré à ce stade, suspicion d'autopromo. --Anatole Coralien (d) 9 décembre 2007 à 11:09 (CET)

Neutre

•  Attendre Ce chef n'est pas de toute évidence hors critères. Disons qu'il est tangent, et que son admissibilité dépend de la lecture des critères d'admissibilité spécifiques à sa profession (musicien classique). Or, ces critères sont en discussion, et la page Wikipédia:Notoriété de la musique classique est vide. La meilleure chose me semble d'attendre que des critères soient définis, voire de profiter de cette PàS pour avancer dans les discussions à ce propos. — Jérôme 5 décembre 2007 à 23:27 (CET)

Un test utile pour ces critères c'est de savoir si on trouve des sources pour un chef d'orchestre comme celui là. Est-ce qu'il y a des articles de magazines ou quelquechose d'un peu plus conséquent que la bio/site officiel ? GL (d) 6 décembre 2007 à 00:34 (CET)

Si c'est le cas c'est aux auteurs d'indiquer ces sources sinon par défaut l'article est HC Kirtap ^{mémé sage} 6 décembre 2007 à 12:30 (CET)

•  Neutre Dur à dire. Le bonhomme ne semble pas exempt d'une certaine notoriété dans le milieu, en même temps c'est sans doute un peu tôt. Au mieux, changer la teneur de l'article (notamment tout ce qui est lié à la mission humanitaire au Viêt-Nam qui relève de l'hagiographie pure), au pire le conserver dans un coin (page utilisateur) en attente de voir comment il évolue. Alexander Doria Also Sprechen ZaraDoria 8 décembre 2007 à 23:48 (CET)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits (moins de cinquante contributions...) ou non identifiables (IP, opinions non signées...) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :