Discussion:Callitriche (homonymie)/Admissibilité

L'admissibilité de la page « Callitriche (homonymie) » est débattue.

Consignes quant à cette procédure :

Qui peut participer ?

Le créateur de la page et les contributeurs ayant un compte ayant fait au moins cinquante contributions aux articles (espace principal) de fr.wikipedia.org au lancement de cette procédure peuvent exprimer leur avis.

Les avis des personnes n’ayant pas de compte ou un compte ayant moins de 50 contributions sont déplacés dans « Avis non décomptés » et ne sont en principe pas pris en considération. Lors de la clôture, les avis sans argumentaire sont également déplacés et ne sont pas pris en compte.

Durée de la consultation

Si un consensus clair s'est dégagé le 9 juillet après l'expiration de sept jours pleins de débat (168 heures), un contributeur ayant réalisé au moins 500 modifications et ayant 3 mois d'ancienneté (utilisateur autopatrolled) qui n'aura pas pris part au débat peut clore la proposition et indiquer si la page est conservée ou supprimée (la suppression devant être demandée à un administrateur). Dans le cas contraire, la discussion se poursuit et peut être close à partir du 16 juillet.

Voir toutes les procédures en cours

Important

• Copiez le lien *{{L|Callitriche (homonymie)}} et collez-le dans la section du jour de la page principale « Débat d'admissibilité » . Attention, un décalage d'un jour est possible en fonction de la mise en page.
• Avertissez le créateur, les principaux contributeurs de l’article et, si possible, les projets associés en apposant le message {{subst:Avertissement débat d'admissibilité|Callitriche (homonymie)}} sur leur page de discussion.

Callitriche (homonymie)

Proposé par : Nonopoly (discuter) 1 juillet 2014 à 12:13 (CEST)

Conclusion

 Conservation traitée par Chris a liege (discuter) 9 juillet 2014 à 00:00 (CEST)
Raison : Consensus pour la conservation

Discussions

Toutes les discussions vont ci-dessous. En raison de l'absence de page liée et de longueur du titre, j'ai initialement supprimé cette page d'homonymie. De plus, il existe Callitriche et Callitriche (singe). Mais la contestation de cette décision de maintenance a été telle que j'ai restauré la page. Il semblerait toutefois qu'une solution simple existe. Voici les données du problème :

• Callitriche est un nom vernaculaire de singe (voir l'actuel Callitriche (singe). Étant donné le travail de  Nandoo : sur cette homonymie, je propose de la renommer en Callitriche plutôt que de compléter la page actuelle.
• Callitriche est un genre botanique (voir l'actuel Callitriche)

La question d'une prééminence d'un article Callitriche réservé au genre botanique et une page d'homonymie à la résolution réduite pose un problème qui pourrait être facilement résolu :

• Callitriche devient une page d'homonymie consacrée aux singes et au genre végétal
• Callitriche (résolution d'homonymie à déterminer) pour le genre botanique, peut-être Callitriche (botanique) qui semble faire consensus auprès des participants des projets bota et zoologie en matière de contenu pour la résolution (ici « botanique », plutôt que « genre », ou le nom du taxon supérieur)
• suppression de Callitriche (homonymie).

Nonopoly (discuter) 1 juillet 2014 à 12:13 (CEST)

 Nonopoly, je te rappelle que @Salix et moi-même tenons à une page d'homonymie pour les singes seulement, afin de pouvoir catégoriser dans Catégorie:Primate (nom vernaculaire). Merci de respecter ce point important pour les (futures) résolutions d'homonymie du projet. --Nandoo (discuter) 1 juillet 2014 à 14:03 (CEST)

pas d'accord avec l'idée d'avoir une page d'homonymie réduite uniquement pour des singes. Je ne vois pas où est le problème de catégoriser une page d'homonymie comportant les trois singes ET d'autres choses sous plusieurs catégories comme ce qui se fait pour pour des éléments multi-catégorisés comme Martin par exemple, qui est catégorisé dans Catégorie:Homonymie de patronyme, Catégorie:Homonymie de toponyme par exemple. Nonopoly (discuter) 1 juillet 2014 à 14:59 (CEST)

Pas consensuel comme choix. Je ne vois pas l'intérêt de sous-pages d'homonymie. Nonopoly (discuter) 1 juillet 2014 à 15:00 (CEST)

La page Callitriche serait catégorisée dans Catégorie:Homonymie et quelque chose comme je suppose étant Catégorie:Primate (nom vernaculaire) ? ou quelque chose comme ça ? Nonopoly (discuter) 1 juillet 2014 à 15:02 (CEST)

@Nonopoly Une homonymie sur des plantes et des singes ne peut pas être catégorisée en Catégorie:Primate (nom vernaculaire), ce ne serait donc jamais qu'une catégorie homonymie, ce qui est bien dommage puisque ce terme à la fois taxinomique et vernaculaire est prédominant pour les plantes, obligeant du même coup à créer ''Callitriche'' (genre) et à corriger toutes les wikifications des liens pour déterminer si on parle du genre ou du nom commun de plantes dans les articles, et aussi à rediriger Callitriche (singe) sur une homonymie (sinon c'est du POV), ce qui est absurde. Quoi qu'il en soit, que cette homonymie se fasse sur Callitriche ou Callitriche (homonymie) ne changerait rien sur le principe de décider s'il faut une 3e page pour départager simplement deux articles : un sur un nom vernaculaire de singes (Callitriche (singe)) et un sur les plantes (le genre Callitriche=Callitriche (plante)=Callitriche (botanique), etc.). -- Amicalement, Salix ^[Converser] 1 juillet 2014 à 15:10 (CEST)

Mais pourquoi ne le pourrait-elle pas ??? ou alors la page que vous créez n'est PAS une page d'homonymie et il faut garder Callitriche pour une homonymie et créer Callitriche (botanique). pour ce qui est du nombre d'articles, c'est accessoire. Nonopoly (discuter) 1 juillet 2014 à 15:19 (CEST)

@Nonopoly Ne vois-tu pas clairement que Callitriche (singe) est un article correspondant à la Catégorie:Primate (nom vernaculaire), ce qui n'est pas le cas d'une page d'homonymie généraliste susceptible éventuellement de contenir un peu de tout dans le futur, comme Table (homonymie) ? -- Amicalement, Salix ^[Converser] 1 juillet 2014 à 15:35 (CEST)

pikachu. Callitriche (singe) n'est PAS un article, mais en l'état, une page d'homonymie avec oh...la Catégorie:Homonymie. Je ne vois pas où est le problème de catégoriser une article, une homonymie ou autre par des catégories n'ayant aucun lien entre elles. C'est ce qu'on fait partout, et tout le temps. je dois être bouché, je ne vois pas où est le problème. Nonopoly (discuter) 1 juillet 2014 à 15:39 (CEST)

Tu n'es certainement pas bouché, mais je pense que tu peux faire un effort supplémentaire pour comprendre notre point de vue. Au delà de la catégorisation, il y aussi la Liste des noms vernaculaires de primates dans laquelle je verrais mal un lien vers une page qui parle d'un genre de plantes. Il y aussi la wikification. Un exemple: La section Faune de l'article Mangrove mentionne que c'est l'habitat le plus fréquent des nasiques. L'auteur de ce passage n'a peut-être pas les sources ou les connaissances zoologiques nécessaires pour savoir si l'on parle de Nasalis larvatus ou de Simias concolor. Il a donc la possibilité de wikifier [[Nasique (singe)|nasiques]] pour préciser qu'on ne parle pas des oiseaux, des serpents ou des poissons mentionnés sur la page Nasique. Et il a raison, puisqu'il se base sur la définition « Singe de Bornéo, de grande taille et au nez particulièrement proéminent ». De la même manière, nous souhaitons réserver la possibilité de wikifier [[Callitriche (singe)|callitriche]] pour des cas de figure où c'est la définition « Singe à face noire, à favoris bien développés, à queue longue » qui s'applique sans pouvoir discriminer de quelle espèce il s'agit exactement, mais sans renvoyer pour autant vers une page qui traite d'un genre botanique. Est-ce plus clair ?--Nandoo (discuter) 1 juillet 2014 à 16:57 (CEST)

J'ai changé mon vote puisqu'il existe un troisième sens. Par contre, je reste hostile au renommage de Callitriche (homonymie) en Callitriche, en accord avec ceci, dans la mesure où les plantes sont toujours majoritairement concernées, même s'il existe en plus quelque part un vieux synonyme du genre Mytilus. -- Amicalement, Salix ^[Converser] 1 juillet 2014 à 20:33 (CEST)

Merci Marraine! Et s'il est existait un 4e? Callitriche peut être aussi un hyménoptère. --Archaeodontosaurus (discuter) 1 juillet 2014 à 21:46 (CEST)

Bien vu Archaeodontosaurus ! Ce sont des synonymes invalides car juniors des mollusques, mais si la page d'homonymie existe, autant les indiquer... -- Amicalement, Salix ^[Converser] 1 juillet 2014 à 23:50 (CEST)

Je me range à l'avis de laisser Callitriche pour le genre botanique (moindre surprise). C'est le plus sage, même si ce n'est pas le plus logique. --Archaeodontosaurus (discuter) 2 juillet 2014 à 07:00 (CEST)

Avis

Entrez ci-dessous votre avis sur l’admissibilité du thème à l’aune de l’existence de sources extérieures et sérieuses ou des critères d'admissibilité des articles. Il est recommandé d'accentuer l'idée principale en gras (conserver, fusionner, déplacer, supprimer, etc.) pour la rendre plus visible. Vous pouvez éventuellement utiliser un modèle. N’oubliez pas qu’il est obligatoire d’argumenter vos avis et de les signer en entrant quatre tildes (~~~~).

Trouver des sources sur « Callitriche (homonymie) » :

• Archive Wikiwix
• Bing
• Cairn
• DuckDuckGo
• E. Universalis
• Gallica
• Google
• G. Books
• G. News
• G. Scholar
• Persée
• Qwant
• (zh) Baidu
• (ru) Yandex
• (wd) trouver des œuvres sur Wikidata

Conserver

1. Pour Conserver cette page en la renommant Callitriche. Les autres se distribuant en Callitriche (Singe), Callitriche (Plante), Callitriche (Mollusque). Il existe aussi un genre chez les molusques. --Archaeodontosaurus (discuter) 1 juillet 2014 à 18:50 (CEST)

   Voilà qui est vraiment intéressant. Dommage qu'il ait fallu tant attendre pour connaître cet avis qui change clairement la donne. Un petit lien, une petite source, ou est-ce trop demander? --Nandoo (discuter) 1 juillet 2014 à 18:58 (CEST)

   voilà ; il suffit de taper : Callitricoderma tu auras d’autre références. --Archaeodontosaurus (discuter) 1 juillet 2014 à 19:16 (CEST)

   oui, donc ce n'est pas conserver, c'est renommer et supprimer. En l'état en ne conserve pas Calillitriche... Bref, c'est à se demander... Nonopoly (discuter) 1 juillet 2014 à 20:44 (CEST)

2. Pour Puisqu'il existe un troisième synonyme. -- Amicalement, Salix ^[Converser] 1 juillet 2014 à 20:33 (CEST)
3. Pour et laisser Callitriche pour le genre botanique (moindre surprise). - Cymbella (discuter chez moi) - 1 juillet 2014 à 23:19 (CEST)
4. Pour Idem Salix et Cymbella. Merci pour le spectacle. Pour info @Archaeodontosaurus, il existe une autre manière de contribuer qui présente aussi un certain intérêt... --Nandoo (discuter) 2 juillet 2014 à 10:01 (CEST)
5. Pour Idem Archaeodontosaurus. Et renommer l’homonymie en Callitriche (au nom du principe de soi-disant moindre surprise). TED 3 juillet 2014 à 06:13 (CEST)

   Heu... en l'occurrence, même si les singes sont plus mignons, la moindre surprise est très clairement en faveur des plantes, que ce soit dans G.Scholar ou sur le web. -- Amicalement, Salix ^[Converser] 3 juillet 2014 à 10:05 (CEST)

6.  Conserver OK pour une page d’homonymie, puisque concerne à la fois un nom vernaculaire et des genres. ℳ𝒄𝓛𝒖𝒔𝒉 ^{=^.^=} 8 juillet 2014 à 19:21 (CEST)

Supprimer

1.  Supprimer proposant Nonopoly (discuter) 1 juillet 2014 à 12:13 (CEST)
2.  Supprimer inutile, le modèle {{Autre4}} en intro des deux pages concernées suffit. --Nandoo (discuter) 1 juillet 2014 à 14:05 (CEST)

   mais en transformant Callitriche en homonymie qui comporterait quoi ? un lien vers la page d'homonymie Callitriche (singe) et la liste des noms vernaculaires des espèces botaniques callitriche + le nom Callitriche désignant le genre botanique ? Nonopoly (discuter) 1 juillet 2014 à 15:36 (CEST)

3.  Supprimer On peut s'en passer tant qu'il n'y a pas un roman, un film, un Mr Callitriche ou une entreprise Callitriche qui vient faire le poids. {{Autre}} ou {{Confusion}} suffisent. -- Amicalement, Salix ^[Converser] 1 juillet 2014 à 15:26 (CEST)

Neutre

1.  Neutre Juste comme ça en passant, j'ai aussi le sentiment (mais pas la certitude) qu'on pourrait faire quelque chose de mieux. Par contre en découvrant tardivement le sujet et en lisant les différentes contributions des uns et des autres, je ne suis même plus sûr de qui propose quoi et par conséquence sur quoi on donne son avis exactement entre supprimer et conserver. Il y a moyen de faire une demande de suppression de cette demande de suppression pour en recréer une vierge et plus claire dans la foulée ? . My two cents Altmine (discuter) 2 juillet 2014 à 10:56 (CEST)

    Altmine C'est juste qu'à l'origine de cette demande l'homonymie ne portait que sur deux choix, donc une utilité douteuse. On en a découvert deux autres en cours de vote, obligeant ainsi, en toute logique, à changer notre fusil d'épaule . Voili voilà.-- Amicalement, Salix ^[Converser] 2 juillet 2014 à 13:37 (CEST)

Avis non décomptés

Exception étant faite pour le créateur de l’article, les avis d’utilisateurs récemment inscrits, ayant moins de cinquante contributions ou non identifiables (IP) ne sont en principe pas pris en compte. Si vous êtes dans ce cas, vous pouvez toutefois participer aux discussions ou vous exprimer ci-dessous pour information :